【問題】大洪水........

[Willy224 10]

在世界各地的神話中都有與聖經中挪亞方舟符合的痕跡和紀錄........

俺想問一見奇妙的事,到底華夏民族如何產生的(依著聖經推算的話,咱們算是閃族後裔),俺住在猶太人家中,猶太人有自己的曆法,是從神創造天地開始到如今,大概五千餘年要六千,和咱們華夏血統差不多........

因為華夏有很多傳統和猶太相當的相近,可說是奇妙之處,所以俺在想,這方舟所證明的價值好像沒有辦法讓人完全相信地上的生命是神造的....(啊,離題了)

總而言之,大洪水曾經存在是不爭的事實了,那到底人類曾經遇見怎樣的災禍在上古呢???俺相當好奇.........

[Zeta 10]

依照聖經推算，我們是閃族後裔，那依照別的宗教的經典來追溯的話，結果又該是哪些的後裔？

這些我不太懂，可以說明看看嗎？

那到底人類曾經遇見怎樣的災禍在上古呢

我總覺得這句話好像是用中文套上英文的文法寫出來的xd

[瞬間零度C 10]

關於眾神話裡面的大洪水

北歐神話，巨人洪血淹沒萬物時，有一對男女躲在高山上

山海經神話，有一對男女躲在高山的洞裡面

希臘神話，也是一對男女躲在高山上

美洲豹神崇拜神話，豹叼著一對男女嬰在高山上活著

.........脫離不開高山

[leiwine 10]

我覺得神話只是反映一個民族的起源跟背景，人在古代對於天的敬畏和大自然不了解，

產生的一種崇拜天和大自然的心理，各種不同的地理環境產生的產生的神話都不同。

我覺得不要把神學混在歷史國際人種等敏感事務上，那不外乎又是斷言且容易得罪人，

如果我們算閃族後裔，那北歐洲的亞利安人、南非的黑人、東南亞的土者黑人算是閃族後裔嘛?

封建神學思想濃厚的中古世紀的歐洲確實很像你的想法一樣用聖經神學的理論把亞洲人都劃分為閃族，閃米特人是在之前分裂的種族愈來愈模糊的區別中產生的一群。中東人種的起緣或許與他們相關，但這並不代表所有起緣都是閃族。

把亞洲人都劃分為閃族這又是斷言。

[Willy224 10]

但

俺相信一定地球曾經有大洪水這災禍發生過

因為人類竟都有對大洪水具有相同記憶

[￡左撇￡ 10]

冰河期 之間的 間隔吧

如果我記的沒錯冰河期之間冰河會溶化

冰河溶化造成大洪水

[卡塔納 10]

幾乎世界所有國家都有自己的大洪水傳說

從印地安人 到台灣的原住民 讓人不禁相信

或許這真的是人類的共同記憶

不過 從一本宗教經典 來看民族的起源 很容易乎略了事情的本質

宗教學者有做過民族學的考證嗎 更不用說現代利用分子生物技術檢驗民族間的關連

那何以這些想法 可以在科學時代中存在 僅是當時人們的一種世界觀罷了

此外大洪水的發生時間 各地的傳說也都有所差距

可以想想 或許大洪水不是單一事件 比如當地中海跟黑海被淹沒時(他們過去是低於海平面的盆地)

對當時居住在當中的人類 不也是一種浩劫般的洪水嗎 而殘餘的人類散居非洲 西亞 歐洲

把大洪水傳說也就此帶出去了 因此歐洲民族的大洪水傳說有些許相似之處(好比神的啟示....)

在亞洲的成因可能跟冰河時期的結束有關 因此留下又是另一型態的傳說

[瞬間零度C 10]

華夏民族大洪水神話 是共工撞到不周山，天崩地裂產生大水

亞洲神話大多都是這樣的 伴隨著其他多重天災而來的大洪水

而歐洲神話

除了北歐神話是因為太古巨人被殺噴血淹沒陸地之外

其餘都是神下旨意

[星暉法伊 10]

無論各民族都很容易創造出以自己民族為中心來發展的神話吧！

不過民族的緣起應該也只是人類不斷遷徙所造成的結果吧。

也許以生物的角度（地理隔閡可以形成獨立的基因及遺傳）可以做出一種人類學的解釋。

[Willy224 10]

我覺得神話只是反映一個民族的起源跟背景，人在古代對於天的敬畏和大自然不了解，

產生的一種崇拜天和大自然的心理，各種不同的地理環境產生的產生的神話都不同。

我覺得不要把神學混在歷史國際人種等敏感事務上，那不外乎又是斷言且容易得罪人，

如果我們算閃族後裔，那北歐洲的亞利安人、南非的黑人、東南亞的土者黑人算是閃族後裔嘛?

封建神學思想濃厚的中古世紀的歐洲確實很像你的想法一樣用聖經神學的理論把亞洲人都劃分為閃族，閃米特人是在之前分裂的種族愈來愈模糊的區別中產生的一群。中東人種的起緣或許與他們相關，但這並不代表所有起緣都是閃族。

把亞洲人都劃分為閃族這又是斷言。

俺只是在想挪亞方舟既已被證明是真的

那聖經上的紀錄和教導是無誤的

而人類就因該是挪亞和他三個兒子而發展的

只是............

不曉得有沒有萬一..........

[Willy224 10]

無論各民族都很容易創造出以自己民族為中心來發展的神話吧！

不過民族的緣起應該也只是人類不斷遷徙所造成的結果吧。

也許以生物的角度（地理隔閡可以形成獨立的基因及遺傳）可以做出一種人類學的解釋。

但聖經基本上雖是希伯來人的經文,但實際上其中記載的東西<創世紀>其中便有說許多種族的始祖為誰,當然人類始祖為亞當夏娃,其實也因為這樣俺猜測炎黃上古時,他們祭天,且用禪讓制度來統管天下,其實也是知道天上有超過人類的力量存在

[瞬間零度C 10]

但聖經基本上雖是希伯來人的經文,但實際上其中記載的東西<創世紀>其中便有說許多種族的始祖為誰,當然人類始祖為亞當夏娃,其實也因為這樣俺猜測炎黃上古時,他們祭天,且用禪讓制度來統管天下,其實也是知道天上有超過人類的力量存在

否決

我本身是基督徒，但我就是反對有亞當夏娃的存在

對不起，基因多樣性決定了一個物種能否撐過環境變遷，同時也決定了一個遺傳性疾病是否重複發生。

我極難接受人類始祖只有一對男女，這樣基因多樣性何在？那就更別說後來人類被驅逐出伊甸園，是如何適應環境變遷的。

(以上稍微離題)

其實有關於大洪水的記載，並不是每個神話的大洪水都相同。

至少就我所知，就有歐洲派系、亞洲派系。

而歐洲派系則多談論到是神的旨意(在此，我將聖經歸類為歐洲系列)，除了北歐神話是太古巨人之血淹沒世界之外。

北歐神話的大洪水理由和亞洲派系的則有點類似。

山海經、有些台灣本島原住民神話、日本神話都有一個類似的橋段──神的戰爭。

這些神的戰爭和破壞，將人的世界搞的天翻地覆，最後洪水就來了。

強烈質疑是因為一個非常大的天災伴隨洪水而來，才有此一相近神話

北歐神話的大洪血則是三柱神和太初巨人的戰爭所引起的，與亞洲系列神話相近

[leiwine 10]

史觀最好不要跟神學混在一起，因為神學的角度並不客觀和現實有衝突，

就拿聖經回教徒的起緣，這完全沒有任何的根據和依據去證實，這裡人種的起緣並不客觀且沒有證據，學術上也不會接受聖經的說法，因為那是斷言。

聖經基本上是希伯來人的聖書，但聖經是以『神』為依據，他們把希伯來人的歷史觀點寫進去也把他們的神的話語寫了進去。也是以希伯來人的觀點為中心，不能說他是絕對的。

希羅多德的《歷史》之所以被人批評原因就是用了很多不明的史料，現在研究發現其實希羅多德的在很多狀況不明和模糊的史料他會參考當代各地或對各個事件最有權威的史學記載。然後在發表自己的意見去解釋還有分辨真偽。

可是你是直接拿聖經的言論去比對，缺乏其他的資料佐證跟考量結果，你如果要提出確實的論點要有足夠的資料去證論你的說法，不然不外乎又是斷言。

神目前是模糊且斷言的狀態，且毫無科學根據去證實，所以假如用了是斷言和容易得罪別的宗教，

且聖經跟科學有些衝突，很多斷言。

如果用聖經為依據解釋一切的話，其他宗教的觀點也可以。

到時候衝突不斷，不是你想像的那麼單純跟容易。

我發覺你的史學觀點陷入了神學跟聖經的依據，這是不對的，

請麻煩擺脫學術跟神學結合的思維，期望你有更大的收穫。

[Willy224 10]

史觀最好不要跟神學混在一起，因為神學的角度並不客觀和現實有衝突，

就拿聖經回教徒的起緣，這完全沒有任何的根據和依據去證實，這裡人種的起緣並不客觀且沒有證據，學術上也不會接受聖經的說法，因為那是斷言。

聖經基本上是希伯來人的聖書，但聖經是以『神』為依據，他們把希伯來人的歷史觀點寫進去也把他們的神的話語寫了進去。也是以希伯來人的觀點為中心，不能說他是絕對的。

希羅多德的《歷史》之所以被人批評原因就是用了很多不明的史料，現在研究發現其實希羅多德的在很多狀況不明和模糊的史料他會參考當代各地或對各個事件最有權威的史學記載。然後在發表自己的意見去解釋還有分辨真偽。

可是你是直接拿聖經的言論去比對，缺乏其他的資料佐證跟考量結果，你如果要提出確實的論點要有足夠的資料去證論你的說法，不然不外乎又是斷言。

神目前是模糊且斷言的狀態，且毫無科學根據去證實，所以假如用了是斷言和容易得罪別的宗教，

且聖經跟科學有些衝突，很多斷言。

如果用聖經為依據解釋一切的話，其他宗教的觀點也可以。

到時候衝突不斷，不是你想像的那麼單純跟容易。

我發覺你的史學觀點陷入了神學跟聖經的依據，這是不對的，

請麻煩擺脫學術跟神學結合的思維，期望你有更大的收穫。

謝謝你提醒我

俺會更深入提出論證的:E

[Willy224 10]

亞當是用塵土造的........

神從他鼻子吹了一口氣........(在希伯來文中吹氣又可說是靈)........

因為俺真的比對中國古神話和聖經........

真的很多類似處.........

而且俺也在想.......

俺活在的世界上,俺應該要怎樣去追尋真理..........

各位,你們說呢......

[瞬間零度C 10]

亞當是用塵土造的........

神從他鼻子吹了一口氣........(在希伯來文中吹氣又可說是靈)........

因為俺真的比對中國古神話和聖經........

真的很多類似處.........

而且俺也在想.......

俺活在的世界上,俺應該要怎樣去追尋真理..........

各位,你們說呢......

不能否認神話都有相似之處。

那好吧(茶)

如果我說相似的部分是經過文化交流後的產物，不知合不合理？

(我還在尋找可以支持我的論點，先這樣假設)

[Willy224 10]

不能否認神話都有相似之處。

那好吧(茶)

如果我說相似的部分是經過文化交流後的產物，不知合不合理？

(我還在尋找可以支持我的論點，先這樣假設)

其實,若要說文化交流後的產物.........

俺得要說這並非是

因為考古學家在考究至少有超過千年以上的古文書(也就是聖經,就是死海文書),

是完全無誤的,只在痘號和分隔上有了區別而已,其餘完全相同.......

還有,若我們真要考究此問題的話,俺建議不能只有在論壇上說說,

要去尋求真理,學求答案......

不知道有沒有人會去問教授之類的,或找書.........(因為俺這邊有資料是關於中國上古和猶太習俗和信仰的比較書)........

至於文化交流的部分.........

俺不認為,假如因為文化交流之後,聖經模糊了,那考據和史時所留下的證據,

和福音所傳的不就毫無意義了,總之

俺不認為聖經留下的東西是文化交流下的產物,是神啟示人寫下的

[瞬間零度C 10]

(茶)

談論到神話，小弟就獻醜一下好了.....(小論文者，兩三千字，並非正式論文也！)

ㄧ、有關神話

01.定義

神話有各式不同的定義，而最為可信的是：「紀錄古時先民對於自然、人文現象的詮釋。」

02.包含

若以上述定義來看，連同聖經、可蘭經等等經典其實亦是屬於神話的一部分，自然也包含一般大眾所認定的希臘神話、北歐神話。

(節錄自本人去年獲獎之小論文)

然後有關於洪水的部份.....

02.大洪水

a.聖經

上帝看到人類在地上犯了許多的罪惡，所以相當後悔造人，只有挪亞蒙上帝的恩惠，因為他完全遵照上帝的旨意；於是上帝命令他造方舟，並將每種動物都帶一公一母，另外還有諾亞的妻兒、媳婦共七人；一切完成後立刻下起了連續四十天的大雨，大地汪洋一片，洪水摧毀一切，直到第一百五十天才漸漸消去。(註5)

b.希臘神話

起初，由普羅米修斯和伊比米修斯所創造得人類處於十分優秀的黃金時代，後來人類慢慢的退步了，直到最後的黑鐵時代人開始互相爭鬥，於是眾神一怒之下引發持續九天的大洪水，人類都滅絕了。然而有一座名為帕納索斯的山並沒有完全被淹沒，所以山頭上的一對男女沒有慘遭洪水之災，這一對男女成為後來人類的祖先。(註6)

c.北歐神話

巨人伊米爾被三柱神打敗，歐丁將手中的長槍刺入了伊米爾的胸口，源源不絕的血液淹沒大地，將巨人都淹死了，只有一對巨人夫婦游泳到了岸上建立喬登海姆──巨人之國。(註7)

d.中國神話

火神祝融和水神共工在洪荒時代因故吵架而大打出手，最後祝融打敗了共工，共工一怒之下撞倒了撐天的柱子──不周山。於是天倒下了半邊，出現了一個大窟窿，地也陷成一道道大裂紋，山林燒起了大火，洪水從地底下噴湧出來，龍蛇猛獸也出來吞食人民。人類面臨著空前大災難。女媧眼見此景，擔憂人類即將滅亡，故煉了五色石用來補天，最後終將天補了起來，人們才得以繼續過著幸福快樂的生活。(註8)

如果想看完整小論文內容，請點選下列....

http://www.badongo.com/file/5653731

[Willy224 10]

嗯嗯

因為這是確實比較和證實

俺還是認為這麼多民族中

可能因為年代久遠和對神的記憶模糊了

於是便有許多神話故事的出現

這是簡單的方式回答

還有以上你有多少讀物真的看過

因為以論文來說已高中生來講

其實你的比較方式是正確的

但

俺還是認為論文的態度是可取的

但要更精上求精

不可懈怠等著你的真理才是

嗯

俺還有一個問題

難道沒人對神話質疑嗎

因為白話文和古文事實上有很大不同

所以

俺認為現代翻譯只能當參考

不是我在說

但其中內容要驗查實在難度相當高

火神祝融和水神共工在洪荒時代因故吵架而大打出手，最後祝融打敗了共工，共工一怒之下撞倒了撐天的柱子──不周山。於是天倒下了半邊，出現了一個大窟窿，地也陷成一道道大裂紋，山林燒起了大火，洪水從地底下噴湧出來，龍蛇猛獸也出來吞食人民。人類面臨著空前大災難。女媧眼見此景，擔憂人類即將滅亡，故煉了五色石用來補天，最後終將天補了起來，人們才得以繼續過著幸福快樂的生活。(註8)

嗯嗯嗯嗯嗯嗯

俺查驗過這段

女媧之所以叫女媧是因為甲骨文所演變來的,所以事實上女媧為女神是後人所臆測,

依著考古所出來的消息是女媧這名稱就是聖經中的耶和華

而五色石是為耶和華和人類立約的彩虹

至於啥米不周山,那就是後人所加的東西了,因為天地四周有柱子是周易(還是禮記)中所記載的,為人的臆測........

俺不得不說

一起來考究聖經吧

因為你會發現其中有太多奧秘了

[TrenchingTrench 10]

這算是中華民族西來說嘛？???|-)

[星暉法伊 10]

總覺得神話的存在，其中有很大的部份是源自於人類對於自然世界的敬畏，或許也有一些是統治者為了方便控制思想而創造出來的東西（如日本神道教說天皇是神的後嗣，一脈相傳，幾千年不曾斷過。但其實早就有斷過....）:P

[瞬間零度C 10]

(無可奈何)

我說阿.....

身為一個基督徒，我實在很異端

我研究諸國神話比聖經多

我對各國神話的了解還比了解聖經深

也因為如此，我深深體會到無法用宗教來觀看歷史這件事情

如果要這樣說，那我也要用炎黃子孫的說法來探討聖經了

彩虹其實就是五色石、上帝其實就是我們民間信仰的玄天上帝.....ETC

不可將前人的智慧，隨意更改。

傳統歸傳統，宗教並不是一切

總覺得神話的存在，其中有很大的部份是源自於人類對於自然世界的敬畏，或許也有一些是統治者為了方便控制思想而創造出來的東西（如日本神道教說天皇是神的後嗣，一脈相傳，幾千年不曾斷過。但其實早就有斷過....）:P

天皇人間.......

忘了在哪本書中看過，天照大神的血緣其實到某代時，因為天皇無妻無嫡(有女兒，但不能繼承)所以暗中領養了民間百姓當皇太子

從此，天皇人間.....

[leiwine 10]

謝謝你提醒我

俺會更深入提出論證的:E

你還是沒有懂我的意思，我的意思不是叫你比較傳說。

[Willy224 10]

你還是沒有懂我的意思，我的意思不是叫你比較傳說。

俺知道你是叫俺別沉迷證明神學

但是啊

這就是俺很久以來所追求的真理

所以俺迫不及待要分享大家

:E

(無可奈何)

我說阿.....

身為一個基督徒，我實在很異端

我研究諸國神話比聖經多

我對各國神話的了解還比了解聖經深

也因為如此，我深深體會到無法用宗教來觀看歷史這件事情

如果要這樣說，那我也要用炎黃子孫的說法來探討聖經了

彩虹其實就是五色石、上帝其實就是我們民間信仰的玄天上帝.....ETC

不可將前人的智慧，隨意更改。

傳統歸傳統，宗教並不是一切

NO!! NO!!

玄天上帝是後人所創造出來的,

是道教所創造的..........

而在古文中黃帝時代也就是太古時代,

那時他們祭天有禱文,

而上帝是稱為皇天上帝,

但卻沒有偶像,

這是非常有趣的.......

[瞬間零度C 10]

NO!! NO!!

玄天上帝是後人所創造出來的,

是道教所創造的..........

而在古文中黃帝時代也就是太古時代,

那時他們祭天有禱文,

而上帝是稱為皇天上帝,

但卻沒有偶像,

這是非常有趣的.......

你錯了

中國神話裡面的黃天、玄天....ETC，其實就是五行

玄水黃土炎火.....這些都是有相對應的神明

其次，各家神話有偶像崇拜都是從會捏陶、燒陶，而且有能力之後，才發展的。

試問，若沒有能力，怎麼能供養神明？沒有能力怎麼有多的資源來製偶像？

(以下抱怨....)我真的有點不悅了.....

你拿外傳的文化來貶低自家文化是什麼意思呢？

歷史、宗教、文化不能混為一談。

真理是什麼？我告訴你好了！真理並不存在，因為每個人所相信的真理都不同。

如果真理存在，那這世界會走向理想化的世界，但是這世界理想嗎？

請不要拿你的真理，來硬套在我們的文化上！

我是基督徒，但我同時也是炎黃子孫，我不容許別人擅自來更改、揣測、臆測我們老祖宗的文化