【尋找】有沒有熱心班代或班聯會的小朋友

[vincent124 10]

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/4330496.shtml

之前南亞大地震好像也有全校募款

我想這次更需要募了

不過我高三了

沒什麼時間搞這檔事

所以看班聯會要不要發起

或是班代開臨會強迫班聯會搞也可以

時間要快

[Edmund0610 10]

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/4330496.shtml

之前南亞大地震好像也有全校募款

我想這次更需要募了

不過我高三了

沒什麼時間搞這檔事

所以看班聯會要不要發起

或是班代開臨會強迫班聯會搞也可以

時間要快

我找幾個認識的班代連署開臨會好了。但可能

要等到下週三，畢竟下週一二是高一高二段考。

但募款這種事還是班代大會督導一下比較好，

畢竟錢的事比較敏感，透明化是原則。

[pioneer 10]

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/4330496.shtml

之前南亞大地震好像也有全校募款

我想這次更需要募了

不過我高三了

沒什麼時間搞這檔事

所以看班聯會要不要發起

或是班代開臨會強迫班聯會搞也可以

時間要快

想不到學長竟然那麼積極啊

跟他們比 我們真的是幸福多了

希望那些錢 不會被政府貪污了

[chuo 10]

不過據說目前因為緬甸政府不發簽證，

所以各地的物資都進不去？

[恨情歌 10]

不過據說目前因為緬甸政府不發簽證，

所以各地的物資都進不去？

是說各方要進入當地救援的團體要經軍政府審核，

然後捐款及諸資源要統一交由當地軍政府再統一發放吧。

所以物資要進去應該是沒問題，只是不接受民間與民間。

要捐款的話順便來辦個座談會啊XD

有興趣的人一起來了解緬甸問題，

天然災害是一回事、

當地政治跟經濟結構衍生後續問題也是值得討論的。

募款是應該募，

但如果世上有災難的時候只是募款了事，

那這樣的關懷也未免太廉價了。

[Edmund0610 10]

是說各方要進入當地救援的團體要經軍政府審核，

然後捐款及諸資源要統一交由當地軍政府再統一發放吧。

所以物資要進去應該是沒問題，只是不接受民間與民間。

要捐款的話順便來辦個座談會啊XD

有興趣的人一起來了解緬甸問題，

天然災害是一回事、

當地政治跟經濟結構衍生後續問題也是值得討論的。

募款是應該募，

但如果世上有災難的時候只是募款了事，

那這樣的關懷也未免太廉價了。

請同學您試著站在緬甸災民的角度思考，不要用您自己的角度

來評斷物質上的關懷比較值錢，還是精神上的。對緬甸災民來說什麼是廉價

，什麼才是值錢？開座談會對緬甸災民會有什麼幫助我實在不太了解。

當然，為建中生的國際觀著想，開個座談會確有其價值，

但大可不必冠上這種道貌岸然的理由。

[恨情歌 10]

請同學您試著站在緬甸災民的角度思考，不要用您自己的角度

來評斷物質上的關懷比較值錢，還是精神上的。對緬甸

災民來說什麼是廉價，什麼是值錢，應該不用我多說吧。

當然，為建中生的國際觀著想，開個座談會確有其價值，

但大可不必冠上這種道貌岸然的理由。

我想討論的本來就不是災民那一塊，而是建中學生這一塊啊；

對外的關懷、物資上的援助本來就沒有優劣之分，

我想這當然是共識了所以發言並不討論這一塊；

當然也就沒有所謂評不評斷的問題。

也就是我一開始發言就只打算以我的角度討論這件事，

討論校內這種「關懷」的後續。

面對一個悲劇的時候我們究竟是付出當下的關懷就了事，

還是在當下關懷之後可以有長遠的省思與理解。

對緬甸災民而言或許沒有差別，

但以一個知識份子的自我要求來說，

如果所選的關懷形式是前者，那相對而言就是比較廉價的。

我想談的就只是這件事，很簡單。

奇怪了我對我身邊的同學（及我自己）真的就是有這樣的期許，

有什麼好道貌岸然的？

[chuo 10]

請同學您試著站在緬甸災民的角度思考，不要用您自己的角度

來評斷物質上的關懷比較值錢，還是精神上的。對緬甸災民來說什麼是廉價

，什麼才是值錢？開座談會對緬甸災民會有什麼幫助我實在不太了解。

當然，為建中生的國際觀著想，開個座談會確有其價值，

但大可不必冠上這種道貌岸然的理由。

對緬甸災民而言，物質上的援助是他們目前最迫切需要的，所以"值錢"。

但是對遠在臺灣的我們而言，倘若每次對異地的災情都只是"募款"，捐錢了事，

而不曾只是瞭解過"那個事件"或其背後的問題，那麼這樣的關懷的確廉價，因為

我們只是選擇最省事最方便最簡單的方式，掏錢。

對我而言這兩者並不互相抵觸，以緬甸災民目前的立場我們募款買物資寄過去，

而同時我們以其他形式(或許是座談會)來"關懷"這件事，畢竟真正的瞭解整體情勢

，才能更明白他們最需要的是什麼，或者什麼是我們除了募款外能做的。

當然這只是我自己的想法..

[Edmund0610 10]

對緬甸災民而言，物質上的援助是他們目前最迫切需要的，所以"值錢"。

但是對遠在臺灣的我們而言，倘若每次對異地的災情都只是"募款"，捐錢了事，

而不曾只是瞭解過"那個事件"或其背後的問題，那麼這樣的關懷的確廉價，因為

我們只是選擇最省事最方便最簡單的方式，掏錢。

.

卻最有效率。省事方便並沒有錯也沒有罪，要不然可以請那些認為掏錢不夠好的人，

親自去災區出力協助重建，這樣既高尚又有實質意義。

我個人覺得真正廉價的應該是口水，而不是鈔票。

對我而言這兩者並不互相抵觸，以緬甸災民目前的立場我們募款買物資寄過去，

而同時我們以其他形式(或許是座談會)來"關懷"這件事，畢竟真正的瞭解整體情勢

，才能更明白他們最需要的是什麼，或者什麼是我們除了募款外能做的。

當然這只是我自己的想法..

我不反對開座談會，但我認為那是為了建中生而開，

我不認為那會對緬甸災民有何幫助，當然不認同的人可以

以行動來證明我的推測錯誤。

但我由衷地反對那種瞧不起物質援助的態度，那種將別人的血汗錢

視為廉價的價值觀。

[Edmund0610 10]

我想討論的本來就不是災民那一塊，而是建中學生這一塊啊；

對外的關懷、物資上的援助本來就沒有優劣之分，

我想這當然是共識了所以發言並不討論這一塊；

當然也就沒有所謂評不評斷的問題。

摸不到的關懷和物資上的援助在緬甸災民眼中

到底有沒有優劣之分，我覺得你斷然說沒有，實

在有商榷餘地。而且你明明說純粹的募款相對來說

較為廉價，怎麼會說是沒有評不評斷的問題，實在

怪怪地。

也就是我一開始發言就只打算以我的角度討論這件事，

討論校內這種「關懷」的後續。

面對一個悲劇的時候我們究竟是付出當下的關懷就了事，

還是在當下關懷之後可以有長遠的省思與理解。

對緬甸災民而言或許沒有差別，

但以一個知識份子的自我要求來說，

如果所選的關懷形式是前者，那相對而言就是比較廉價的。

我想談的就只是這件事，很簡單。

對於希望建中生能有長遠的省思與理解，我想我們兩個是有共識，

但我的出發點是希望建中生能有國際觀，而您的出發點則是對

緬甸災民的關懷，可是我卻覺得這種關懷顯然不會真的對緬甸災民

有所幫助，因此認為這個開座談會的理由實在是有些......。

奇怪了我對我身邊的同學（及我自己）真的就是有這樣的期許，

有什麼好道貌岸然的？

我本來是打算用冠冕堂皇來形容這個開會理由，

但後來卻決定改用道貌岸然是想加重口味。

但竟然招致你誤會說我是在說你，實在是抱歉。

我形容的對象是你寫的理由，不是你。

你從來就不是道貌岸然，我一直知道你是發自內心地關心這些事情。

[恨情歌 10]

卻最有效率。省事方便並沒有錯也沒有罪，要不然可以請那些認為掏錢不夠好的人，

親自去災區出力協助重建，這樣既高尚又有實質意義。

我個人覺得真正廉價的應該是口水，而不是鈔票。

我不反對開座談會，但我認為那是為了建中生而開，

我不認為那會對緬甸災民有何幫助，當然不認同的人可以

以行動來證明我的推測錯誤。

但我由衷地反對那種瞧不起物質援助的態度，那種將別人的血汗錢

視為廉價的價值觀。

沒有人將血汗錢視為廉價、也沒有人覺得掏錢有罪、掏錢不好。

我想我寫得蠻清楚了，這邊再重申一次。

其實光只是為了建中生而開又怎麼樣呢？

開了之後對緬甸災民沒有幫助，又怎麼樣呢？

這種動作的本來就只是一種自我教育，

我們在現下這個階段除了捐錢以外可能沒有權力資源作其他事，

唯一能做的是盡量自我要求思想裝備，

以求往後能夠有能力以輿論改變一些事、甚或掌有權力時可以直接干預些什麼。

這是一種對自我的投資，而如果這個「自我」是個菁英，那這就是一種對未來的投資。

我承認，這真的是有夠不切實際，

且這種座談會開在建中參加的人數可能十人不到，

但又怎麼樣呢？

如果我們做什麼事情都只想到「這件事有沒有用」、

「對這個議題有沒有立刻幫助」，凡是在當下看不到成效的就不做，

那這就是一種功利主義、一種政客心態。

而這些都是造成我們對公共事務冷漠的根源。

[vincent124 10]

關心是一件好事

怎麼argue起來了呢

關懷其實不能用"廉價"形容

因為他是無價的

而現在確實捐錢最快

我認為座談會是個不錯的構想

畢竟現在建中的學生對這個世界的了解是少了點

我記得緬甸當地在近日內會舉行公投

目的是進行進一步的民主化改革

這其實是個不錯的題目

班聯會有心的話可以來辦一下

(我一點也不想期待學校= =)

不過現在先幫災民們度過難關比較重要

先謝謝Edmund學弟了

我大概有一些初步的想法

有必要的話可以到324找我

或是召喚我去班代大會也可以

[Edmund0610 10]

如果我們做什麼事情都只想到「這件事有沒有用」、

「對這個議題有沒有立刻幫助」，凡是在當下看不到成效的就不做，

那這就是一種功利主義、一種政客心態。

而這些都是造成我們對公共事務冷漠的根源。

果然還是談到這裡了。功利主義沒什麼不好，

它反而很偉大。讀了半個學期的經濟學，你難道

沒有發現人類文明能發展至此，有泰半要歸功於

人人功利嗎？你的晚餐可不是屠夫、釀酒師和麵包師傅

基於良心而提供給你的啊！至於這是不是政客心態，

我就比較存疑，這比較算企業家精神吧。另外。聰明的

功利主義者可不會忽略長期投資的優渥報酬的，誰說凡是在當下看不到成效的就不做？

[GreedDream 10]

我想這中間應該有一點誤會吧

現在的情況其實是　大家都認可

捐錢到緬甸事實上是一個較有效率的方法

但恨情歌學長想要表達的是　今天我們捐錢過去後

我們還能夠用什麼樣的行動去看待這件事情

例如學長舉例的政治型態與當地衛生等等問題

而Edmund0610學長卻誤將恨情歌學長的意思誤解為

" 將物質援助視為一種廉價的行動 "

就像chao說的一樣 物質援助與座談會並無直接衝突

要是我們能在捐款之外 再多一點個人思考的行為

才有助所謂國際觀 甚至是對未來的投資

[pioneer 10]

你們兩位高手

都是出於自己的想法，至少，你們都是真心關懷著這個社會

總比某些人還要好太多了。對社會有熱誠的人，才有可能影響這個社會。

假設真有人為了救援他們，而休學，那種人我會非常的欣賞。

但前提就是，你要有辦法在那邊安全的進出，畢竟，社會不是只靠熱誠就能改變的

相反的，對社會沒有熱誠就什麼都不會改變

因此，我贊同你們對社會的熱誠

我是想要休學一年去緬甸救他們，但是

１我能力不夠，去那邊，萬一反而被緬甸軍政府控制的話，我無能為力反抗

還有就是適應緬甸氣候及居住的問題，就算我進的了緬甸，我要全身而退也難

２家人問題，我要去那麼危險的地方，家人一定會反對，我不像某些人是完全不被管的

所以，我只能夠選擇的就是宣傳或是直接奉獻金錢的方式

如果你的影響力夠的話，你就用宣傳的方式，例如向班聯或是一些其他對社會有熱誠的

人反應，讓更多人知道說有這件事幫他們，弄得好的話，說不定還可以找到一些強而有

力的人去緬甸救援，並且與軍政府抗衡。期待有這種思想家出現

但若你沒有影響力，卻有金錢的話，就請你把錢，捐給最有可能給受災戶的人吧，至少

你們把你們所能夠的，給了他們，給了更有可能直接幫到他們的人，社會是一個超級馬

拉松，需要有很多人的接力與合作才可以完成一件事，我相信大部分的建中生都有那些

金錢可以捐獻，只要你們少打一點網咖，少買一點漫畫，少買一些電玩，或是少吃ㄧ點

高價食物，都是有能力可以捐獻的

（這節我是值日生）

[超級張小豪 10]

先不管我們的捐助是「廉價」或者「值錢」

我認為我們應該要探討的事這些事情最深層的一面

今天，就是因為緬甸地區的災害才會讓我們來討論這個議題

而一開始也提到班聯會之前曾經為了南亞而募款

顯然，班聯會或者是大多數的建中人

都只有在發生這種災難時

我們才會去感覺到外面世界的悲苦

但如果沒有發生這些事情呢

我們難道就不用去關心外界

班聯會

一個具有能力召集多數學生的非社團性團體

平常都在做些什麼呢

難道我們不能不以事件為主軸

而以時間為主軸來進行捐款

此外

我有一個小小的建議

或許這份捐款的範圍可以稍微再廣泛一點

由於最近全球糧荒

世界各地貧窮地區都傳出飢荒

也有許多國家發生暴動

生活在資源充足的台灣

也應該要對外伸出援手吧

[Edmund0610 10]

此外

我有一個小小的建議

或許這份捐款的範圍可以稍微再廣泛一點

由於最近全球糧荒

世界各地貧窮地區都傳出飢荒

也有許多國家發生暴動

生活在資源充足的台灣

也應該要對外伸出援手吧

如果捐錢能夠解決糧荒，那這世界上

大概也不必有什麼經濟學家了，養活

這個世界的不是慈善事業或左傾份子，

而是市場經濟。

天災是一時的，因此捐款可以解燃眉之急，

但結構性的全球性糧荒乃是供需失衡的問題，

捐錢只不過杯水車薪，如果根本問題無法解決，

你捐再多錢都是枉然，這可是人禍，不是天災。

[Solitarian 10]

提兩個論點：

１.最自私的人他會致力於社會福利，尤其是這個自私者的能力越大的時候。

譬如比爾蓋茲，如果他無私的奉獻出自己大部分的財富而使得世界和平，他自己顯然也受到了相當大的利益。

最自私的人他會為了達成對自己最有利的狀態，而做出看似無私的偉大舉動。

２.生活在資源充足的台灣

也應該要對外伸出援手吧！？

台灣資源充足，至少相對於第三世界國家是如此，

但如你所說：我們捐款的範圍該更廣泛，

我以為我們應該回歸本身：

你知道台灣還有多少人沒有房子住、沒有衣服穿、沒有東西吃？

你知道台灣還有多少人生活在恐怖、飢餓、虐待、死亡的威脅之下？

根據我們學了兩千多年的腐儒家思想，

我們似乎應該先從自己身週的人開始關心起。

[pioneer 10]

提兩個論點：

１.最自私的人他會致力於社會福利，尤其是這個自私者的能力越大的時候。

譬如比爾蓋茲，如果他無私的奉獻出自己大部分的財富而使得世界和平，他自己顯然也受到了相當大的利益。

最自私的人他會為了達成對自己最有利的狀態，而做出看似無私的偉大舉動。

２.生活在資源充足的台灣

也應該要對外伸出援手吧！？

台灣資源充足，至少相對於第三世界國家是如此，

但如你所說：我們捐款的範圍該更廣泛，

我以為我們應該回歸本身：

你知道台灣還有多少人沒有房子住、沒有衣服穿、沒有東西吃？

你知道台灣還有多少人生活在恐怖、飢餓、虐待、死亡的威脅之下？

根據我們學了兩千多年的腐儒家思想，

我們似乎應該先從自己身週的人開始關心起。

在520之後

台灣的災民會爆增

因為 物價會飆漲(油價 水價等等會爆漲)

百萬 或許不是虛數

洞結的後果

只有貧窮人最清楚

因為 有錢人是不會感受太多的 只會認為多花點錢而已

[超級張小豪 10]

如果捐錢能夠解決糧荒，那這世界上

大概也不必有什麼經濟學家了，養活

這個世界的不是慈善事業或左傾份子，

而是市場經濟。

天災是一時的，因此捐款可以解燃眉之急，

但結構性的全球性糧荒乃是供需失衡的問題，

捐錢只不過杯水車薪，如果根本問題無法解決，

你捐再多錢都是枉然，這可是人禍，不是天災。

我想，我提出的意見並不是要「解決糧荒問題」

而是要「改善糧荒問題」

就連美國內部都已經出現了糧荒問題了

可是他們的人民以及政府有足夠的金錢以及能力

來處理這個問題

但是其他的東南亞及非洲國家呢

顯然在面對資源不足時

他們所能夠分配到的物資是相對少數的

這才是我們應該去關心的

我們並不是在別人面對突發性的大問題時

才捐出一點點小錢

其實心裡面是暗自慶幸自己的安全

我不敢說全部

但是大多數建中的家庭生活都不錯

是不是應該多多幫助弱勢

同時在未來

大多數的建中學生

其社會地位也都在中產階級以上

那我們是不是應該從現在開始

就建立起幫助他人的一顆心呢

[Edmund0610 10]

我想，我提出的意見並不是要「解決糧荒問題」

而是要「改善糧荒問題」

就連美國內部都已經出現了糧荒問題了

可是他們的人民以及政府有足夠的金錢以及能力

來處理這個問題

但是其他的東南亞及非洲國家呢

顯然在面對資源不足時

他們所能夠分配到的物資是相對少數的

這才是我們應該去關心的

我們並不是在別人面對突發性的大問題時

才捐出一點點小錢

其實心裡面是暗自慶幸自己的安全

我不敢說全部

但是大多數建中的家庭生活都不錯

是不是應該多多幫助弱勢

同時在未來

大多數的建中學生

其社會地位也都在中產階級以上

那我們是不是應該從現在開始

就建立起幫助他人的一顆心呢

問題在於捐錢並不會「改善糧荒問題」，

拼命給魚，而不給魚竿，只會使他們喪失

學習使用釣竿的動機。捐錢，

會減低人們解決問題的動力與誘因。糧價飆漲，

卻會使全世界的農民、投機客、奸商及當地的人民，

卵足勁(為個人利益)地提供糧食。

當然我不反對有人捐錢(畢竟有一小部分人可以因此過的安逸一點)

，但我認為那會造成反效果，而且不會使問題改善，遑論解決。

但顯然，這世界上就是有些人行善不為別人，不在乎實際成果，

反而是為了成就自己的良心、道德至善或對自己身為知識份子、中產階級

的期許，這樣的行善到底是為了自己心靈上的利益還是真正為別人好，實在值得深思。

當然從另外一個角度來說，這不也就是自私成公益的例子之一XD

[vincent124 10]

http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS2/4337459.shtml

又有目標了 囧

學弟們衝吧

[郭屁 10]

台灣世界展望會

劃撥帳號：15752467

戶名：台灣世界展望會(大陸四川震災)

中華民國紅十字會

劃撥帳號：05046467

戶名：中華民國紅十字會總會

慈濟基金會

劃撥帳號：06887791

戶名：佛教慈濟基金會(大陸四川震災)

中午的時候就可以走出去到天橋下的郵局辦理震災捐款囉

[丫政 10]

看到報導真的很讓人難過...

問一下 能麻煩班聯會的人請學校弄個捐款箱之類的嗎?

我相信建中人並不會吝惜於伸出援手

祈福...

[Mani 10]

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劃撥帳號：05046467

戶名：中華民國紅十字會總會

慈濟基金會

劃撥帳號：06887791

戶名：佛教慈濟基金會(大陸四川震災)

中午的時候就可以走出去到天橋下的郵局辦理震災捐款囉

那對面的小郵局呢?