【討論】大家來討論『三國演義』事績真假

[leiwine 10]

我相信很多人都都讀過這本『三國演義』，但是很多『三國演義』的劇情是虛構的，

是小說家羅慣中掰出來的，很多人對三國時代的認識都是來自這本小說，

但是卻不太清楚這本小說內容的真實度跟虛構的地方。

我希望大家來討論一下『三國演義』那裡是屬於虛構的地方，大家來討論討論。

[嵐月銀牙 10]

關於周瑜跟孔明的橋段~假的讓人受不了~

還有~其實張飛是個很會寫書法的大帥哥???

[leiwine 10]

張飛是否會善書畫、善畫仕女圖，目前這是出自明朝的筆記，也不知道來源是那裡。

在明朝偽作之風很盛行於民間，故難以判定真假，所以不知道。

周瑜跟孔明的橋段，羅貫中他人為了塑造諸葛亮的形象而犧牲周瑜，

不過也因為過於突出諸葛亮的形象也掩埋了不少人。

我很懷疑劉備真否是漢室皇族。

[pufferfish 10]

遽說 關羽是一個不會武功的大肉腳

[死U條人 10]

我很懷疑劉備真否是漢式皇族

假如劉備真的是中山靖王之後，

照帝系表推算，

再加上當時多子多孫多福氣的想法，

有中山靖王血統的人也有千百個，

似乎沒什麼好稀奇的。

[野熊 10]

三國演義中的空城計是虛構的

據說事實是由趙雲的"空營計"但羅大要將孔明神人化

所以就換人當主角了

另外長版坡中趙雲單身救主也過於誇大

[千幻雲霧 10]

他把武將都寫的太神了!

將軍不是應該都在後方指揮的嗎?

[吃紙小鹿 10]

他把武將都寫的太神了!

將軍不是應該都在後方指揮的嗎?

指揮的是元帥

那些武力高強的應屬前鋒大將

元帥是比較要有腦袋的

[瞬間零度C 10]

張飛是否會善書畫、善畫仕女圖，目前這是出自明朝的筆記，也不知道來源是那裡。

在明朝偽作之風很盛行於民間，故難以判定真假，所以不知道。

周瑜跟孔明的橋段，羅貫中他人為了塑造諸葛亮的形象而犧牲周瑜，

不過也因為過於突出諸葛亮的形象也掩埋了不少人。

我很懷疑劉備真否是漢室皇族。

至少我在整理族譜時(幾乎完全散掉了，搬家搬到沒人知道藏在哪= =)

中山王的幾位嫡系子孫名單內我沒看見他

[hide1213xj 11]

那真的有華容道的事嗎

[leiwine 10]

沒有華容道的事　曹操在火燒赤壁後迅速敗退撤離返回荊州

雖然退走途中有被孫劉追擊　在途中經過華容道並沒有遇到碰到關羽義釋他的記錄　

[瞬間零度C 10]

基本上

關羽沒去守華容道

孔明也沒那麼神 它只是在每個重要的關卡放了兵準備堵曹操而已

[月澄 10]

我記得好像有說過

關羽砍的華雄

其實是孫堅砍的....

跑去查了一些資料

得到其中一個結論就是關羽被樹立的太英雄了!

史實vs三國演義比較後,不少事情都是被移花接木再加上誇大而成

不論是關羽的事蹟,亦或是其他人的事蹟不少都被竄寫.

[leiwine 10]

砍華雄的人是孫堅，孫堅這人其實是個很優秀的將領，只是袁術忌諱他故意斷糧停止補給，

造成一度孫堅敗退。他在打仗跟謀略上是個很不錯的人。

孫堅有個傳說是他在洛陽得到傳國玉璽，目前不知道真假。

不過如果他得到卻故意不報告關東軍，私高於忠的成份很多。

且他擅自逼迫荊州刺史王睿自殺這舉動我認為一般軍閥一樣，

他如果真的忠於漢朝，會做出這種手段去謀殺漢朝任命的荊州刺史？我覺得其實漢朝失勢忠於漢室的臣子早就沒了。

基本上我對於史書上的這種評斷孫堅忠誠我覺得還是很懷疑。

[不求"聞達"於諸侯 10]

三國志中較為推崇的是周瑜

還有周瑜不是被孔明氣死的

是病死的

[超級地球村 10]

沒有華容道的事　曹操在火燒赤壁後迅速敗退撤離返回荊州

雖然退走途中有被孫劉追擊　在途中經過華容道並沒有遇到碰到關羽義釋他的記錄　

關羽才沒那麼呆 放他走勒

[常磐森林的小洛 10]

張飛是否會善書畫、善畫仕女圖，目前這是出自明朝的筆記，也不知道來源是那裡。

在明朝偽作之風很盛行於民間，故難以判定真假，所以不知道。

周瑜跟孔明的橋段，羅貫中他人為了塑造諸葛亮的形象而犧牲周瑜，

不過也因為過於突出諸葛亮的形象也掩埋了不少人。

我很懷疑劉備真否是漢室皇族。

先主姓劉，諱備，字玄德，涿郡涿縣人，漢景帝子中山靖王勝之後也。勝子貞，元狩六年封涿縣陸城亭侯。坐酎金失侯，因家焉。典略曰：備本臨邑侯枝屬也。先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄舉孝廉，官至東郡範令。

　　由史書上這句話來推斷，劉備是漢室皇族無疑。

　　另，網路上對於《三國演義》與史實的差別，已經有了很多研究，舉例如下。

• 張翼德：正史的張飛字益德，並非演義裡的翼德。
  
• 桃園結義：正史並無寫到劉備、關羽、張飛三人有結拜，只提到情若兄弟。
  
• 名兵器：名兵器如青龍偃月刀、丈八蛇矛、方天畫戟、倚天劍等為虛構，用以描述人物性格。
  
• 張飛鞭督郵：為劉備所為，因督郵拒見劉備，劉備大怒下鞭打督郵。
  
• 曹操獻七星刀：虛構故事，演義中曹操借獻刀刺殺董卓未遂，實是曹操認為董卓終必敗，連夜潛逃回鄉里。
  
• 陳宮捉放曹：陳宮在191年開始跟隨曹操，不是陳宮捉放曹操，應是另有其人。
  
• 十八路諸侯討董卓：事實上只有十一路地方軍參與董卓討伐戰，包括後將軍袁術、冀州牧韓馥、豫州刺史孔伷、兗州刺史劉岱、河內太守王匡、渤海太守袁紹、陳留太守張邈、東郡太守橋瑁、山陽太守袁遺、濟北相鮑信和廣陵太守張超，而孫堅和曹操因官職問題而不在名列之中。陶謙當時有參加，貢獻糧草金錢等，但未出兵。公孫瓚亦有參與連署，但當時正在對付烏桓而未出兵；孔融當時正忙於對付黃巾賊；馬騰與韓逐當時雖尚未接受招安，但亦不支持董卓（朝廷）；焦和雖曾起兵，因為青州黃巾復起，所以沒有參與會盟，不久病死；王睿本來也有起兵，因為和孫堅有私怨，被其逼死。另外還有陳王劉寵與陳國相駱俊、河南尹朱儁反對董卓而起兵。
  
• 關羽溫酒斬華雄：華雄為孫堅所殺，而且被梟首。
  
• 三英戰呂布：虛構劇情，呂布被孫堅擊退。
  
• 連環計：《三國志》尚未記戴貂蟬之名，但呂布確與董卓侍婢有染。
  
• 貂蟬：歷史上並無貂蟬其人。文學作品中的貂蟬，乃是宋、金、元民間藝人、戲劇家、小說家創造出來的。
  
• 孫堅之死：不是在攻城時死去，是由於只帶幾名隨從追擊敵軍，中了黃祖伏兵，中流矢死於峴山。
  
• 陶謙：陶謙為人與史實不符。
  
• 關羽與女性：傳曹操與劉備聯軍圍呂布於下邳，關羽曾求曹操賜呂布手下秦宜祿之妻給他。
  
• 劉皇叔劉備：「皇叔」稱號加強對劉備是「捍衛漢室」和曹操是權臣濫權、霸朝篡國的「國賊」事實，《蜀書‧先主傳》載劉備為西漢皇族末流，但輩份未必比獻帝高。
  
• 徐州誅車冑：劉備所為。
  
• 土山約三事：關羽是戰敗被擒，非有「土山約三事」。
  
• 赤兔馬：赤兔馬在呂布戰敗後，不知去向。
  
• 誅文醜：文醜死於曹軍亂軍之中。
  
• 孫策之死：遭刺客暗算不治，並非被于吉嚇死。
  
• 於頤和園的關雲長千里走單騎壁畫過五關斬六將：虛構劇情，關羽離開曹操後，沒有經過五關，而孔秀、孟坦、韓福、卞喜、王植和秦琪都不見史書記載 。
  
• 遺計定遼東：虛構劇情，郭嘉暴斃而亡，沒留下任何計策。
  
• 古城斬蔡陽：劉備所為。
  
• 徐庶之智：徐庶在正史上記載不多。
  
• 徐庶進曹營：曹操南征，徐庶跟隨劉備南逃，亂軍中徐母被俘，徐庶告別劉備進曹營。
  
• 火燒博望：劉備所為，當時諸葛亮並未出山。
  
• 長板坡七進七出：應為長坂，趙雲只是護送劉備家小撤退，沒有七進七出此事。
  
• 糜夫人跳井：正史記載，甘夫人和糜夫人在當陽皆安然無恙 。
  
• 怒吼長坂橋：該是張飛先斷橋再大哮，曹操等人並未到場。
  
• 劉琮遇害：獻出荊州後，被曹操任命為青州刺史，封列侯，並未被殺，後曹操為了表彰他的功績，更遷為諫議大夫。
  
• 舌戰群儒：雖只記載諸葛亮面見孫權，但東吳主戰派、主和派相爭日盛。諸葛亮出使，一為節使，二為遊說。
  
• 周瑜智算蔣幹：實蔣幹之前游說周瑜不成。
  
• 智激周瑜：周瑜本已想戰，況且曹植當時未作《銅雀臺賦》，所謂曹操欲佔東吳二喬之事乃民間傳聞，唐朝詩人杜牧在《赤壁》一詩中寫道：「東風不與周郎便，銅雀春深鎖二橋（喬）。」雖是千古絕句，但其後半句來源於「攬二喬於東南兮，樂朝夕之與共」一句，事實上《三國志》裏全文記載了《銅雀臺賦》，卻根本沒有這兩句，純係後人偽託之作。可見唐朝已有此傳。
  
• 草船借箭：並無此事，相似事件發生在孫權於濡須塢之戰。
  
• 苦肉計：確有黃蓋詐降，但苦肉計應無。
  
• 闞澤：闞澤為東吳重臣，是受孫權尊重的人物，從未參與過軍事行動。
  
• 龐統獻連環計：連環是曹操之決策，龐統未曾參與過赤壁之戰。
  
• 孔明求東風：純屬虛構，江東冬至時日，多有東南風。
  
• 華容道：劉備確實曾發兵追截兵敗的曹操，但是去晚了，被曹操跑掉。
  
• 赤壁之戰：火燒曹船發生在烏林。
  
• 南郡之爭：沒有發生，是周瑜死後孫權將南郡借給劉備。
  
• 關羽戰黃忠：劉備征荊南，四郡守望風而降，黃忠便隨長沙太守韓玄同降。
  
• 孫劉聯婚：孫夫人與劉備的婚事，只是政治性聯姻之一，並沒有男歡女愛的色彩，也沒有後來的孫夫人投江。
  
• 賠了夫人又折兵：孫權無採用周瑜之美人計。
  
• 周瑜心胸狹窄：史書雖記載了周瑜對同仁恢廓理智的作風，但周瑜也數度暗地裡陰算劉備。
  
• 三氣周瑜：周瑜未出征西蜀前已去逝。但周瑜一次密謀危害劉備時，曾為諸葛亮看穿。
  
• 周瑜之死：周瑜病死於巴丘。
  
• 弔周瑜：弔周瑜是龐統，不是諸葛亮。
  
• 周瑜與孔明：從赤壁之戰結束到周瑜病逝的兩年間，諸葛亮正在零陵一帶。
  
• 馬超興兵：馬超起兵攻打曹操，反讓在許昌身為人質的父親馬騰為曹操殺害。
  
• 割鬚棄袍：戰況確實很激烈，曹操也有敗仗。敗走時軍心潰散、諸將皆惶懼，十分落魄；但官史無戴割鬚棄袍。
  
• 許褚裸衣戰馬超：沒有記載，馬超甚至被許褚瞪得不敢動。
  
• 張松獻圖：應為劉備詢問張松蜀中的兵馬糧錢等情況，於是張松繪製了地圖給劉備。
  
• 落鳳坡：該為龐統進攻雒城時中箭死去。
  
• 馬超戰張飛：是馬超私自寫信給劉備請求投降，並無小說中張飛和馬超大戰兩百余回合不分勝負，後被諸葛亮招降一事。
  
• 征漢中：征漢中時的總指揮是劉備，法正參謀。
  
• 計奪天蕩山：純粹虛構。
  
• 五虎大將：劉備並沒有封「五虎大將」，五虎將是因為三國志中把關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠的傳記放在同一章。後世稱之蜀之五虎。
  
• 周倉、胡班：虛構人物，歷史上沒有記載。胡班可能指蜀將吳班。
  
• 關羽單刀會：魯肅、關羽的一場官式會宴，魯肅令東吳諸將手持單刀，往赴關羽所設的宴會。
  
• 刮骨療傷：此時華佗已經死了兩年，是一般的軍醫操刀。
  
• 水淹七軍：時值秋天，大雨連綿，漢水暴漲，關羽趁水勢挾水軍引兵大破名將于禁，擒斬龐德並率軍急攻。
  
• 關羽麥城拒降：歷史上並未記戴明確拒降，而江表傳有關羽以偽降謀突圍之機的記戴。
  
• 玉泉顯聖、追命呂蒙：玉泉顯聖改編自唐代玉泉寺建寺故事，且呂蒙是病死。
  
• 七十二疑塚：曹操葬在高陵。
  
• 關平：關羽長子，不是義子，隨羽臨軍，三國志裡只出現兩次名字。
  
• 關興：弱冠（近二十歲）就因才高任侍中、中監軍，於夷陵之戰後數年死去。
  
• 關索：只出現於野史中。
  
• 張苞：雖稱早夭，但有留下子嗣張遵；盛年亡故亦稱「早夭」（如周瑜、郭嘉等）。張遵官至尚書，隨諸葛瞻到綿竹與鄧艾作戰戰死。
  
• 潘璋之死：潘璋在夷陵之戰中為孫權立了戰功，砍殺馮習等人，死於234年
  
• 白帝托孤：劉備臨終是託孤與諸葛亮和李嚴二人，但仍有對諸葛亮說：「君才十倍曹丕，必能安國，終定大事。若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。」主要情況雷同。
  
• 八陣圖：八陣圖是諸葛亮所作的兵法圖陣，晉朝干寶的《晉記》以及北魏酈道元的《水經注》亦有記載。但不是神怪石陣、迷宮。
  
• 七擒孟獲：《三國志》上沒有記載七擒孟獲。但《漢晉春秋》及《華陽國志》中有說過「七擒七縱」，但具體過程沒有記載，而鄂煥、祝融、孟優、木鹿大王等都是小說所創作。
  
• 六出祁山：諸葛亮伐魏五次，而只有第一次和第四次出祁山。
  
• 《後出師表》：多認為是後人偽託，並非諸葛亮所作。
  
• 司馬懿與諸葛亮：諸葛亮頭三次北伐時，魏軍並非司馬懿統領。
  
• 空城計：空城計這段記載出自「郭沖五事」，史料價值早已經被裴松之否定。況且邏輯上也不通，司馬懿大軍來襲一座小城，沒有必要急於撤退，應該圍困諸葛亮才是。
  
• 氣死曹真：曹真病死於洛陽。
  
• 諸葛亮罵死王朗：王朗病死於228年，並未隨軍出戰。
  
• 諸葛亮用兵：諸葛亮用兵的功績不如他治理蜀國的政績耀眼。
  
• 火燒上方谷：諸葛亮大破魏軍於鹵城，司馬懿僅以身還保營。《三國志》未提用何種戰法大破魏軍。陜西鄉野傳說與演義無大異；上方谷，一說葫蘆谷，疑為鹵城的渾稱
  
• 七星燈續命：南北朝之奇門遁甲，史傳為孔明所創。歷史上亦有孔明亦精通《周易》、卜算、八卦、五行、天文、觀星等，魏晉士人常引以為奇，傳為異談。
  
• 死諸葛嚇跑活仲達：確有此事，並非諸葛亮遺計，《漢晉春秋》的記載是：諸葛亮死後，蜀軍秘不發喪悄然撤退，司馬懿有所發覺，驅軍追趕。兩軍相近時，蜀漢將軍姜維和長史楊儀命蜀軍反旗鳴鼓做勢佯攻，司馬懿不敢逼近，只好退兵，蜀軍入谷然後發喪。當時在蜀中就傳開了「死諸葛走生仲達」的笑話。
  
• 魏延反叛，被馬岱誅殺：魏延與楊儀不和，相爭失敗、兵敗被殺。
  

　　畢竟三國演義只是一般的通俗小說，當然會增加許多虛構劇情，增加故事的可看性。

[hsinhanchu 10]

與同學討論的結果發覺張郃是非常悲情的武將。

正史：被司馬懿陷害戰死。

演義：猛吃敗仗的莽夫。

無雙：烏茲庫西......

[港都戀歌 10]

與同學討論的結果發覺張郃是非常悲情的武將。

正史：被司馬懿陷害戰死。

演義：猛吃敗仗的莽夫。

無雙：烏茲庫西......

無雙版的張郃阿....

實在是太可怕了= =

不過進了死谷慘遭亂箭射穿

不也死的十分悲壯?

豈不符合馬援馬革裹屍?

[吃紙小鹿 10]

與同學討論的結果發覺張郃是非常悲情的武將。

正史：被司馬懿陷害戰死。

演義：猛吃敗仗的莽夫。

無雙：烏茲庫西......

應該是司馬懿判斷錯誤

張郃和他無怨無仇

又是一員還算有腦袋的大將

依司馬懿的個性

不會陷害張郃

還有

其實關羽因他的自大

歷史評價並不高

三國演義和宋朝以後的人

真的太美化他了

[藍色月全蝕 10]

我記得魏延與楊儀相爭的原因不是在孔明死後，魏延不願意撤退所造成的嗎？

[pioneer 10]

倒是高順跟陳到是三國中最大的犧牲品

三國演義中這兩人戲份大減

陳到功績不比趙雲差多少

高順的猛度更可能是在關 張之上(他打仗沒敗過且打贏多位名將)

這兩人是最悲情的

[藍色月全蝕 10]

倒是高順跟陳到是三國中最大的犧牲品

三國演義中這兩人戲份大減

陳到功績不比趙雲差多少

高順的猛度更可能是在關 張之上(他打仗沒敗過且打贏多位名將)

這兩人是最悲情的

高順人稱陷陣營，然而在演藝裡成為一位不出世的廢柴，真是令人哀傷

[夜楓影 10]

應該說呢~~

三國演義把蜀漢很多人都神格化了!

諸葛亮還沒神到可以未卜先知!

他應該只是因為長時間觀察天象及自然而得知許多常人不曾察覺的事!

話說之前看過有人覺得其實劉備才是大奸臣! 關羽和張飛的個性應該要對調才對!

不過都沒有確切的證據就是了!

所以應該是可以不用去理會!

不過三國演義寫的很誇大是事實!

雖然大都為虛構的,不過十分具有文學價值!

[petjust 10]

聽說桃園三結義裡，

年紀大小：關羽>劉備>張飛= =