【討論】經典必練曲目

shell

由 shell,
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OscarChang

OscarChang 10

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其實我個人建議題目可以改成"國樂流行金曲"比較客觀

畢竟什麼是經典?要如何定義?

其實是個很見仁見智的問題

(按:香港中樂團曾在2003年為了慶祝25週年團慶，舉辦了票選十大"世紀中樂名曲選")

對我而言

我覺得很多真正堪稱經典的樂曲

一般的樂團大多演不起來

所以也沒辦法"必練"

反之

許多樂團常常在演奏的曲目

不見得是因為它夠"經典"

有可能因為它夠簡單(大家都練得起來)

也有可能是因為旋律平易近人(欣賞門檻較低)

所以像是"流行金曲"這樣比較容易量化的標準

就比較不容易出現爭議了:)

其實上個世紀的"國樂流行金曲龍虎榜"在吹鼓吹已經有人寫過了

我節錄一部份來這裡

看看哪些曲目是你練過的呢?

也可以比較一下跟21世紀的今天

有些什麼樣的差異呢?

大家或許可以藉這個機會update一下新的名單:p

---

1960年代：

五聖佛、金蛇狂舞、春光舞、彩雲追月、旱天雷、春郊試馬、青梅竹馬、薰風曲、芳草詠、湖上春光、靈山梵音

1970年代：

大步步高、風雲際會、柳暗花明、跑旱船、迎新年、陽明春曉、巨人頌第一樂章、一車兩馬、松、梅、畫眉跳架(鄭思森)、評劇小韻

1980年代：

傜族舞曲、鑼鼓引、喜慶(林昱廷)、戲劇風隨想曲、江波舞影、花魁詠、喜慶(陳欣、蘇文慶)、東海漁歌(舊版)、民歌主題隨想曲、拔根蘆柴花、花好月圓、林中夜會、水鄉歡歌

1990年代：

酒歌、浪裡銀橋綠蔭來、豐年祭、春(盧亮輝)、羽調、飛天、月兒高(彭修文)、春節序曲、漁舟凱歌、春天組曲之水鄉綠野、蘇堤漫步、喜洋洋、將軍令(顧冠仁)、北將軍令(彭修文)、台灣小調、趕街、長安社火、阿細跳月、廟會、第一西北組曲之鬧洞房、豐收鑼鼓、一隻鳥仔、陝北三韻、黃梅情、劍魂、雪蓮花、喜訊傳邊寨、鬧元宵、劍舞、八月晚來香、載歌載舞慶佳節、長城隨想曲(合奏版)、難忘的潑水節、阿哩哩、童年的回憶、節慶歡舞

新生團練最常使用的曲目：

1980- 花好月圓(Ｄ調慢速齊奏)、喜慶(鄭思森)、青梅竹馬、彩雲追月

1990- 林中夜會、江波舞影、喜洋洋、新鴛鴦蝴蝶夢

小合奏

農村酒歌(陳中申)、蘇堤漫步、絲路駝鈴

弦樂合奏

瀟湘夜雨、農村小唱、二泉映月、六月茉莉

彈撥合奏

歡樂的邊塞、三六、駝鈴響叮噹、姑蘇情

以下是學校社團所謂的高手的必修(秀)曲目：

二胡

1960- 良宵、光明行

1970- 賽馬、踏青、出塞

1980- 豫北敘事曲、三門峽暢想曲、江河水、新婚別、二泉映月

1990- 普通級高手喜歡拉「秋韻」；殺手級高手偏好「陽光照耀塔什庫爾干」

板胡

1980- 近鄉情怯(中音)、花梆子(高音)

1990- 秦腔牌子曲(中音)、月牙五更(高音)

笛子

1970- 陽明春曉、歡樂歌、躍馬長城、遍地稻穀黃

1980- 一路輕歌、牧民新歌、姑蘇行、揚鞭催馬運糧忙

1990- 牧笛(劉森)、收割、秦川抒懷、掛紅燈

笙

1970- 五福臨門、彩鳳飛翔

1980- 美麗的金絲雀、鵝鑾鼻之春(36簧笙)

1990- 鳳凰展翅、天山狂想曲(36簧笙)

嗩吶

業餘組1970- 能吹出小星星就算是高手

業餘組1980- 戲劇風隨想曲

專業組1980- 嗩吶吹戲、豐收、抬花轎、山東大鼓、山村來的售貨員

專業組1990- 山鄉情、又是一個豐收年、黃土情

柳琴

1980- 故鄉情、春到沂河、漁歌、冬獵

揚琴

1970- 蝴蝶操、綠洲 (小揚琴)

1980- 春到清江、節日的天山、將軍令

琵琶

1970- 陽春白雪、塞上曲、十面埋伏

1980- 彝族舞曲、送我一支玫瑰花、天山之春、趕花會

1990- 花木蘭、新翻羽調綠腰、月夜吟、渭水情

中阮

1970- 基本上沒有任何獨奏曲目

1980- 火把節、絲路駝鈴

1990- 雲南回憶

古箏

1980- 高山流水、南進宮、漁舟唱晚

1990- 雪山春曉、梁祝、秦桑曲

古琴

梅花三弄、陽關三疊、流水、瀟湘水雲

--

可以順便問一下嗎?

為什麼現在的高中生都很少在上BBS了?^o)

我記得我高中的時候還挺流行的啊T_T

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shell

shell 10

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其實我個人建議題目可以改成"國樂流行金曲"比較客觀

畢竟什麼是經典?要如何定義?

其實是個很見仁見智的問題

(按:香港中樂團曾在2003年為了慶祝25週年團慶，舉辦了票選十大"世紀中樂名曲選")

對我而言

我覺得很多真正堪稱經典的樂曲

一般的樂團大多演不起來

所以也沒辦法"必練"

反之

許多樂團常常在演奏的曲目

不見得是因為它夠"經典"

有可能因為它夠簡單(大家都練得起來)

也有可能是因為旋律平易近人(欣賞門檻較低)

所以像是"流行金曲"這樣比較容易量化的標準

就比較不容易出現爭議了:)

其實上個世紀的"國樂流行金曲龍虎榜"在吹鼓吹已經有人寫過了

我節錄一部份來這裡

看看哪些曲目是你練過的呢?

也可以比較一下跟21世紀的今天

有些什麼樣的差異呢?

大家或許可以藉這個機會update一下新的名單:p

---

可以順便問一下嗎?

為什麼現在的高中生都很少在上BBS了?^o)

我記得我高中的時候還挺流行的啊T_T

(中間恕刪)

嗯，其實你說得也沒錯，

不過既然是見仁見智，

那就隨個人高興推薦吧！

我很少上BBS的，

還不大熟。

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gavinchen

gavinchen 10

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其實我個人建議題目可以改成"國樂流行金曲"比較客觀

古箏

1980- 高山流水、南進宮、漁舟唱晚

1990- 雪山春曉、梁祝、秦桑曲

噢天哪，這些曲子有流行過(而且年代還滿晚的，這應該只限台灣吧？= =)

我比較好奇的是，當時大陸流行的是什麼曲子。

臨安遺恨(中阮版的)1990好像已經寫出來嚕？

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OscarChang

OscarChang 10

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噢天哪，這些曲子有流行過(而且年代還滿晚的，這應該只限台灣吧？= =)

我比較好奇的是，當時大陸流行的是什麼曲子。

臨安遺恨(中阮版的)1990好像已經寫出來嚕？

對阿，這些是台灣的名單

兩岸在上個世紀80年代末期才開放交流

所以台灣的國樂發展相較大陸來說晚了許多

解嚴以前像"瑤族舞曲"這類樂曲都算是"匪曲"

在台灣是禁演的

早期台灣學國樂的人因為可練的曲目不多

只好利用收音機接收對岸的廣播頻道

用錄音帶偷偷錄下對岸的音樂

然後再用聽寫的把音符用手一一抄下來(所以以前的人聽力比較好?xd)

當然也只能私下偷偷練不能公開演出

非常刻苦的勒!

(而且當時大陸許多改良樂器台灣都還沒有，像是加鍵嗩吶、革胡、倍革胡等)

所以台灣許多80.90年代才開始流行的樂曲

可能早在十幾二十年前大陸就已經普遍在演奏了

不過大陸地這麼大

應該沒有所謂"流行"的曲目啦

各樂團都有自己擅長或主要在演奏的曲目

大概是這樣的一個情況

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gavinchen

gavinchen 10

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好誇張= =

連國樂都可以掛上政治意識...

音樂本來就與政治有很微妙的關聯

音樂不但有國界，甚至還有黨派呢！

譬如華格納不就是被希特勒捧紅的嗎？

福特旺格勒也是如此嘛。

況且「國樂」意不指國家的音樂，而為「中國的音樂唷」，嘿

那當然在當年的政治氛圍下，互不演出對方的曲子也是正常的

(不過不知道那時台灣有什麼曲子給他們演)

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Znoxwl

Znoxwl 10

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音樂本來就與政治有很微妙的關聯

音樂不但有國界，甚至還有黨派呢！

譬如華格納不就是被希特勒捧紅的嗎？

福特旺格勒也是如此嘛。

況且「國樂」意不指國家的音樂，而為「中國的音樂唷」，嘿

那當然在當年的政治氛圍下，互不演出對方的曲子也是正常的

(不過不知道那時台灣有什麼曲子給他們演)

也就因為希特勒喜歡史坦威鋼琴(據說他音樂很有sense)，

猶太鋼琴家到現在都有一大部分死都不用。

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訣依

訣依 10

發表於
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( 笑 )

如果要組深藍國樂團的話那我也來搗亂吧 . . .

我可以負責把胡琴拉爆 . . .

( 目前只有拉爆過中胡 )

目前練很多次的曲子只有台灣追想曲、瑤族舞曲、美麗的鳳尾竹等 . . .

強的曲子都給國中小孩練光了 . . .

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domo78626

domo78626 10

發表於
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( 笑 )

如果要組深藍國樂團的話那我也來搗亂吧 . . .

我可以負責把胡琴拉爆 . . .

( 目前只有拉爆過中胡 )

目前練很多次的曲子只有台灣追想曲、瑤族舞曲、美麗的鳳尾竹等 . . .

強的曲子都給國中小孩練光了 . . .

天呀...

中胡能拉爆也是非常了不得的事耶0_o

你怎麼辦到的呀XD

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OscarChang

OscarChang 10

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音樂本來就與政治有很微妙的關聯

音樂不但有國界，甚至還有黨派呢！

譬如華格納不就是被希特勒捧紅的嗎？

福特旺格勒也是如此嘛。

況且「國樂」意不指國家的音樂，而為「中國的音樂唷」，嘿

那當然在當年的政治氛圍下，互不演出對方的曲子也是正常的

(不過不知道那時台灣有什麼曲子給他們演)

不過舉華格納的例子其實有點怪怪的

華格納的年代希特勒還沒出生呢！

所以華格納的音樂本身跟希特勒是完全沒關係，

只是希特勒很愛華格納的音樂罷了。

舉幾個國樂中跟政治有關的有名例子

拉二胡的人可能有聽過

板胡曲中就有一首"紅軍哥哥回來了"

後來也有譜集改稱"哥哥回來了"

二胡曲當中也有一首原名為"洪湖人民的心願"

後來也改稱為"洪湖主題隨想曲"

二胡還有"北京有個金太陽"、"翻身歌"等等

其他器樂曲多少也都有類似的例子

合奏曲呢，像是彭修文改編的"翻身的日子"、"偉大的北京"等等

還有從管弦樂改編來的"北京喜訊傳邊寨"

後來也常被改稱為"喜訊傳邊寨"

更別提文革時期還有許多樣板戲音樂呢！

像是紅燈記、沙家濱、白毛女、紅色娘子軍等等，

另外最出名的一個例子就是"黃河鋼琴協奏曲"了。

最後要澄清一個觀念

"國樂"其實是"現代國樂(概念上)"這個新興樂種的代稱

並非指"中國的音樂"喔！

不然中國古老的傳統音樂和少數民族音樂，我們也稱它們為國樂嗎?

事實上我們都知道不是這樣的。

當初國民政府會採用"國樂"這個詞來稱呼這個樂種確實有其政治考量

目的是為了鞏固國民政府才是代表中國政府"正統"的地位(跟中共區隔)

有著代表這是"國家的音樂"或"我國的音樂"的意思

國劇(京劇)、國畫(水墨畫)也都是這麼來的

所以之前民進黨政府才想搞什麼去中國化

想把國劇、國畫等稱呼都廢掉(其實我早已習慣講京劇、水墨了)

而跟"國樂"同樣的樂種

在大陸卻是稱"民樂"

在新加坡、馬來西亞稱"華樂"

在香港稱"中樂"

所以其實只是立場不同而產生不同的稱呼罷了(H)

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gavinchen

gavinchen 10

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不過舉華格納的例子其實有點怪怪的

華格納的年代希特勒還沒出生呢！

所以華格納的音樂本身跟希特勒是完全沒關係，

只是希特勒很愛華格納的音樂罷了。

…(恕刪)…

最後要澄清一個觀念

"國樂"其實是"現代國樂(概念上)"這個新興樂種的代稱

並非指"中國的音樂"喔！

不然中國古老的傳統音樂和少數民族音樂，我們也稱它們為國樂嗎?

事實上我們都知道不是這樣的。

當初國民政府會採用"國樂"這個詞來稱呼這個樂種確實有其政治考量

目的是為了鞏固國民政府才是代表中國政府"正統"的地位(跟中共區隔)

有著代表這是"國家的音樂"或"我國的音樂"的意思

國劇(京劇)、國畫(水墨畫)也都是這麼來的

所以之前民進黨政府才想搞什麼去中國化

想把國劇、國畫等稱呼都廢掉(其實我早已習慣講京劇、水墨了)

而跟"國樂"同樣的樂種

在大陸卻是稱"民樂"

在新加坡、馬來西亞稱"華樂"

在香港稱"中樂"

所以其實只是立場不同而產生不同的稱呼罷了(H)

大家讀孫心裁先生的文章都讀得很熟嘛:E

並非指"中國的音樂"喔！

若然，(仿孫先生的語氣)

則試問現代國樂，

是現代哪國的音樂呢？

答案則是非常地明顯了。

中國古老的傳統音樂和少數民族音樂，我們也稱它們為國樂嗎?

事實上我們都知道不是這樣的。

其實事實上不正是如此嗎？

我不是很喜歡孫先生用狹義的定義，

因為現在的趨勢很明顯不論現不現代，

譬如減字譜流傳下來的古琴曲、使用工尺譜的崑曲配樂或現代新作的古箏曲，

在一般人的認知中都是國樂。

琵琶跟阮咸分不出來的人多的是，

中國傳統音樂在實際生活上也是稱作國樂的。

另外，我指的中國指的比較偏像以漢文化為主的文化中國，

(也只有漢人才比較會稱自己是中國人吧)

所以我不強調現代，

我比較強調「中國」。

如果我沒記錯，

孫先生在舉例的時候，(突然覺得孫先生這樣的稱呼好像在說死人= =)

還舉了國花、國旗的例子。

孫先生同樣的說明，

我的解讀卻是，

中國人說國花，固然原意是國家的花，

實際上豈不是中國的花？

中國人說國畫，固然原意是國家之畫，

實際上豈不是中國的畫？

實則現代國樂，

亦為現代中國之音樂了。

既然你承認國樂等同於大陸的民樂，

豈不是承認國樂=中國之音樂？ :)

所以之前民進黨政府才想搞什麼去中國化

想把國劇、國畫等稱呼都廢掉(其實我早已習慣講京劇、水墨了)

又，如果國樂的意義真的不是指中國的音樂，

何以民進黨欲除之以為快？

的確可以指當實意思為「現代中華民國的音樂」，

以宣示我們以別於中共的正統性。

不過中華民國只是實際上存在於台灣，

如果以文化的中華民國來說，

不正是指中國嗎？

加上現在台灣的國樂曲已經涉入了大量大陸的曲目，(另類的統戰XDDDDDDDDD)

我們所指涉的國樂，稱作中國音樂是更為何情何理的。

另一點上，國樂系的全名似乎叫作「中國音樂學系」，不是嗎？

我承認狹義的認定上，

國樂是指「現代中國音樂」

(而非現代國樂，我們總不致把潘德瑞斯基作的音樂叫作國樂吧，現代俄國國家音樂嗎？)，

但廣義的來說，國樂實指為「中國音樂」。

我想孫先生的文章要認真看完 : )

孫先生強調現代，

狹義上的確是如此的。

不過同時孫心裁先生不但不否認中國，

甚至還是贊成此說的吧！

更正確的說，

孫心裁所說的問題，

根本就不是我們平常人所討論的問題。

那種論述是針對某些言論偏激的人所寫的，

就好像胡適批評文言文，

純粹是因為有人偏激地反對白話文，

所以只好振臂高呼，

言論不免亦較為激烈。

話說回來，

如果以絕大多數建中生古箏跟揚琴都分不清的程度來說，

國樂應稱呼為「現代國樂」的問題還遠得很吧。

----------------------------------------------------

噢，好吧，

如果我猜錯，

你的理論不是來自於孫心裁先生的話，

那抱歉嚕XDDDDD

----------------------------------------------------

天哪我整個就是被孫心裁傳染:P

這樣好像不太好。xd

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s8519300

s8519300 10

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唉呀唉呀，為什麼要討論這種事情呢？

管他叫做什麼樂，

我們練得開心最重要，

這些政治的事情，

都只是玷汙藝術的東西，

政治，是傷人的。

說得沒錯

我們喜歡就好

政治

很難了解藝術的

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Excalibur

Excalibur 10

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深藍國樂團喔

不錯喔～

應該會不錯～xd

我推薦一首

月兒高

這是一首經典曲目

一首意境的曲子

深藍國樂團+1

真的要辦的話 加我一隻二胡喔~~

話說深藍裡的二胡好像也不少耶

舉幾個國樂中跟政治有關的有名例子

二胡曲當中也有一首原名為"洪湖人民的心願"

後來也改稱為"洪湖主題隨想曲"

原來我拿阿共的曲子去比賽...難怪縣賽沒第一.... 終於找到藉口啦~~

(迷之聲:是你自己嫩 被刷下來吧...

至於經典必練的 好像逃不出 台追 傜族吧(目前正在努力慫恿管樂社長用傜族比賽 不過管樂好像叫做"傜的傳奇")

不過 豐收鑼鼓應該也不少團練過吧 簡單又熱鬧

另外大團 我推 祭神 整個超有feel的

二胡的話 腦海中第一個閃過的就是 亂世情侶 感覺還漫壯觀的

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Taiko徽徽

Taiko徽徽 10

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好呀好呀!!!

深藍國樂團真是太酷了XD

(我是擊樂的>ˇ<)

我覺得經典必練的曲子

大團就豐年祭或台灣追想曲...這一類的

小團就美麗的鳳尾竹或江南好...吧

擊樂當然就是龍騰虎躍,漁舟凱歌或節日鑼鼓囉!!!

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chanhowc

chanhowc 10

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唉呀唉呀，為什麼要討論這種事情呢？

管他叫做什麼樂，

我們練得開心最重要，

這些政治的事情，

都只是玷汙藝術的東西，

政治，是傷人的。

我想插段離題的話0_o

不知道學妹你有沒有接觸過俄國作曲家Shostakovich的交響曲

原本我對於政治化的藝術也是頗反感，尤其是像在前蘇聯這種高壓獨裁政體下產生的東西

蛋接觸並了解其時代背景之後，卻發現這些原先被我們扣上為政治服務的藝術高帽子的作品都背負著沉重的時代包袱與社會責任。是這樣的音樂讓他的同胞們有了活下去的希望與對國家民族的認同，這是隱藏在聲音底下的政治動機，雖然政治化，但卻極其感人。

大推第七號交響曲!!!

好啦好啦我知道我離題很遠（滾～）

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