【討論】關於今天早上校長說的紮衣服問題

[提拉米柏拉 10]

我個人認為，紮衣服在建中基本上已經流於形式(不只建中，幾乎所有高中都是這樣子)

衣服紮起來真的比較得體?

制服≠西裝吧?

而且紮衣服與否與學生品德真的有必然性關係?

沒紮衣服的學生就沒有品德嗎?

還是說有紮衣服的學生比較有品德?

紮衣服其實是一種軍國主義的行為表徵

----"沒有原因，就是團體要求要這麼做"

難道建中校規真的這麼膚淺嗎?

此外，關於禮讓博愛座的事

我個人也是贊成禮讓博愛座的

但是要看人吧?

有些老人完全就是身體強健的跟什麼一樣(還可以公車插隊時推你一把讓你站不穩)

這種人難道需要"禮讓"嗎?

他不講"禮"在先，我們還需講"禮"嗎?

況且，博愛座只不過是個形式

他的最終目的是在道德層面的表現

他要幫助的不是只有老弱婦孺

而是不方便的人

所以....我個人認為.....

博愛座不是老弱婦孺的特權

不是外界給這個位子定下標籤的依據

我覺得只是一味灌輸"禮讓座位"的觀念根本無助於道德提升

而是要在道德上加上判斷

無意激起筆戰....只是今天朝會聽完有點感慨

[s87009812 10]

我個人認為，紮衣服在建中基本上已經流於形式(不只建中，幾乎所有高中都是這樣子)

衣服紮起來真的比較得體?

制服≠西裝吧?

而且紮衣服與否與學生品德真的有必然性關係?

沒紮衣服的學生就沒有品德嗎?

還是說有紮衣服的學生比較有品德?

紮衣服其實是一種軍國主義的行為表徵

----"沒有原因，就是團體要求要這麼做"

難道建中校規真的這麼膚淺嗎?

此外，關於禮讓博愛座的事

我個人也是贊成禮讓博愛座的

但是要看人吧?

有些老人完全就是身體強健的跟什麼一樣(還可以公車插隊時推你一把讓你站不穩)

這種人難道需要"禮讓"嗎?

他不講"禮"在先，我們還需講"禮"嗎?

況且，博愛座只不過是個形式

他的最終目的是在道德層面的表現

他要幫助的不是只有老弱婦孺

而是不方便的人

所以....我個人認為.....

博愛座不是老弱婦孺的特權

不是外界給這個位子定下標籤的依據

我覺得只是一味灌輸"禮讓座位"的觀念根本無助於道德提升

而是要在道德上加上判斷

無意激起筆戰....只是今天朝會聽完有點感慨

推紅句...我笑了XDD

同學講的超有道理呀

紮衣服其實就跟髮禁差不多...都是老蔣時代壓榨人民自由下的產物

現在早就不流行這套了

你看西方國家，連制服都沒了，何來的紮衣?

而且我覺得進校門瞬間紮衣服，過關後放出來...早就是家常便飯

這樣紮衣服有啥意義呀= =

乾脆把這規定取消就好阿= = 留了也沒人鳥

還是說取消了某些人士就會沒有業績?

[提拉米柏拉 10]

我贊成制服的存在....

因為在這個貧富差距過大的情況下

制服是基本上是隱藏這種"囧"況的一個很好的利器

基本上不反對

[萌米 10]

我長這麼大還沒看過紮衣服的建中生耶 O3O

[exercile 10]

那可是需要好天氣與好運氣

[Solitarian 10]

紮衣服只是形式＋１

不過話說回來這種形勢還真不少

動不動要說老蔣時代的威權其實有點遠

他當下的目的就是營造一種＂規範＂、＂限制＂

把學生以＂學生＂這個框架在正式完整社會化進前行較為軟性的再社會化

換句話說就是這樣比較好管＝　＝

可以試著理解成：他們害怕萬一解除，會被學生的自由意志所淹沒。

[藍天琴人 10]

紮衣服只是形式＋１

不過話說回來這種形勢還真不少

動不動要說老蔣時代的威權其實有點遠

他當下的目的就是營造一種＂規範＂、＂限制＂

把學生以＂學生＂這個框架在正式完整社會化進前行較為軟性的再社會化

換句話說就是這樣比較好管＝　＝

可以試著理解成：他們害怕萬一解除，會被學生的自由意志所淹沒。

制服呀...

在下認為相當的好...而且不可或缺呀...

制服表達出一所學校裡面學生的凝聚力與向心力...

有的時候如果一所學校沒有制服...

那他她的特色通常較容易被其他的人淡忘或者是根本就沒有去記憶...

隨著時代過去...

制服的意義不減反增而且也有了適當的演變...

畢業之後每件制服我都會留下來...

而且代表著那段高中動不動就放放當當的歲月...XDD

嗯...

限制與規範會帶給人們被綑綁的感覺或者是有所不為...

這是理所當然的呀...

如果說穿著制服有被束縛的感覺...會覺得不自由...

那人生活在這個世界上又何嘗有"完完全全"的自由呢...

很多事情如果自己甘之如飴...沒有意識到所謂的"不自由"的話...

那自由跟不自由的分野實際上根本就是不存在的...

只是在管理與被管理方面衍申出來的主體意識罷了...

我是說如果會想到威權這方面的話啦...

但是如果說是強制壓迫的話...

而且已經相當的不合理到一個點...

那就又令當別論了...

人生活在這個社會當中..."自由意志"可以說是一切的基石...如果沒有的話...作事情是否成功等等其他一律免談...

啊啊啊啊...不要牽扯太遠...囧

紓解一下自身看法囉...XDDDDDD

至於紮衣服只是一種形式化的表徵...

在下認為沒有太大意義...

頂多是在先前的價值觀方面認為這樣較為體面好看罷了...

可是實際上也有先不方便存在...= =

紮衣服這個動作...

本身實質上意義相當淡薄...

其意義明確來講...

只是來自於學校的人士們對於其賦予的感覺以及施加在學生身上這個令一層動作所帶出來的罷了...

是一種經過解構之後只是為了鞏固某種意識的行為...

事實上有很多規範在被規範的人而言看似沒有意義...

但是常常就屬於這種型式...

我也認為紮衣服除了讓我不舒服以外本身沒有什麼意義...除非他讓我看起來會比較"帥"一點...

天音：等幾百年轉世看會不會變型男啦...= =

[提拉米柏拉 10]

紮衣服只是形式＋１

不過話說回來這種形勢還真不少

動不動要說老蔣時代的威權其實有點遠

他當下的目的就是營造一種＂規範＂、＂限制＂

把學生以＂學生＂這個框架在正式完整社會化進前行較為軟性的再社會化

換句話說就是這樣比較好管＝　＝

可以試著理解成：他們害怕萬一解除，會被學生的自由意志所淹沒。

我覺得

對於學生還是要有些限制

但是這種形式上的限制沒必要了吧....

[林放空 10]

只想說說第二個

我還是覺得

禮讓博愛座本來就是種道德

不因老人身體健壯就說不讓

你怎麼知道他如果因為煞車跌倒突然中風之類的

(我知道太誇張= =")

但

老人無論身體再怎麼好

會比的上年輕人嗎?

想想就知道了

同樣例子可以擺在老弱婦孺身上

PS 我還不是常常坐630從建中一路殺回我家

差不多70分鐘吧= =" 站著會累

但至少心安理得

你說呢?

[提拉米柏拉 10]

無意激起筆戰

你的說法我也認同

體力的部分我自認少年人的確比老人好

但是

老人總不能以老賣老就不遵守規則吧?

像是不讓人先下車自己硬擠上去之類的

我是因為看到太多這種老人才會這麼想的

難道老人應該把這個當成自己的"特權"嗎?

享有的權利是責任的分擔

不是嗎?

[Edmund0610 10]

你們知道當我去問教官為何建中學生還是必須紮制服時，教官怎麼回答嗎???

那是你們學生自己以前投票決定的。

不管教官說這句話是不是斷章取義，但我想紮不紮衣服關係到的是建中生的守法精神。

可能有人會說惡法非法，但在未試圖改變不合理校規之前，就斷然違反校規，建中

生法治素養顯然蕩然無存。

我不反對不紮制服，但我覺得建中生可以學著用體制內的方式向學校爭取，而不是養成

視法若無物的壞習慣。

[提拉米柏拉 10]

學長說的是...

惡法非法的確不能直接不遵守

所以我發這篇文也是希望我們能統合大家的意見給班聯

讓班聯跟校方交涉

[夏侯惇 10]

紮衣目的是看起來整齊，不過在正式場合才需要這麼做吧

平常便服穿在裡面，進入校門後就脫了制服只穿便服吧~

不過我同學紮衣是因為這樣看起來比較像佛郎基XD

[Solitarian 10]

有時候真的很尷尬不知道該不該讓坐

老、弱、婦、孺

老人

肢體不方便

孕婦

幼童

我以為那四個字應該是這個意思

但是有些人少年白頭囧

有些少年人一隻手或腳打著石膏但還是談笑風生蹦蹦跳跳

有的孕婦肚子不大不小（天知道是孕婦還是小腹＝　＝

幼童通常會跟著家長，

稍微大一點的沒家長跟也不知道該不該讓...

有的老弱婦孺會堅稱自己很快到站

但是我下車了他們還站著＝　＝

還有就是＂婦＂

有時候看到女生我不知道該不該讓位耶囧

[s87009812 10]

你們知道當我去問教官為何建中學生還是必須紮制服時，教官怎麼回答嗎???

那是你們學生自己以前投票決定的。

不管教官說這句話是不是斷章取義，但我想紮不紮衣服關係到的是建中生的守法精神。

可能有人會說惡法非法，但在未試圖改變不合理校規之前，就斷然違反校規，建中

生法治素養顯然蕩然無存。

我不反對不紮制服，但我覺得建中生可以學著用體制內的方式向學校爭取，而不是養成

視法若無物的壞習慣。

多久以前阿囧?

我想現在在投一次的話，應該比較能說服人吧

如果還是紮衣服票數多...我就認了= =(但是我應該還是不會紮吧= = 好不舒服)

恩...如果每個建中生都很守法，就不會有爬牆這種文化了吧XD

感覺高中生就是比較熱血呵

[Edmund0610 10]

此外，關於禮讓博愛座的事

我個人也是贊成禮讓博愛座的

但是要看人吧?

有些老人完全就是身體強健的跟什麼一樣(還可以公車插隊時推你一把讓你站不穩)

這種人難道需要"禮讓"嗎?

他不講"禮"在先，我們還需講"禮"嗎?

況且，博愛座只不過是個形式

他的最終目的是在道德層面的表現

他要幫助的不是只有老弱婦孺

而是不方便的人

所以....我個人認為.....

博愛座不是老弱婦孺的特權

不是外界給這個位子定下標籤的依據

我覺得只是一味灌輸"禮讓座位"的觀念根本無助於道德提升

而是要在道德上加上判斷

基本上我認為對於博愛座，畢竟捷運上已有告示要求

社會大眾理讓座位，不宜搶佔不讓。

但對於一般座位的話要不要讓位，我覺得個人有絕對的

裁量權，這先來後到就是道理，讓座這種事情見機行事，

自行衡量自己生理及心理狀況再做打算。

社會不應以道德枷鎖迫害個人自由!!!

[Edmund0610 10]

多久以前阿囧?

我想現在在投一次的話，應該比較能說服人吧

如果還是紮衣服票數多...我就認了= =(但是我應該還是不會紮吧= = 好不舒服)

恩...如果每個建中生都很守法，就不會有爬牆這種文化了吧XD

感覺高中生就是比較熱血呵

兩年前吧!!!好像是以前的班代大會會同學校行政召開有關校規修改是事宜

的討論會議時投票表決的。

同學不要小看建中的潛在保守勢力。

[提拉米柏拉 10]

兩年前吧!!!好像是以前的班代大會會同學校行政召開有關校規修改是事宜

的討論會議時投票表決的。

同學不要小看建中的潛在保守勢力。

個人建議舉辦全校性的公投

或者是將這條規定放寬彈性

例如:進出校門須穿著制服<到此為止>...不需要再加紮衣服之類的規定

讓紮衣服變的自由一點

[藍天琴人 10]

啊...只是紓解自己看法啦...不要看的太嚴重囉...很佔版面就是...

說到投票...

我記得好像是十幾年前...

很多高中都有舉辦...

而最後我們的結果是紮不紮隨便...

到現在多層次問題也落幕啦...

如果說是有了法規...

而有觸犯甚或知法犯法的問題的話...

需要考慮管理方跟被管理方的和諧程度...

今天如果站在管理適當也就是和諧的基準上面討論...

那大家如果對法規本身沒有意見...

那大家就都不會去觸犯他...然後跟著他做就好了...

而以上情況會合理進行...

取決於法規本身是否完好或者是正確...

好吧...

通常現實而言...

是不和諧的...

這就要看看管理方跟被管理方本身對雙方的心態以及對於...

導致問題的該法規的態度啦...

就被管理方而言...

如果認為這種法規只是硬性施加並沒有其合理性...

那不照著其規範進行對於自身權益以及環境並沒有太大影響...

是屬於自然法規狀態...那沒有這樣做無妨...

但是如果自己硬性要說這是一條大家都應該遵守的法規...

而在自己遵守的同時也要求大家遵守...當然這樣對團體而言有凝聚同理的概念很好...

可是也不能能大家的行為自己都可以一一查證呀...

這樣也太麻煩了...

管理者就是校方...管理者就是學生...而紮衣服就是問題本身啦...

統合到最後我想表達的是...

如果要嚴肅的探討法規問題...

必須取決於管理被管理雙方心態...

而身為學生的我們只能探討被管理這一層...

穿著制服的我們也就是學生認為無妨...那紮衣服這件事情必須取決於學生跟教官的互動...

而如果雙方都相當看重彼此進而看重紮衣服這項法規的話...

當然這是不可能的...

那紮衣服才是所謂不能觸犯的法規...= =

總之...探討的法規問題的話...如果在還沒有適當對教官反應的話...

太過鑽牛角尖對大家都不好...

但是一定要跟教官反應才能把法規廢掉...

這是一定要的啦...跟班聯會交涉是正途呀...

可是在學校裡面要紮不紮幹麻那麼麻煩想那麼多...沒這麼嚴重啦...

如果想太多的話會牽扯出更多事情底...= =

天氣好熱...在討論版好涼爽...不要理我...XDD

[jjmayday 10]

個人建議舉辦全校性的公投

或者是將這條規定放寬彈性

例如:進出校門須穿著制服<到此為止>...不需要再加紮衣服之類的規定

讓紮衣服變的自由一點

某二字頭學長跟我說

他們那屆在制定下一屆新生學生手冊的時候

曾經提出只要在重要場合或場所(比如說朝會)

才要扎衣服(就是把現狀弄成條規)

結果遭到反對，反對的是家長會的人

理由是「啊不扎衣服比較好看 也比較能顯露建中精神」(誰覺得你爸是讀建中了解建中精神的 可以跟我說一下嗎 )

據說學長還示範把衣服塞到褲子裡鼓成一團的拙樣對比沒扎衣服的其他人

他們看過之後仍說「這樣的確比較好看阿」= ="

[建芭樂 10]

話說

我們班當天在朝會後

還被55熊念

說什麼我們班剛剛是都沒聽他在上面報告什麼喔之類的

[小三八 10]

其實要紮就紮一下吧

不差那幾十分鐘我覺得啦= ='

畢竟要改變他們的思想難上加難吧

紮衣服+皮帶=品學兼優好學生:P

不過讓座我倒覺得看個人判斷吧

反正我都很少坐博愛座的(H)

[郭屁 10]

我個人認為，紮衣服在建中基本上已經流於形式(不只建中，幾乎所有高中都是這樣子)

衣服紮起來真的比較得體?

制服≠西裝吧?

而且紮衣服與否與學生品德真的有必然性關係?

沒紮衣服的學生就沒有品德嗎?

還是說有紮衣服的學生比較有品德?

紮衣服其實是一種軍國主義的行為表徵

----"沒有原因，就是團體要求要這麼做"

難道建中校規真的這麼膚淺嗎?

此外，關於禮讓博愛座的事

我個人也是贊成禮讓博愛座的

但是要看人吧?

有些老人完全就是身體強健的跟什麼一樣(還可以公車插隊時推你一把讓你站不穩)

這種人難道需要"禮讓"嗎?

他不講"禮"在先，我們還需講"禮"嗎?

況且，博愛座只不過是個形式

他的最終目的是在道德層面的表現

他要幫助的不是只有老弱婦孺

而是不方便的人

所以....我個人認為.....

博愛座不是老弱婦孺的特權

不是外界給這個位子定下標籤的依據

我覺得只是一味灌輸"禮讓座位"的觀念根本無助於道德提升

而是要在道德上加上判斷

無意激起筆戰....只是今天朝會聽完有點感慨

沒有參加朝會，只是單就樓主的文章討論罷了

我平時不紮衣服，可是只要有需要就會紮

譬如到了我認為正經的場合，或者平常打辯論賽時也得紮

講真的，我覺得制服紮進去後會讓人瞬間變成熟

當然樓主說紮衣服在建中已經流於形式或者校規很膚淺(?)

既然校規這樣規定了，就先遵守吧

如果可以的話可以請班聯會代為向學校溝通討論

[HANNUBAL 11]

雖然這個問題一直被吵出來

但我真的覺的紮衣服是件很詭異甚至能說不雅觀的事

更沒有優點可言

以下幾點生活經驗說明

1.石門水庫若是忘了關(對男生來講機率不低) 紮了衣服不就讓人看光了嗎?

2.坐下來時 水庫那裡的布料總是會突曲起來 自己就曾多次被別人誤認為是那裡"勃X"

3.屁股肉太多的男生 紮了衣服又繫上緊繃的腰帶 從後面看過去能看嗎?

4.紮了衣服 衣服隨時可能會跑出來 若本人沒察覺 那露出的一截 樣子不是更痞?

5.紮了衣服 屁股的口袋就露出來了 若是有放皮夾或重要物品 那不是便宜了扒手?

再者 在很多正式場合中 男性固然會紮衣服

但問題是他們都會再穿上 披風 燕尾服 等遮掩的服飾

不就是為了不想讓緊繃的褲子暴露出下體的起伏

相信西裝後面長長的設計也都是因為這個原因

建中的制服有這種設計嗎?

沒有

那何必要強迫紮衣服?

另提 學校不是要同學別在頭髮上花太多心思嗎?

那難道強迫學生紮衣服 惹的人人隨時都要提防教官的出沒

出校門五十公尺 又要花力氣把衣服弄下來

這樣就不也是花同學的心思嗎?

[Borsalini 10]

我個人認為，紮衣服在建中基本上已經流於形式(不只建中，幾乎所有高中都是這樣子)

衣服紮起來真的比較得體?

制服≠西裝吧?

而且紮衣服與否與學生品德真的有必然性關係?

沒紮衣服的學生就沒有品德嗎?

還是說有紮衣服的學生比較有品德?

紮衣服其實是一種軍國主義的行為表徵

----"沒有原因，就是團體要求要這麼做"

難道建中校規真的這麼膚淺嗎?

此外，關於禮讓博愛座的事

我個人也是贊成禮讓博愛座的

但是要看人吧?

有些老人完全就是身體強健的跟什麼一樣(還可以公車插隊時推你一把讓你站不穩)這種人難道需要"禮讓"嗎?

他不講"禮"在先，我們還需講"禮"嗎?

況且，博愛座只不過是個形式

他的最終目的是在道德層面的表現

他要幫助的不是只有老弱婦孺

而是不方便的人

所以....我個人認為.....

博愛座不是老弱婦孺的特權

不是外界給這個位子定下標籤的依據

我覺得只是一味灌輸"禮讓座位"的觀念根本無助於道德提升

而是要在道德上加上判斷

紅字部分...

我真的遇過這種老人,我差點被推(撞?)跌倒了

所以....

我把他推回去!

(破壞校譽了= =)