MLB 2008 討論區

chunkai1312

由 chunkai1312,
在 運動體育討論區

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嘎逼居熊熊

嘎逼居熊熊 10

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想太多，Mike Mussina怎麼跟Cliff Lee比...

光ERA就落後人家已大截了，

反倒是Roy Halladay還比較有機會一點，

看那嚇死人的吃局數，

今年球季已繳出了8場完投，2場完封，

不過敗場數稍多了點就是...

基本上，Cliff Lee如果在往後的比賽沒有太大的閃失，

勝場數又能穩定進帳，今年美聯CYA應該八九不離十就是他了...

同意

穆帥畢竟老了，雖然說這個球季還是有過幾場漂亮演出

不過別忘了，他老人家炸掉的次數也不少

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藍天琴人

藍天琴人 10

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想太多，Mike Mussina怎麼跟Cliff Lee比...

光ERA就落後人家已大截了，

反倒是Roy Halladay還比較有機會一點，

看那嚇死人的吃局數，

今年球季已繳出了8場完投，2場完封，

不過敗場數稍多了點就是...

基本上，Cliff Lee如果在往後的比賽沒有太大的閃失，

勝場數又能穩定進帳，今年美聯CYA應該八九不離十就是他了...

並不是想太多想不多的問題...

而是目前勝投數差距的問題...

雖然防禦率是差了一些沒錯...

但是勝場數仍然是維持在一場左右...

沒有辦法否認吧...?...

今天賽揚獎為什麼會比到三振次數啦防禦率啦這麼多數據...

事實上也是在勝場數近乎持平的狀態才比較比的到...

現在賽揚獎的定義不是完全三振帶來的壓制力還是帳面上面防禦率高低...

那些都是其他...

賽揚獎是以投手賽揚當年得到了超級多的勝場數...

而定義出聯盟當中最會拿勝的投手應該得的獎項...

當然是以勝場數出發呀...

這一點應該看球的大大們都很了解，不用多說吧...

至於哈勒戴也是競爭的人選之ㄧ...

並不是說他比較不可能...

可是相較於麥李二人...

他的差距比較遠就是了...

但是大聯盟球季根本就還沒有快要結束...

所以以後的狀況根本還很難講...

勝場最多的投手隨時都有可能換人...

而且只要出現一些狀況...勝場數的差距隨時都有可能被拉開...

不過李依今年真的是太恐怖了...

各項數據都威猛到驚人...

啊...

只能說去年的低潮讓他今年成長了許多...

ps.他的低潮事實上也不是完全是實力問題...畢竟很多狀況也都是影響因素...去年的傷勢還幾乎讓他的勝場數比敗場多一些...甚至下放...

希望王建民明年也可以像今年的李先生一樣...

開展出一個嶄新的球季...

！！！！！！！！！！！！台灣選手加油魂！！！！！！！！！！！！

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chunkai1312

chunkai1312 10

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並不是想太多想不多的問題...

而是目前勝投數差距的問題...

雖然防禦率是差了一些沒錯...

但是勝場數仍然是維持在一場左右...

沒有辦法否認吧...?...

ERA並不是只差一些而已...

Cliff Lee ERA2.43

Mike Mussina ERA3.35

差距已經快到1...

再看ERA+

Cliff Lee 180

Mike Mussina 127

差距又更明顯了...

今天賽揚獎為什麼會比到三振次數啦防禦率啦這麼多數據...

事實上也是在勝場數近乎持平的狀態才比較比的到...

現在賽揚獎的定義不是完全三振帶來的壓制力還是帳面上面防禦率高低...

那些都是其他...

賽揚獎是以投手賽揚當年得到了超級多的勝場數...

而定義出聯盟當中最會拿勝的投手應該得的獎項...

當然是以勝場數出發呀...

這一點應該看球的大大們都很了解，不用多說吧...

我舉個比較明顯的例子，

1999年國聯CYA：http://www.baseball-reference.com/awards/awards_1999.shtml#NLcya

很意外是吧？Randy Johnson當年只以17勝就奪得當年CYA，

勝場數還大幅落後Mike Hampton的22勝以及Jose Lima的21勝，

只因為當年他的ERA、SO、IP證明他比其他投手更有資格拿賽揚獎...

更不用說Cliff Lee目前還是勝投數上領先Mike Mussina...

除非是勝場數大幅領先其他對手，如2005年Bartolo Colon，

以23勝拿下當年CYA，但那一年的CYA其實是受到比較大爭議的，

因為每個人都知道，那年美聯最具主宰力的投手是Johan Santana...

要以勝投衡量一個投手的價值是比較不切實際的，

尤其是當所屬球隊的RS較高時，勝投機會自然就比較多...

至於哈勒戴也是競爭的人選之ㄧ...

並不是說他比較不可能...

可是相較於麥李二人...

他的差距比較遠就是了...

目前的成績：

Cliff Lee 17勝

Mike Mussina 16勝

Roy Halladay 14勝

是有差非常遠嗎？何況他目前ERA2.63的成績，

在美聯也是排前3名，還有一項其他投手不能及的數據，吃局數...

但是大聯盟球季根本就還沒有快要結束...

所以以後的狀況根本還很難講...

勝場最多的投手隨時都有可能換人...

而且只要出現一些狀況...勝場數的差距隨時都有可能被拉開...

我同意在球季還沒結束之前，

要論斷CYA得主是誰一切都還太早，

何況球季還有一個多月，

但要舉勝投數不是在聯盟排第一的投手拿CYA的例子實在太多了，

之所以說Mike Mussina要拿CYA不太可能，

是因為除了勝場數之外，

他就沒有其他突出的項目可以拿出來跟別人比了...

順便補一個ESPN提供的Cy Young Predictor，

可以參考看看：http://sports.espn.go.com/mlb/features/cy

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chunkai1312

chunkai1312 10

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說不定選CYA的時候會有意想不到的結果喔!!!

雖然去年Josh Beckett一直被大家看好有奪下CYA的可能，但是決定權在「媒體」手上，

也就是說，假若都照劇本走的話，那媒體也沒什麼好做文章的了XD

決定權並不在媒體手上喔...

CYA是由BBWAA(美國棒球作家協會)所選出，

每一個大聯盟球隊所在的城市，

各有2名屬於BBWAA的成員可投票。

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Scott Kazmir

Scott Kazmir 10

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決定權並不在媒體手上喔...

CYA是由BBWAA(美國棒球作家協會)所選出，

每一個大聯盟球隊所在的城市，

各有2名屬於BBWAA的成員可投票。

搞錯了.....ORZ

很抱歉我的無知啊.......

看了4年的MLB竟然連點小事也搞不清楚慚愧啊= ='

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藍天琴人

藍天琴人 10

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雖然我也相當認為...

Lee的賽揚獎真的相當篤定了...

但是此Mose跟他的勝場數目前分佔一二...

此時就賽揚的"勝場"來看是這兩人在競爭...

也是事實啊...

Mose不是沒有機會...

可是相當困難而已...

ERA並不是只差一些而已...

Cliff Lee ERA2.43

Mike Mussina ERA3.35

差距已經快到1...

再看ERA+

Cliff Lee 180

Mike Mussina 127

差距又更明顯了...

雖然快到一...

但是並沒有不能追上的可能...

這絕對也不能否定...

因為閣下並沒有考慮到很重要的一點...

就是在一個合理可以追趕的差距之內...

仍然存在彈性的時間空間...

先說一下...

閣下等下要舉的例子...

就不太符合以上在下所述...

但是現在距離季賽還沒有到只剩幾個禮拜不到兩三次輪值的時間限制...

假如出現一次類似

我舉個比較明顯的例子，

1999年國聯CYA：http://www.baseball-reference.com/awards/awards_1999.shtml#NLcya

很意外是吧？Randy Johnson當年只以17勝就奪得當年CYA，

勝場數還大幅落後Mike Hampton的22勝以及Jose Lima的21勝，

只因為當年他的ERA、SO、IP證明他比其他投手更有資格拿賽揚獎...

我並不意外...

因為那一年的這三個人除了勝場數之外的投手數據...

其他人的數據大小幾乎都是藍弟的甚至二點多倍了...

這樣的倍數差距更加明顯...

就算如此你還是不能否定

況且今年的記者陣容跟當年有一定的落差...

在舉出例子之前...

不妨考慮一下時間的差異吧...

雖然說配套大致相同的例子可以與以支持沒錯...

但是在條件改變之後那個誤差...

已經是不能再繼續忽略的了...

更不用說Cliff Lee目前還是勝投數上領先Mike Mussina...

除非是勝場數大幅領先其他對手，如2005年Bartolo Colon，

以23勝拿下當年CYA，但那一年的CYA其實是受到比較大爭議的，

因為每個人都知道，那年美聯最具主宰力的投手是Johan Santana...

要以勝投衡量一個投手的價值是比較不切實際的，

尤其是當所屬球隊的RS較高時，勝投機會自然就比較多...

當然這些例子都顯示出...

當勝場差距在"最後決定"之時...

其他數據的影響當然也扮演了極度重要的角色...

但是那是在球季已經終止之時...

球季的...

結束是結束...

目前是目前呀...

但是閣下能夠肯定現在這樣的局勢...

能夠原原本本完完全全的維持到球季的最後一天嗎...

相當顯然的不可能...

再者...

在下也並沒有說誰誰誰目前優勢明顯的篤定說法...

只是大略的說出此二人目前在勝場數競爭...

當然也會影響目前賽揚的競爭狀況...

但是像閣下這樣突然說出...

不切實際或是，怎樣比較客觀云云...

又是另外一回事...

但是棒協那些人的想法跟評審又是另外一種狀況了...

當然他所屬球隊的不同...

會影響到勝場數...

但是賽揚的主要定義還是無可厚非...

雖然大家都說不準...

但是勝場的差距真的不是那麼容易"肯定"的...

要拉開也可以是不到幾次輪值的事情...

差距現在真的還滿小的...

又有這些時間可以追趕...

目前的成績：

Cliff Lee 17勝

Mike Mussina 16勝

Roy Halladay 14勝

是有差非常遠嗎？何況他目前ERA2.63的成績，

在美聯也是排前3名，還有一項其他投手不能及的數據，吃局數...

是沒有錯...

舉一個更近的例子好了...

↑這樣也距離現在比較近...當然相仿率更高...

就像去年的沙胖、老王跟阿貝的狀況...

但是仔細看他們的勝場差距...

在季後賽之前的一個禮拜...

就已經兩人是各差某人一勝了...

這樣差距近到幾乎一樣而且已經沒有時間的狀況...

當然要這樣預測是沒錯的...

但是完全不能否認現在距離季後賽還有比當年多了好幾倍的時間...

我同意在球季還沒結束之前，

要論斷CYA得主是誰一切都還太早，

何況球季還有一個多月，

但要舉勝投數不是在聯盟排第一的投手拿CYA的例子實在太多了，

之所以說Mike Mussina要拿CYA不太可能，

是因為除了勝場數之外，

他就沒有其他突出的項目可以拿出來跟別人比了...

順便補一個ESPN提供的Cy Young Predictor，

可以參考看看：http://sports.espn.go.com/mlb/features/cy

再多的資料或許可以事先對預測"稍微"佐證...

但是不能確定...

在大聯盟球季還剩下這樣的時間之下...

以後的狀況會有如何的改變...

勝場數可以在這樣的時間之下產生巨大的改變...

但是同時的...

各項投手數據也可以利用這樣的時間急起直追....

甚至突發性的向下沉淪...

難道不是嗎.........?

簡單來說吧...

這些資料就算是再真實...再準確...再多麼的指向同一結果...

但是這一切的一切都是球季已經"結束"了的事情...

跟距離球季結束還有非常多時間的"目前"...

是無法相提並論的...

閣下提供的在下當然也知道呀...

而且經過看過閣下提供的這些資料...

當然可以讓人更加知道除了勝場數之外其他數據的重要是沒錯...

可是...

espn的賽揚排名是時時刻刻都在變化耶...

這樣分分秒秒都在改變說不清楚的狀況...

這些貼在這邊的資料...

也不是我們去著手決定的呀...

=================================

一句話...

你我都不是那些評審...

更不可能去決定以後的球賽要怎麼打...

我們不能去決定那些第幾名的票最後要落在哪些人手上...

同時也不可能寫出一個劇本，然後以後的季賽都要這樣演出啊...

根本就不可能會實際知道最後賽揚得主會是誰...

雖然我們當然也沒有這些提供並且時時計算這些數據的專業人士們...

這麼了解...

唉...真的一切都說不準...

不過像這樣的分析討論...

嗯...也不能說都是沒有意義的...

對...

不過也不要太過於繼續在這些點上面執著...

不如一起先把球賽都看完再說吧...

總之...

謝謝閣下一起討論...

天音：據說是洋基球迷的症狀發作...

在下：要洋基的球員們有好的表現...球隊的戰績才會提升...這樣洋基還有晉級季後賽的希望(雖然眼看愈來愈不可能...)

老王才可以今年再度出線呀......= =

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chunkai1312

chunkai1312 10

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雖然我也相當認為...

Lee的賽揚獎真的相當篤定了...

但是此Mose跟他的勝場數目前分佔一二...

此時就賽揚的"勝場"來看是這兩人在競爭...

也是事實啊...

Mose不是沒有機會...

可是相當困難而已...

我們在這裡討論的是CYA，既然是這樣的話，

你應該一開始說是"美聯勝投王"間的角逐會比較恰當哦;-)

總之，在球季結束前，我們就不妨一起靜觀其變吧!!!

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藍天琴人

藍天琴人 10

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我們在這裡討論的是CYA，既然是這樣的話，

你應該一開始說是"美聯勝投王"間的角逐會比較恰當哦;-)

總之，在球季結束前，我們就不妨一起靜觀其變吧!!!

唉...

勝投王跟賽揚的距離也只是一線之隔而已呀...

通常美聯勝投王得到賽揚獎的機率...

就每年的情況而言也是全部裡面比較接近得呀...= =

對...

不過唉...

希望王建民在季後賽還能登版...

也是這樣認為的大大們...

也發表一下支持王建民吧...

嗯...

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藍天琴人

藍天琴人 10

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老實說有沒有臺灣球員出賽我覺得不是那麼重要耶= ='......

MLB裡又不是只有他們的表現

怎麼會呢...

就是因為有他們在目前也球的最高殿堂打拼...

也間接帶動了台灣基層棒球...

有很多很多地方都是有幫助的呀...

雖然說大聯盟不是只有他們而已...

但是對於台灣而言...

他們的表現絕對也是相當重要的...

況且我們是台灣人呀...

難道對於我們自己的國人在這樣子的舞台發光發熱...

我們不會感到雀躍嗎.........???

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chunkai1312

chunkai1312 10

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怎麼會呢...

就是因為有他們在目前也球的最高殿堂打拼...

也間接帶動了台灣基層棒球...

有很多很多地方都是有幫助的呀...

雖然說大聯盟不是只有他們而已...

但是對於台灣而言...

他們的表現絕對也是相當重要的...

況且我們是台灣人呀...

難道對於我們自己的國人在這樣子的舞台發光發熱...

我們不會感到雀躍嗎.........???

旅外球員的好表現我們固然為他們喝采，

但是在國內各大媒體所接收的訊息，

就好像大聯盟只剩下一支洋基隊而已，

沒有必要貶低其他隊伍甚至妖魔化，

這樣讓原本支持其他隊伍的球迷情何以堪？

至於王建民，我想今年就讓他好好休息吧！

匆匆上陣的結果不一定在季後賽會投得比較好，

只是電視台會在乎他們的收視率而已。

洋基進季後賽的機率已經小於5%了...(忘記哪家算的了= ="

http://www.baseballprospectus.com/statistics/ps_odds.php

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GaryWu

GaryWu 10

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老實說有沒有臺灣球員出賽我覺得不是那麼重要耶= ='......

MLB裡又不是只有他們的表現

不過我不會因為有台灣選手加入就幫該球隊甚至該選手加油耶

像我就不喜歡洋基和王建民阿

郭泓志則是因為我本身就喜歡道奇

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