【問題】超越光速???

[清純小百合 10]

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你說"愛因斯坦的假設是光量子沒有C止或運動的質量"

這句話可有根據？能否提供出處

我其實不太知道愛因斯坦到底講了什麼啦，

?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

愛因斯坦假設光子靜止質量為零 那是他個人的猜測 並未受到真正儀器的測量得知 都只是理論階段 不能完全證實是正確(據我所知與兩項定理矛盾 但還在尋找中 那篇資料消失了....) 而它在此理論建立出來的方程式當然也會符合他自己的假設....

假設質量是0可以逃過牛頓力學的很多考驗 以建造它自己的一套理論

如果相對論真的是對的 那他為何沒為愛因斯坦拿下諾貝爾獎??卻是光電效應 顯然當時的學者普遍不懂其意義 或者是學者們早就知道其中的錯誤 只是以現今的技術 不能去驗證它 就連當時的物理大師愛丁頓也不敢拿自己在物理界的地位開玩笑 明明自己的理論是光子有質量 但因為他是相對論的證明人 他如果提出他自己的物質不滅論去反駁自己證明的相對論 豈不是自打嘴巴 在全世界丟盡面子

你知道嗎??大霹靂已經被推翻了 熱力學第二及第三定律已經證明宇宙開始並不是一團火球 第二定律說明宇宙的開始是現今無法解釋 第三定律說明宇宙會結束 那篇文章我沒看過 可以的話請PO重點上來

另外E=mc^2一個簡單的驗證 就是把電子跟正電子相撞 計算他們所釋出的能量 藉由物質與反物質相撞會成對湮滅 放出光子而可驗證以上的公式

請問那一位物理學者找到反物質 反物質的明確定義又是什麼？以質量的潛在能量(淺能)來說明質能互換 我認為比較恰當

舉例來說 燃燒石油後有很多水蒸汽 二氧化碳 一氧化碳 二氧化硫以及其他許多有機物會出現 全部加起來質量 依然會是原本石油的質量(這大家都應該同意)再加上所用氧氣之質量 問題是已燃燒石油後有很多水蒸汽 二氧化碳 一氧化碳 二氧化硫以及其他許多有機物會出現 全部加起來質量依然會是原本石油的質量再加上所用氧氣之質量 但這些質量並不可以等於未燃燒的石油 否則人類就不會有能源危機問題 也就是燃燒後的產物和燃燒後的產物質量相等 但然燒前的物質並不等於後來的物質 因為兩者間能量已經產生變化

再用水力發電做例子 水力發電整個過程是由水質量的落差形成重力位能由位能帶動水輪機轉換為力學能 再由水輪機帶動發電機轉換為電能 完成發電 經過這些能的相互轉換 水質量失去位能 由排水口排出 再流入河川下游，所以在整個水力發電過程中 所消耗的是重力壓力能 而不是水質量

因為水質量由落差形成的自然位能做完功後 水還是水 並沒有消耗水質量 幾百年的水不斷作功 也可以達到不耗費質量但轉換出許多能量出來 愛因斯坦的E=mc^2又要如何解釋??

要解釋這兩項效應 首先要先講一項實驗 叫''鐘慢效應''

愛因斯坦認為光速為定值 有一項實驗

為了準確量度時間 可以製造一個簡單的時鐘 稱為「光鐘」原理是靠光線在固定距離h的兩面鏡子之間不斷來回反射 當光線每次走到下面的鏡子時 鐘鈴就會發響 表示光線走完一周 (2h)

而且我們可以校正兩面鏡子的距離 讓這個單位時間剛好等於特定的秒數(可以自己設定) 注意 我們特意用光來造這個鐘是因為光速是絕對的 只要兩面鏡子的距離不變 光鐘就非常準確 調校好後我們把兩個全等的光鐘分派給甲和乙

甲和他的光鐘都在一列以等速V運動的火車內 根據相對原理 甲在火車內看不出光鐘有任何異常 只是準確地乙特定秒數報時 當然在路邊的乙也看見自己的光鐘每特定秒數報時 相對於火車內的觀測者甲而言 光鐘所量度的一個時間t = 2h / c(根據等速度運動得到) 這與靜止的光鐘所量度的一個時間單位 t 相同

問題是 乙看著火車上甲的光鐘 和乙自己的鐘如何比較?乙看到火車上的光鐘運行情況：當光線在鏡子之間不斷往返時，鏡子本身也在運動。因此光線需要走較長的距離方能完成一周 既然光速相對甲和乙是完全相同(光速絕對) 那麼乙的必然結論 就是火車上的光鐘運行得比路邊的光鐘要慢 乙看見火車上的特定秒數(光往返車上的兩面鏡子)所需時間較自己的特定秒數慢 這就是鐘慢效應的現象

依照如此當火車速度V接近光速時 時間延滯趨向於無限大 我們看到火車內的時間差不多沒有前進！既然時間的間隔相對不同速度的觀測者有不同的數值 時間必然是相對的

但請問火車速度能接近光速嗎？感覺時間不前進是因為乘坐火車要比步行節約時間 因為火車速度比步行速度快而縮短距離 所以節約時間 並不是時間不前進 接近光速時認為時間靜止也純粹是推論 因為火車不可能到達光速

至於長度收縮效應”“時間膨脹效應”可等效視為“超光速”我在前面的文章有提過 請爬文去看

[vjp6vmp6 10]

??? 一定要本身超過光速嗎 如果觀測超過光速的物體呢???可不可以以相對速度的概念 讓觀察的物體看起來像是超越光速呢??還是這一點用也沒用??痾 我不大了解這個拉 只是有點疑問 請各位解答一下囉!!

[AllenLi 10]

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你說"愛因斯坦的假設是光量子沒有C止或運動的質量"

這句話可有根據？能否提供出處

我?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

如果光子靜止質量不為零，那麼就會出現無限大的動質量

此情況不合理，所以光子靜止質量必為零

除非那個公式有錯(但是此公式已經通過個種實驗的考驗，皆無錯誤)，否則這個由邏輯推倒出來的結論必定正確

再說儀器永遠不可能測到一顆光子的靜止質量

因為測不準原理的限制，在這種情況下是理論略勝一籌

相對論沒得諾貝爾獎是因為愛因斯坦是個理論物理學家

諾貝爾獎只給有實驗證明者

而且相對論顯然也超出當代知識水準太多，以至於評審教授

皆不了解其內涵

在這裡還要講一個觀念，沒有一個科學理論是完全正確的

只要計算到達某種精確程度，不牴觸以往的發現，

並且成功預測一些尚未發現的現象，這個理論就能被接受

對錯只能依靠大量的實驗，歷經時間的考驗才能證明

就像在以前，靠牛頓力學就足以建立工業社會，

但是若沒有相對論，現在的衛星傳播也會變的不可能

(沒有相對論的修正，衛星上的時間沒辦法跟地面上的時間同步)

雖然常常聽說大霹靂被推翻，

不過我並沒有在任何權威性的科學期刊上看過類似報導，

這種理論通常只是曇花一現，經不起考驗

就算大霹靂真的錯了，那問題更簡單：質量是什麼？

牛頓定義質量為物體運動的難易度，但到底質量是什麼？

這可不是一個簡單的問題

正電子就是電子的反物質..........

定義就是能成對湮滅的兩粒子，一為正一為反

反物質當然製造的出來摟，你該多看點書了

你寫的石油燃燒例子我看不懂："全部加起來質量依然會是原本石油的質量再加上所用氧氣之質量 但這些質量並不可以等於未燃燒的石油"

不過石油燃燒是化學能，只牽涉到電子的轉移(鍵的破壞與生成)

遠古時代的植物吸收太陽光，利用太陽能進行斷鍵和生成鍵的反應

石油中的能量即由此而來

同理，水力發電是由上游的水往下流產生的能量

但是是什麼把水帶到上游的呢？還是太陽的熱能將水蒸發至高空

在於上游降下雨水

這兩個都是所謂的物理或化學的能量，並不適用E=mc^2

只有在原子核內部發生的變遷才會改變這個原子質量

產生能量，另外，質子中子數不便不代表質量就不會變

原子核內部的精細結構的改變也會改變質量

火車只是個比喻而已，不管他是否接近光速，這個思想實驗

只是在說明運動的速度越快，其上的時間相對於靜止的觀察者來說

走的更慢，然而這並不是因為速度快節約時間，

是時間實質上的變慢，以任何形式的計時器，將兩個計時器對準

一個運動，一個靜止，經過一段時間後，停下來比較，

會發現運動過的計時器其上的時間會比靜止的計時器慢

到底慢了幾秒，都可以算的出來，這可以由實驗驗證

而所謂超光速，仍然是看一秒鐘到底有沒有走超過30萬公里

時間膨脹跟超光速顯然是完全不同的概念

根本不能等效視之

看過你的一些論點，我覺得你應該多看一些書，

不要只是看網路上的資料，很多網路資料都是未經證實的，

多看一些科普書，雜誌才是比較好的

[清純小百合 10]

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你說"愛因斯坦的假設是光量子沒有C止或運動?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

1.我已經說過這都是愛因斯坦自己本身的揣測 由此理論產生的攻勢必定會符合本身理論 光子若無質量 那請問光子如何產生？他是由物質去產生 物質據有質量 分裂出來的也必定是質量 無論他的數字多麼的小....物理學難道必須唯一接受公式與方程的推導嗎？當在基本原理上已經足以辨別是否正確 一定要有更加嚴密和系統的公式及程式的推導這個必要嗎？我想不用 再者因為測不準原理 又怎麼能確切知道光子的質量必為零

2.大霹靂的推翻我曾在science期刊看過 是一篇循環宇宙論 可能推翻大霹靂 科學界已經有了許多的證據證明了大霹靂的可能性 一時之間要推翻並不容易 或許大霹靂理論有不合理之處(無法解釋大爆炸本身及當時的狀態) 但應該只是一個人類尚未解決的一個謎罷了 我的意見是一些書上看來的再加上自己的想法 有錯歡迎指教

3.反物質的東西 我真的是吸收太少了 這方面的書我看的很少 我想我是把反物質跟暗物質給搞錯了 抱歉 多謝指教

4.請說明

E=mc^2是任何物質只要能夠找到反物質將之加以湮滅就可將質量完全轉換成能量

跟核反應或核聚變的關係 兩者似有矛盾

5.所謂超光速，仍然是看一秒鐘到底有沒有走超過30萬公里

請以此觀點解是樓上我從討論去看來的''μ介子的測量''

6.實際上狹義相對論的算式中有一個代數近似了(在時間跟長度的方程式內都有此代數) 才得到答案 在速度遠小於1時所以在物體運動速度遠小於光速時 尚能得到近似正確的答案 但如果當時物體速度大了以後 誤差就十分明顯了 要知道''近似等於''並不是''真正等於'' 而這裡的近似還是有條件的近似 失之毫釐 謬以千里 這個方程組羅倫茲早在愛因斯坦以前就導出此變換式 他發現要是速度遠小於1 代數就能近似為一 但長度跟時間方程組都有此代數 也就是說長度膨脹時間也要膨脹 長度收縮時間也要收縮 羅倫茲由於無法解決矛盾 所以創造不了相對論 但愛因斯坦似乎運用了特殊數學方法(理論我不太懂) 等價了使用羅倫茲變換式 但那是在v遠小於1時 但相對論是講求高速運動....這個理論我認為還不能完全認為是正確

[清純小百合 10]

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你說"愛因斯坦的假設是光量子沒有C止或運動?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

補充

1.核聚變跟水的重力能有何不同 根據你說的質子中子數不便不代表質量就不會變原子核內部的精細結構的改變也會改變質量 水在三態變化中何嘗沒有''精細結構的改變''

2.若將時間膨脹的時間停滯概念代換成超光速 似乎也說的通(不用時間停滯去解釋)常有人開玩笑說：報時台晚報了20秒鐘 這種說法 大家都知道不對。我們只能以報時台的時鐘為准 這種差別只能說明那位同志的手錶快了 可是科學上是不能開玩笑的 如果有人硬要依 狹義相對論 為准 那又有什麼辦法呢？

[AllenLi 10]

首先，即使光子可由物質分裂而來，也不代表光子有質量

舉例來說組成質子和中子的基本粒子是夸克和膠子，

夸克有微小的質量，而膠子無質量，假如如你所說，

物質不管怎麼分割，都一定具有微小的質量，

但是實驗可知，一顆質子的質量遠大於夸克加膠子

這就推翻了你的說法，那多出來的質量呢？用愛因斯坦

E=mc^2將夸克和膠子的動能轉成質量，這個問題就解決了

(更正一下，測不準原理只用在位置與動量上，與質量無關)

循環宇宙論我也聽過，不過那也只是多種可能的模型之一

現在就暫且接受大霹靂吧

反物質跟暗物質不一樣喔，還是老話一句，多看點書

並沒有矛盾呀，不管是核分裂或核融合，

最後的產物都會較原來的反應物失去一些質量

那失去的質量所產生的能量即可由此公式算出，

用物質反物質湮滅只是為了驗證失去的質量的確可轉變成能量

你說："μ介子的固有壽命(衰變)是a 即能從10-20公里的高空大氣層

到達海平面 如果這些飛行μ介子以光速c運動它們在衰變前走過的平均路程也只有c*a 此距離會小於10-20公里"

但問題是，測量μ介子的壽命，會發現壽命增長，而不是a

我們可以做一些實驗，將μ介子加速到光速的0.999999倍

來測量他的壽命，如果壽命確實增長，那麼就推翻你的超光速說

你的第6點我真的看不太懂，據書上言，勞倫茲收縮應該是指兩個座標系之間的關係式，你指的近似，應該是E=mc^2吧

詳細推導我不再多說

你補充的問題.......應該是小學生都知道核能跟水力發電的不同吧

原子核是由質子跟中子所組成，任何的物理三態變化，

只是原子間距離的改變，而化學變化只牽涉到電子的轉移

這兩種變化均不會改變原子核內部的結構，而核反應，

是牽涉到原子內部結構的改變，所以才會產生出新的原子，

因為質子數或中子數有所改變，放射性元素之所以不斷放射的原因

是因為核內不穩定的關係，不穩定即處於高能階(不要懷疑，原子核內有能階，不是核外電子能階喔)，自然界趨向穩定，

因此必須將能量釋放出來才行

"我們只能以報時台的時鐘為准 這種差別只能說明那位同志的手錶快了"問題是，今天假設那位同志已與報時台對準過了，而且他用的是一億年才誤差一秒的原子鐘，

假設他用接近光速出去跑一圈

回來後發現他的錶居然比報時台慢，明明一開始時已經對準過的呀

這個例子又如何用超光速解釋呢？

恩..........，不好意思，我對於這種爭辯實在有點厭煩了，

再這樣下去，這個版都快要成為我們兩人的戰場了，

我建議就此打住，看看你還有什麼要說的，正確與否，就先保留，

等你大學上了相關科系，再回頭看看自己的說法吧，也許你對，

說不定發展成新理論，也許我有錯，你也可以清楚指出錯誤

現在大家都只靠模糊的印象去推斷，結果反而更糟

[順利過完每一天~ 10]

不會阿，我看你們的爭辯從頭看到尾，學了很多東西，科學這種東西，就是靠著互相討論以及實驗做出結論的，看到兩位學長姊精闢的理論，還希望你們多發表幾篇自己的理論，讓我能從中吸收資訊，這應該不是筆戰，應該只是"追求科學真理的討論"吧!

[不知道 10]

關於大家在討論的事情呢

給一點小幫助

E=mc^2只是相對論的一小部份

完整的公式是：

E^2=m^2c^4+p^2c^2

這樣應該可以解釋你們的疑問了!!!

[清純小百合 10]

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首先，即使光子可由物質分裂而來，也不代表光子有質量

舉例來說組成質子和中子的基本粒子是夸克和膠子，

夸克有微小的質量，而膠子無質量，假如如你所說，

物質不管怎麼分割，都一定具有微小的質量，

但是實驗可.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

1.你說的膠子我有去查資料了 在量子力學中 四種作用力皆有其力的攜帶子（量子） 電磁力的量子是光子 弱作用力的量子是ＷＺ玻色子 強作用力(把夸克維繫在一起的力)的量子是膠子 重力的量子是重力子 把夸克維繫在一起的力 依據這種說法 膠子是無質量的 但是重點是 膠子並不是靜止的 也就是他的靜止質量仍是未知數 是零也可能不是零

2.我把暗物質跟反物質搞錯了 並不代表我不常看書 表示我常搞亂我所吸收的東西....

3.不管是核分裂或核融合 最後的產物都會較原來的反應物失去一些質量

那失去的質量所產生的能量即可由此公式算出 可是我的基礎化學課本裡面寫的化學是前後質量數並沒有改變 難道是課本騙我嗎??

4.μ介子的固有壽命會增加表示等價了使用長度收縮效應和時間膨脹效應 我已經說過是固有壽命 在固定的壽命下的確只能走過固定的距離 所以這件事可以等價使用長度收縮效應和時間膨脹效應 當然也就可以等價使用超光速 若增加到光速的0.99999則是相同的道理 如果還是等價使用長度收縮效應和時間膨脹效應 壽命還是會增加 就跟有人開玩笑說：報時台晚報了20秒鐘 這種說法 大家都知道不對。我們只能以報時台的時鐘為准 這種差別只能說明那位同志的手錶快了 可是科學上是不能開玩笑的 如果有人硬要依 狹義相對論 為准 那又有什麼辦法呢？

5.勞倫茲變換式(當然是兩個座標系之間的關係式)除了有時間式 還比伽利略變換式多了一個比例因數 這一個比例因數的出現 使方程組變換了(抱歉原理我不是很懂 我只記結果) 要能互變 只有在ｖ<<ｃ時 才可以近似使用常規的數值運算法則不然誤差就很大了 也就是說只有在ｖ<<1時,才能近似有在這種情況下 變換式才可以稱為正反變換 可是相對論是高速運動物質的運

動理論 應用此公式造成的誤差太大了

6.我不相信小學生都知道核能跟水力發電的不同??我妹就不知道....

7.因為質子數或中子數有所改變 核內不穩定 不穩定即處於高能階 因此必須將能量釋放出來才行 那請解釋課本中的核反應式

8.假設那位同志已與報時台對準過了 而且他用的是一億年才誤差一秒的原子鐘 假設他用接近光速出去跑一圈 回來後發現他的錶居然比報時台慢 明明一開始時已經對準過的呀 這個例子又如何用超光速解釋呢？

時間怎麼可能會慢呢??那如果我跟人約時間 我搭火車去它家 我們的手錶時間相同 我到了它家 難道我的時間會比那個人的時間慢嗎?? 那是一種錯覺...若將雙胞胎一個放在地球 一個放在人造衛星上 假設兩者壽命相同 難道地球上的死了 衛星上的不會死??生物是隨著時間而變化 那時間停滯了 生物可以幹什麼 就變無生物啦...你的問題就出在他用光速出去跑 他用光速出去跑 同樣的距離 速度快當然時間就少 就形成所謂慢了幾秒 相對論中常常要用''測量者''手中的''尺''和''被測量者''手中的''鐘'' 或者用''測量者''帶著的''鐘''和''被測量者''拿著的''尺''來決定速度 這才能產生長度收縮和時間膨脹效應 而長度收縮指被測物體運動方向上的線度 時間膨脹僅指被測物體的固有時間 測量者的長度和時間並不變化 這是根本不可能的 因為你的兩者並不統一 一個是測量者 一個是被測量者 前提是速度已經是固定了 能變換的就是時間跟長度

9.物理學離不開測量 測量的過程就是比較 比較就需要基準 速度是在長度單位確定後的一個導出單位 光速也是速度的一種 如果把這個數值定為基準，而讓長度單位和時間單位去改變 那麼這個數值只能表示數值 也失去了原來表示光速的含義

10.相對論誕生至今一百年了 它在理論物理和整個科技領域中佔據著絕對的統治地位 儘管百年來反對的聲音此起彼伏但都無濟於事 因此 只有當相對論的締造者的其他理論與之不圓其說之際 才能有效並順利地讓人們在思想上 心理上消除對它絕對的認同信賴與崇拜 你或許可以說我是為反對而反對 我只是想證明我的想法 我一直渴望有人能證明我的說法 從你身上我學到很多 說不定是我發文的態度不好 我道歉 希望你能對我的見解的錯誤之處再多指教

p.s給 順利過完每一天

我們應該是同屆的吧 什麼學長姐??

[AllenLi 10]

1.重點是"一顆質子的質量遠大於其中夸克加膠子的質量"

既然夸克和膠子是質子組成的基本粒子，

何以質子的質量大過夸克加膠子？不管膠子是否有質量，

其中必有某種東西使質量增加，由愛因斯坦的質能轉換公式

可以準確算出，至少在目前的理論上是無誤的

2.質量數並不等於質量，高中的核反應式只有說，質子數守恆

質量數守恆，其實質量數是質子加中子的個數，並不代表質量

3. "時間怎麼可能會慢呢??"當然可能，時間本質到底是什麼都還不知道

怎能否定它變慢的可能？

我終於看懂你所謂的超光速了，顯然你完全不了解相對論

你以為"同樣的距離 速度快當然時間就少 就形成所謂慢了幾秒"

問題是根本跟距離無關

假設今天我跟你對看了一個小時都不動，

你同意我們兩人的錶都走過一個小時對吧？

但改變一下方式，我坐著不動，你用接近光速出去跑，

不管你跑多少距離，我還是照樣看著我的錶，

當我的錶剛好走到一個小時，我馬上叫你停下來，

並且看你錶上的時間，你覺得你的錶上會顯現出什麼時間？

請仔細思考這個問題，並回答我

4. 勞倫茲變換應該是一種數學幾何上的變換，並無所謂的近似

愛因斯坦是因為勞倫茲將他的式子帶入馬克士威電場方程式後

形式不變，因而提出所有物理定律皆應在勞倫茲變換下保持原有的型式，進而修正了牛頓理論，使其在勞倫茲變換下形式不變

勞倫茲變換是以往伽利略變換的一大突破，

以前人以為速度是可加乘的，坐在車上丟球，球的速度就是車速加上我在靜止時丟球的球速(伽利略變換)，但是這個式子帶入馬克士威電場方程式後型式卻改變了，

這代表物理定律不適用於每一種場合

原本以為是馬克威方程式出錯，後來不管怎麼修正，都無法符合我們的觀測，於是才引進勞倫茲變換，勞倫茲變換在低速時可進似成

伽利略變換，但在高速時伽利略變換就不適用了(我想你可能是看反了)

5.真的嗎？我小學就知道了........(課本有講，非課外)

(我記得全班還有參加什麼核能發電有講徵答比賽，無聊透了)

據說現在小學九年一貫教材程度低落.......看來是其來有自呀

6.

一架火箭發射升空，在地面上的我們，看到它的長度縮短

裡面的人動作變慢，但是我們仍可測出他們用光速飛行

因為我們是用地面的尺，地面的時間去量的，跟它裡面的人時間怎樣，變長變短無關，光速的定義仍是明確的

當然可以不崇拜相對論瞜，但是這就有點像是三百年前有人不相信牛頓定律一樣，雖然知道牛頓可能是錯的，但是卻無法找到更棒的替代方案，我覺得科學是這樣，你不可以期望憑空的去推翻別人的理論，你只能依靠理論去推翻理論，愛因斯坦發明了相對論嗎？

如果少了馬克士威電場方程式，他有可能憑空去推翻牛頓定理嗎？

也許他就只是個專利局的員工罷了

[清純小百合 10]

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1.重點是"一顆質子的質量遠大於其中夸克加膠子的質量"

既然夸克和膠子是質子組成的基本粒子，

何以質子的質量大過夸克加膠子？不管膠子是否有質量，

其中必有某種東西使質量增加，由愛因斯坦的質能轉換公式

可以.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

1.時間是一個小時吧 我若以等速度(就光速好了)出去跑一個小時 用這段距離除上我跑的速度就得到時間 而這段距離根據等速度公式(光速也是用距離除以時間去定義的)x=v*t v*t/v=t 當然還是一小時 若是我再以15萬公尺每秒去跑我之前相同的距離 秒數理當是之前的2倍 難道因為時間會延遲而算不出答案...如果依照時間會延遲 光速又絕對 能改變的就只有距離 也就是長度改變了 那就是使用了長度收縮效應???

2.若是現在我用單擺鍾 根據單擺原理 週期等於2拍根號l/g 我不改變擺長 一樣把它放到光速行駛的火車(假設火車有到光速)去計時 依據單擺週期公式 能改變週期的只剩下g 而在火車上g應該不變 那請問這個單擺時間會延遲嗎??

3.勞倫茲變換可能是我記錯了 抱歉

4.我認為光的速度和其他物體的運動速度一樣，也是要隨參照系的選用不同而變更的 不過作為觀測者來說 目前運動速度還是很低，這樣的變化小於精度等級的誤差 為測量誤差所掩蓋 而且 又有頻率 波長等物理量 有時把速度的變化說成頻率或波長的變化 當科學發展後 這個誤差是會測定出來的 請問我的想法是否正確???

5.一架火箭發射升空，在地面上的我們，看到它的長度縮短 裡面的人動作變慢，但是我們仍可測出他們用光速飛行 因為我們是用地面的尺，地面的時間去量的，跟它裡面的人時間怎樣，變長變短無關，光速的定義仍是明確的

我想我現在自己心中的問題是我還認為時間是絕對的 問題應該出再這 因為速度的定義就是位移去除以時間 現在卻有個速度是定義值 是絕對的 若時間是相對的 相對表示位移也是可改變的 大概是這點讓我無法接受

6.請問我提出的''勞倫茲變換式(當然是兩個座標系之間的關係式)除了有時間式 還比伽利略變換式多了一個比例因數 這一個比例因數的出現 使方程組變換了(抱歉原理我不是很懂 我只記結果) 要能互變 只有在ｖ<<ｃ時 才可以近似使用常規的數值運算法則不然誤差就很大了 也就是說只有在ｖ<<1時,才能近似有在這種情況下 變換式才可以稱為正反變換 可是相對論是高速運動物質的運動理論 應用此公式造成的誤差太大了''是否真有其事 哪些是真的???(真是不能相信書 有些都是騙人的)

[AllenLi 10]

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1.重點是"一顆質子的質量遠大於其中夸克加膠子的質量"

既然夸克和膠子是質子組成的基本粒子，

何以質子的質量大過夸克加膠子？不管膠子是否有質量，

其中必有某種東西使質.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

1.你犯了偷用結論的錯誤，你說"我若以等速度(就光速好了)出去跑一個小時 用這段距離除上我跑的速度就得到時間"

問題是，你怎麼知道你的錶真正走到一個小時？因為題目是問你錶上顯示多少時間，也就是你不知道當我喊停的時候，

你的錶究竟顯示多少時間，所以你不能用一個小時去算出一個小時

這是循環論證

你說"若是我再以15萬公尺每秒去跑我之前相同的距離 秒數理當是之前的2倍"(不好意思，光速應該是每秒三十萬公里)

假設你坐在火箭上用每秒十五萬公里的速度前進，在火箭中往前丟一顆球，你測得球速為20萬公里每秒，那麼外面的人看到的球速會是怎樣呢？

是15萬加20萬=35萬公里每秒？

但事實不然，不管怎麼測最多就是光速，應此外面的人看球，扣除火箭的速度後，球速是變慢的，但距離不變，

所以只有時間變長才有可能(也就是時間膨脹)，外面的人測得很長一段時間，其實裡面人卻只感覺過了較短的時間(以上推論只是相當粗略的，

以能了解為原則，請不要將以上的推論與書中正式的推論比較，但原理其實是差不多的)

2.你應該聽過光時鐘的實驗吧？光時鐘的一個"滴答"在外面的人看起來會稍微長一點，現在不管你用什麼形式的時鐘，你把它跟光時鐘同步化，

或許你會想，光時鐘是個特例，其他時鐘應該會走的快些，

但是基本原理卻不允許，因為"等速度運動的人並不能用任何方式察覺出他在運動"如果在看不見外面的情況下，

等速度運動中的人不可能用任何物理方法測出他正在運動，如果真的其他時鐘走的較快，

那麼太空船上的乘客就能藉由時間的差距算出自己的運動速率，顯然不符，因此計時器必須與光時鐘同步，所有的物理程序也都因此而慢下來

單擺公式是用牛頓理論所推出，不可以此作為推翻的論點，而"等速度運動中的人無法察覺自己在運動"是更為基本的原理，可以支持這個結果

3.你說"光的速度和其他物體的運動速度一樣，也是要隨參照系的選用不同而變更的"但是人類測量證明的方式並不是真正去算出它的數值，

而是用間接的方式去證明光速不變，設計一個裝置，

讓光線的波自我疊加，如果光速改變，跟原來的光就有一個波程差，在疊加之後必會產生相消的情況，但實驗卻無法發現這種情況，

證明了光速不變，且跟測量儀器的精密度無關

4.你的"勞倫茲變換"我不曉得你是否從原文照抄，或只是自己的印象？不要覺得看書回答問題很像作弊，其實大學教授家裡一大堆書，

筆記也一大堆，問他問題也不見得會，還是要查書，在考試之外的時間看書回答問題是ok的

應該是"勞倫茲變換"在V<<C時可以近似成"伽利略變換"

而高速時，伽利略變換就不適用了

[清純小百合 10]

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1.重點是"一顆質子的質量遠大於其中夸克加膠子的質量"

既然夸克和膠子是質子組成的基本粒子，

何以質子的質量大過夸克加膠子？?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

多謝指教 我一向習慣把知識記到腦中 不過也常背錯或弄顛倒一些東西 感謝您的指教 您說的那些式子我會再去查查看 查到有問題我會再發問 這些東西解除了我多年的疑問

[AllenLi 10]

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1.重點是"一顆質子的質量遠大於其中夸克加膠子的質量"

既然夸克和膠子是質子組成的基本?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

哈，不用謝我啦

其實我還滿想當物理老師的

解決別人的問題也增進自己教導的能力

這種感覺還不錯

[清純小百合 10]

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1.重點是"一顆質子的質量遠大於其中夸克加膠子的質量"

既然夸克和膠子是質子組成的基本粒子，

何以質子的質量大過夸克加膠子？?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

抱歉 我想了很久還是覺得怪怪的??

1.你說我犯了偷用理論的錯誤 可是之前你又叫我只能依靠理論去推翻理論 那請問我用等訴運動犯了什麼毛病 難道光在空氣中(同介質)難道速度不是恆定 如果不是恆定 那不就違反了光速絕對??再者我若以光速一半去跑(即一秒15萬公尺)若以等速度運動來說 我的秒數應該是用光速去跑時的兩倍(同距離)再說 怎麼一定知道我的表上一定不是一小時 難道在光速時自己看不到自己手上表的時間??

2.單擺公式是用牛頓理論所推出，不可以此作為推翻的論點，而"等速度運動中的人無法察覺自己在運動"是更為基本的原理，可以支持這個結果

這句話我不懂 請解釋 為何不能用單擺計時去推翻??無論是等速或靜止 單擺計時都應該成立(g恆定) 難道在光速上用單擺計時就會不準嗎??那也就是說任何交通工具都不能用單擺鐘 因為會失準??

請解答我的疑問 (我下線後還是覺得怪怪的)謝謝 抱歉 個人比較龜毛一點 喜歡問些怪問題...

[順利過完每一天~ 10]

這點應該就可以證實會不到一小時吧

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你說："μ介子的固有壽命(衰變)是a 即能從10-20公里的高空大氣層

到達海平面 如果這些飛行μ介子以光速c運動它們在衰變前走過的平均路程也只有c*a 此距離會小於10-20公里"

但問題是，測量μ介子的壽命，會發現壽命增長，而不是a

我們可以做一些實驗，將μ介子加速到光速的0.999999倍

來測量他的壽命，如果壽命確實增長，那麼就推翻你的超光速說

原本的μ介子假如壽命變長表示光素行進時時間是比外界還慢的，對或不對?百合學姊?

[清純小百合 10]

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這點應該就可以證實會不到一小時吧

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你說："μ介子的固有壽命(衰變)是a 即能從10-20公里的高空大氣層

到達海平面 如果這些飛行μ介子以光速c運動它們在衰變前走過的平均路.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

如果根據相對論 在光速的速度下行進 壽命的確會增加 但那是一種假象的增加 事實上壽命還是一樣 只是在一般情況和光速行進時μ介子的時間有所差異造成相對性的壽命增加 這是相對論的說法 我認為時間相等 μ介子以超光速前進 不過不知道我的說法是否正確 還是等學長來解答吧~~~

另外我跟你同屆 我也不是女的~~~

[AllenLi 10]

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1.重點是"一顆質子的質量遠大於其中夸克加膠子的質量"

既然夸克和膠子是質子組成的基本?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

1.我是說你偷用結論"一個小時"。

時間是由我這個靜止的觀察者決定的，

如果我心中暗想一個時間不告訴你，叫你出去跑，

那你又如何知道你跑了多久呢？是要等到我說停了，

你才知道你跑了多久對吧？這時候我所經歷的時間和你所經歷的時間到底有沒有相等就可以比較了

(之前的例子不應該告訴你我的錶走一個小時，容易產生誤會)

2. 等速度運動所測得的物理現象應該和靜止相同，

在運動中的人依然可以使用單擺公式測計算週期

但是靜止的觀察者看運動中的單擺時卻需要修正，原因之前說過

(就像那顆球丟出去看起來變慢一樣，那塊區域的時間已經膨脹了)

應該把"單擺公式是用牛頓理論所推出，不可以此作為推翻的論點"

刪掉，這個地方的討論跟是否為牛頓定律沒啥關係

3.如果你能接受那個丟球的例子，μ介子壽命變長也不是什麼奇怪的事了，我個人認為用"壽命"這兩個字實在不是很好，感覺很像生物的生老病死，可以藉由醫學的發展而改變；我覺得用衰變期或許更好，一個粒子的衰變期應該是固定的，這對粒子本身而言永遠成立，但是對觀察者來說就不成立了，因為觀察者看到運動中粒子的所有物理程序都會變慢，所以說他們的衰變期(壽命)變長

[清純小百合 10]

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1.重點是"一顆質子的質量遠大於其中夸克加膠?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

1.如果我心中暗想一個時間不告訴你，叫你出去跑，

那你又如何知道你跑了多久呢？是要等到我說停了，

你才知道你跑了多久對吧？

看自己的手錶不行嗎??意思是說自己的手錶不準???

2.靜止的觀察者看運動中的單擺時卻需要修正，原因之前說過

(就像那顆球丟出去看起來變慢一樣，那塊區域的時間已經膨脹了)

應該把"單擺公式是用牛頓理論所推出，不可以此作為推翻的論點"

刪掉，這個地方的討論跟是否為牛頓定律沒啥關係

還是不太懂阿 因為如果我固定擺長 能夠改變其擺動頻率的就只有重力加速度g了 我還是不懂為何不能依此當作推翻依據??

[AllenLi 10]

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1.重.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

1.對你來說，你的錶是準的，但是你不知道運動中你的錶到底會不會比我的錶慢，這個實驗就是在證明到底你的錶有沒有比我的錶慢

你當然可以邊跑邊看錶，問題是，你仍不知我要什麼時候喊停

所以你就不可能先說你用多少時間跑多少距離再除以時間，一定要等到我喊停了，你才知道你的錶上地確切時間，如果跟我的錶一樣，那就證明理論錯了，如果不一樣，那就證明時間確會改變

2.簡單說，運動中的單擺跟靜止的我們是處於不同的座標系

而單擺公式是與我們相同座標系所推導出的，測量不同座標系的物理現象，就必須加以修正

[清純小百合 10]

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[.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

簡單說，運動中的單擺跟靜止的我們是處於不同的座標系

而單擺公式是與我們相同座標系所推導出的，測量不同座標系的物理現象，就必須加以修正

如果單擺是以光速等速度水平前進 應該仍可以用慣性座標系(慣性座標系應該是包括靜止座標系跟等速座標系) 還是說光速是屬於另一座標系?? 可是原本就設定光速絕對 所以應該是等速度前進吧 再說要修正應該也是修正g項 g項是鉛直的 應該沒有其他的力或物理量可以影響g值(我想的)

[AllenLi 10]

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[QUO.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

不不不，你還是沒看懂

這麼說吧，依照以前的觀點，假設你騎著一輛時速60公里的機車

往前以時速30公里丟球，在一旁觀看的我，會發現球前進的速度

是30+60=90km/s(這是伽利略變換，在低速時是正確的)

你為什麼不會覺得奇怪呢？你明明就是用時速30公里丟球，為什麼我會看到時速90公里呢？原因是還要加上車子的速度呀

所以車子速度就變成修正項，如果我知道你投球的速度，又知道你車子的速度，那就知道我看到的球速了

同樣的道理，只是換成時間，沒錯，在你看來單擺的週期的確是固定的，但是我看的話，還必須加上與你車速有關的修正項

雖然我們都是慣性座標系，但卻是不同的慣性座標系，在不同的座標系下，就必須透過轉換才能得知，跟公式的型態無關

(你丟球的時候也只牽涉到丟球的力道呀，為什麼我看到的速度跟你的不同呢，其實只是不同座標系的轉換而已)

[清純小百合 10]

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[.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

了解 感謝指教

[AllenLi 10]

這篇文章不知可否作為精華文章呢？

雖然小弟的小小見解難登大雅之堂

不過應該可以為許多人解惑才對

或許還需要些時間把文章整理一下，若版主覺得不錯的話，可以幫忙整理一下嗎？(快開學了，從此忙碌的大學生活就要開始了...)