【問題】超越光速???


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最初由 √∮×∞=⊿暉 發表

愛因斯坦的理論並沒有提到超越光速後的後果喔~

因為它本身即定義光為無法超越之速度

除了王力軍的實驗,不過那也不違反相對論

所以既然光無法超越,愛氏的理論即沒有必要說明超越光速之後果

頂多說以光速行進靜止?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

回归到速度的最原始的定义吧

距离

-----------=速度

时间

如果距离变化, 速度不变,那变的只会是时间吧

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事實上,高中的理想氣體分子速率的推導過程中

並沒有考慮到相對論效應

相對論中的能量跟動量都是不同於古典物理中的能量與動量的

所以這個公式在接近光速時可能不適用

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我想樓主說的,是在不同座標系統下分別討論出的結果,像是2個時速20萬公里每小時的物體,各往相反的方向前進,那麼你再一個物體上觀測另一個物體的速度不就超光速了........樓主說的,我看到的推論是:最後可能的情況會變成像是銀河的旋臂那樣彎曲.假設你在旋轉中心,妳觀測得到永遠低於光速,觀測不到的末端,可能就是暗物質,而你觀測的光線,你看來是直線,但相對於一個理論靜止的座標,棍子會變成像是銀河的旋臂那樣彎曲..........頗玄乎地,為什麼不能直接從末端到旋轉中心連一條直線?(光走最短距離,所以空間一定被扭曲了)按照理論,暗物質都是超光速的東西,依照相對論,那質量就是零,所以,沒有萬有引力的作用才對..........超怪異的

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最初由 AllenLi 發表

最初由 √∮×∞=⊿暉 發表

愛因斯坦的理論並沒有提到超越光速後的後果喔~

因為它本身即定義光為無法超越之速度

除了王力軍的實驗,不過那也不違反相對論

所以既然光無法超越,愛氏的理論即沒有.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

我曾在某討論區發現大於光速的說法,也就是所謂超光速,藉由測量兩個粒子的運動(n介子跟反質子)與動量守恆定律,得出運動時間。用相對論公式P=mov/√1-v^2/c^2,得出速度比光速快,才有符合測量出的時間。據說很多學者都不敢承認這篇論文是對的,可能怕引發混亂吧!!另外我想用愛丁頓的物質不滅論反駁愛因斯坦,根據我所知此定律沒有例外,(定律內容是物質不滅,其損耗只可能由能量散失)未何相對論還會成立...相對論的假設不是設定光子沒有質量沒有動量,沒有損耗的質量哪來得到的能量...有錯請指教

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我曾在某討論區發現大於光速的說法,也就是所謂超光速,藉由測量兩個粒子的運動(n介子跟反質子)與動量守恆定律,得出運動時間。 是怎樣的運動時間能不能麻煩說清楚一點^^?

用相對論公式P=mov/√1-v^2/c^2,得出速度比光速快,才有符合測量出的時間。

據說很多學者都不敢承認這篇論文是對的,可能怕引發混亂吧!!另外我想用愛丁頓的物質不滅論反駁愛因斯坦,根據我所知此定律沒有例外,(定律內容是物質不滅,其損耗只可能由能量散失)

那就是指E=mc^2這個東西吧@@"?

未何相對論還會成立...相對論的假設不是設定光子沒有質量沒有動量,沒有損耗的質量哪來得到的能量...

這是問句嗎?相對論的假設沒有設定光子無動量喔~

只有靜止質量為零

動量是能算的~

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最初由 √∮×∞=⊿暉 發表

我曾在某討論區發現大於光速的說法,也就是所謂超光速,藉由測量兩個粒子的運動(n介子跟反質子)與動量守恆定律,得出運動時間。 是怎樣的運動時間能不能麻煩說清楚一點^^?

用相對論公式P=mov/√1-v^2/c^2,得出速.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

嗯既然假設質量為0未何還可以算動量?據我所知在狹義相對論中,愛因斯坦認為光量子沒有靜止的質量,因此沒有運動的質量,進而

沒有運動的能量。

也即:mo = 0 ,則 m = 0

因此,根據狹義相對論的質能公式則有:

Eo = moCC = 0,E = mCC = 0

顯然,光量子必然沒有任何能量,無論是靜止的還是運動的能量。

如果不認定光量子靜止質量為零,也就是說如果肯定光量子具有靜止的質量的話,那麼,根據

狹義相對論的速度質量關係式:

m = m。/(1-vv/cc)1/2

因而,由於此時運動的物體??光子,其速度就是光速,所以,上述關於相對論的速度質量關係式的分母則為零,進而據公式則有運動的光子的質量為無窮大的計算結果,這顯然是不可能的,是不合乎實際的。因此,如要使得速度質量關係式成立,必然只有一種情況,認定光子的靜止質量為零即可。這樣的話,速度質量公式才可以對一切物質(物體、也包括光子)的運動規律進行揭示,以至於顯得是完備的。可見,判定光量子的靜止質量為零是在為後續論證做理論上的準備。而非事實

如果根據上述光子有靜止質量,必然導致運動質量為無窮大的結論,進一步地,據質能定理,那麼光子的能量也將是無窮大,顯然,這既不可能,更不合乎實際。因而,就與光電效應定理判定的每一個光子都具有限能量(非常小的能量)的結論矛盾。

顯然,有質量的物質(光子由物質分解而來),無論分解得何等地細微,其分解物必然具有質量是毫無疑問的。具有粒子特性的光量子具有質量(靜止的和運動的質量)是不可否認的,無論它的質量在數字上是多麼地微乎其微。

若是用E = hv (普朗克常數與光量子的頻率之積)

顯然,光子必有能量。似乎至少也能證明狹義相對論並不是完整體系

況且此篇論文似乎找不出紕漏,似乎找出超光速的例外...是否確立了相對論的崩壞??

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最初由 √∮×∞=⊿暉 發表

我曾在某討論區發現大於光速的說法,也就是所謂超光速,藉由測量兩個粒子的運動(n介子跟反質子)與動量守恆定律,得出運動時間。 是怎樣的運動時間能不能麻煩說清楚一點^^?

用相對論公式P=mov/√1-v^2/c^2,得出速.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

它使用得是當初測量光速的方法,方法是:在時刻t1 時測定這物體的一個空間位置座標,在時刻t2又測定這物體的一個空間位置座標,計算這兩個空間位置的距離,除以從第一個座標點到第二個座標點所用的時間△t=t2-t1,這裡我們用的座標是相對於測量者是靜止的,光速值的最初測定也是採用這一方法。

距離跟時間都是可測的,得出來的實驗數據大於光速,但根據狹義相對論 的動量公式 P=mov/√1-v^2/c^2

v是不允許大於c的

我覺得愛因斯坦是錯的,但我欣賞他的精神,希望大家也一起討論。

(與大家分享一個故事:有一個小男孩.在海邊撿到了一個懷錶. 他很好奇 為什麼這個懷錶上的秒針 分針 時針 可以這樣遵循一定的規律而運作

於是他研究了很久 終於發現其中的原理 然後用一個很漂亮的方程式把裡面 秒針 分針 時針三個齒輪 機械 的運作 描述出來.

過了很久.....當小男孩變成大人後 他發現這個懷表 秒針 分針 時針竟然有些微的誤差 他小時候發現的方程式是不堪使用的

於是他又絞盡腦汁研究了很久 終於又發現一個更棒的方程式 把懷表中幾百個齒輪的運動規則全部表示出來 所有的誤差也算的出 正當男孩為自己的發現沾沾自喜時

造物者出現了 他拿起那個懷表 拆開一看

原來這是個電子表 根本沒有什麼齒輪................

物理會像霍金、愛因斯坦他們想的一樣會有個統一的場論來說明整個世界嗎?我想不會,現在愛因斯坦只是找到個方程式 可以描述這幾百個齒輪的運作模式罷了 而且方程式可能有錯

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最初由 順利過完每一天~ 發表

那廣島長崎死那多人根據的理論又是啥 XD

哈哈~那只是題外話,不過,百合欸阿,那篇是你自己打的還是轉載的阿,真的是你打的話,我真的是括眼睛和你對望阿

我平常有多看一些書啦!!而且我有在研習,接觸的東西比較多....

當然像公式推導我當然不知道,不過我有把一些結論記起來....

我那裡面寫有關相對論公式是抄書的(包括式子和推導的部份),我只把討論的方法跟過程和結果記下來...至於愛丁頓的物質不滅論我是看書的...其他一些東西也是看討論區要不然就是書裡面有或者教授有提....

嗯~~故事是轉載的.....

不過故事重點應該不是在電子錶有沒有指針吧!!樓上大大非常幽默= =

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也即:mo = 0 ,則 m = 0

因此,根據狹義相對論的質能公式則有:

Eo = moCC = 0,E = mCC = 0

顯然,光量子必然沒有任何能量

質能互換公式是算靜止之質量體的...

光量子不會停止此式不能算

沒有靜止質量此式不能算

如果不認定光量子靜止質量為零,也就是說如果肯定光量子具有靜止的質量的話,那麼,根據

狹義相對論的速度質量關係式:

m = m。/(1-vv/cc)1/2

當然,跟上面的問題是一樣的

狹義相對論就是建立在光速絕對及相對座標的概念

後面狹義相對論公式都是以光速絕對及勞倫茲變換推導而出

可見,判定光量子的靜止質量為零是在為後續論證做理論上的準備。而非事實

這個我沒有辦法提出什麼看法...你可以去問問看物理系的學生@@"

顯然,有質量的物質(光子由物質分解而來),無論分解得何等地細微,其分解物必然具有質量是毫無疑問的。具有粒子特性的光量子具有質量(靜止的和運動的質量)是不可否認的,無論它的質量在數字上是多麼地微乎其微。

雖然如此,基本上他的質量是以能量方式散失

光子也帶走一部分能

並不能說是質量體分解為光子

若是用E = hv (普朗克常數與光量子的頻率之積)

顯然,光子必有能量。似乎至少也能證明狹義相對論並不是完整體系

狹義相對論吸收了馬克士威電磁方程

他也是其中推導出的一部分

so狹義相對論還算完備唷∼

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它使用得是當初測量光速的方法,方法是:在時刻t1 時測定這物體的一個空間位置座標,在時刻t2又測定這物體的一個空間位置座標,計算這兩個空間位置的距離,除以從第一個座標點到第二個座標點所用的時間△t=t2-t1,這裡我們用的座標是相對於測量者是靜止的,光速值的最初測定也是採用這一方法。

距離跟時間都是可測的,得出來的實驗數據大於光速,但根據狹義相對論 的動量公式 P=mov/√1-v^2/c^2

v是不允許大於c的

他有沒有精度?

基本上應該會有+-X的置信率

而且到底是測量什麼大於光速...

沒有說明白

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最初由 √∮×∞=⊿暉 發表

也即:mo = 0 ,則 m = 0

因此,根據狹義相對論的質能公式則有:

Eo = moCC = 0,E = mCC = 0

顯然,光量子必然沒有任何能量

質能互換公式是算靜止之質量體的...

光量子不會停止此式不能算

沒有靜止質量.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

質能互換公式是算靜止之質量體的...

光量子不會停止此式不能算

沒有靜止質量此式不能算

愛因斯坦說光量子沒有靜止質量 也就是=0 則光量子必然沒有任何能量。根據Eo = moCC = 0,E = mCC = 0

如果光量子具有靜止的質量的話,那麼 根據狹義相對論的速度質量關係式:m = m。/(1-vv/cc)1/2

此時光量子 其速度就是光速 也大概就是您說的不會停止 (這樣不就跟愛因斯坦的假設矛盾了嗎??) 所以說如果光量子具有靜止的質量的話 依這公式運動的光量子的質量為無窮大 顯然是不可能的 是不合乎實際的 進一步地 據質能定理 那麼光量子的能量也將是無窮大 顯然 這既不可能 更不合乎實際。

因此 如要使得速度質量關係式成立 必然只有一種情況 認定光量子的靜止質量為零即可 但光電效應理論揭示了光量子照射金屬時產生電子流能量的轉換原理 其電流的產生限定於照射光在某一固定區段的頻率範圍內 小於或大於這個頻段範圍均無效 且與光量子的照射強度無關 可見 光量子是絕對的能量體 或者說是絕對的能量載體 量子理論充分闡明了光量子的能量是與它的頻率成正比的:E = hv

顯然 光量子必有能量 因此用相對論的質能定理判定光量子無能量的結論

一是與量子理論確認的在光電效應中光量子具有能量的結論彼此相互矛盾 二是與光電效應在當今科學技術上被廣泛應用的事實相矛盾 因此狹義相對論的結論應該是一個有誤的理論體系 當初與他共事的愛丁頓教授也發現了此缺失 但他未提出

我在物理討論區上看過一種μ介子的測量 μ介子的固有壽命(衰變)是a 即能從10-20公里的高空大氣層到達海平面 如果這些飛行μ介子以光速c運動它們在衰變前走過的平均路程也只有c*a 此距離會小於10-20公里 ,所以這與μ介子能夠到達海平面這一事實是相矛盾。所以假設運動的μ介子的真正壽命比固有壽命增長了γ倍,要麼猜想μ介子是以超光速運動的。用“狹義相對論”來解釋這種現象 可以用“長度收縮效應” 也可以等價地用“時間膨脹效應”為什麼不認為μ介子的速度是超過光速呢?“原因是基本粒子的各種實驗還沒有確定有超光速的粒子存在”可是已經實驗出有超光速運動的n介子 就是不敢承認 再說已經有數學家指出愛因斯坦在“長度收縮效應”跟“時間膨脹效應”的因數有些許誤差 並不是完全正確 而且據我所知他式子的答案不屬於同一方程式 就像解二元一次方程式的答案是屬於另依方程式的道理是一樣的...

根據我所知 光量子是從物質中產生 物質湮滅時 物質將全部轉化為光量子能量 根據前述 光量子具有質量(靜止的和運動的質量)是不可否認的 無論他怎麼的小

還是覺得愛因斯坦有錯 但不是完全錯

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百合先生

你的論點到底是什麼

講了一大堆好像看不出什麼重點

你知道光有動質量,沒有靜質量嗎?

你說Eo = moC^2 = 0,可以接受

但你說E = mC^2= 0,就不對了

既然知道E=hv

那當然可以得到E=mC^2=hv

運動中的質量沒有理由要跟靜止時的質量一樣

一個明顯的證明是,光的重力透鏡效應

如果運動中的光沒有質量,就不應該受到重力的影響

但事實上光的確會受重力影響而彎曲,計算也相當符合

另外,請問你學過微積分嗎?

你提出m = m0/(1-v^2/c^2)^(1/2)來說明愛因斯坦的假設錯誤

事實上,愛因斯坦假設並沒有錯

光子的靜質量=0,而以光速前進

所以m=0/0,依照你的說法,m是無限大

不過學過微積分的人都知道的基本常識

0/0是不定型,任何值都有可能,由此式根本無法得知m的大小

而且也唯有m0=0才能滿足m為某一數值,而非無限大

也由於光的m0=0,進一步推論出不可能有物質能以超光速運動

因為物質均具有質量,而質量是運動的難易程度,質量越大

運動越難,所以靜止質量為0的光

其速度應是物質運動速度的上限

也因此存在了一個可能性

光速可能會改變,因為光本身並沒有受到任何限制

所以光似乎能以高過目前公認的光速值--299792458m/s來傳播

關於你說的"猜想μ介子是以超光速運動"

我想你可能誤會了,我們會說μ介子的壽命變長

是以我們的時間去測量μ介子的壽命,發覺存活時間變長了

並不是以靜止時的壽命長度走過更長的路途

所以不是超光速運動

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最初由 AllenLi 發表

百合先生

你的論點到底是什麼

講了一大堆好像看不出什麼重點

你知道光有動質量,沒有靜質量嗎?

你說Eo = moC^2 = 0,可以接受

但你說E = mC^2= 0,就不對了

既然知道E=hv

那當然可以得到E=mC^2=hv

運動中.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

我的論點是 愛因斯坦是錯的

您說光沒有静質量有動質量是正確的沒錯 可是愛因斯坦的假設是光量子沒有静止或運動的質量

本人有學過微積分 只是略懂 光量子的質量並不會是0 在前面已經根據很多個人猜想跟其他實驗敘述多次 若有錯請詳述 這樣我也能學到更多

至於您說的延長就是用“長度收縮效應”跟“時間膨脹效應”我已經說過也可以這樣等價使用 但是在那些式子中的因數有錯 是用近似的方法去解 而且是條件近似來的答案 如果速度大可就差多了~~

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你說"愛因斯坦的假設是光量子沒有C止或運動的質量"

這句話可有根據?能否提供出處

我其實不太知道愛因斯坦到底講了什麼啦,

我只知道什麼是正確的(就目前的理論而言)

至於那個超光速的問題,我想舉個例子

假設我們處在A座標系,蚊子處在B座標系

當蚊子相對於我們靜止時,我們測得他的壽命是T

若蚊子以相對於我們速度V運動,

那麼我們測量蚊子的壽命仍會是T嗎?

(假設每隻蚊子靜止時的壽命相等)

如果你同意蚊子壽命會變長,那麼超光速之說就自動破解啦

如果你不同意,可以參考一些精確的原子鐘實驗

或者你有其他的想法我沒聽懂,請詳述

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最初由 AllenLi 發表

你說"愛因斯坦的假設是光量子沒有C止或運動的質量"

這句話可有根據?能否提供出處

我其實不太知道愛因斯坦到底講了什麼啦,

我只知道什麼是正確的(就目前的理論而言)

至於那個超光速的問題,我想舉個例子

假.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

嗯~~在此我要向你說聲抱歉 是我記憶上的錯誤 愛因斯坦只有提出光量子的靜止質量是0 而運動時事有質量的(我有去查證我的記憶 發現我記錯了 抱歉)

愛因斯坦認為只有一種情況 認定光量子的靜止質量為零 這樣的話 速度質量公式m = m。/(1-vv/cc)1/2才可以對一切物體包括光子的運動進行解釋 才顯得是完備的 可見 認為光量子的靜止質量為零是顯然的個人臆測結論(我不清楚你說的不定型是什麼 或許是我錯了 因為我自己代入的時候覺得不合理...) 是顯然地在為後來的理論做準備 現在根本也無法確定光子的質量在光速時是無限大 但能確定的是光子在靜止時應該有質量 因光量子是從物質中產生 無論它的質量在數字上是多麼地微乎其微 多麼的小...

我再講我的一個想法好了(或許有錯 有錯請一定要挑我的錯誤出來) 當一個原子消失而釋放出全部的能量之際 一定是 E = mc^2 之數值嗎 目前人類的科技其實對此理論也無從證實 即便是當今的核(分裂 融合)反應 也不能使得每一個原子全部轉化為能量(特別是光量子能量)原子核只是產生了裂變或聚變 原子儘管變換了模式 但依舊存在 並沒有消失 所以這樣就認為愛因斯坦是對的 未免有點草率吧 因此,狹義相對論的正確性,實際上並未通過 E =mc^2 而未獲得最終的實驗證明

在光量子的靜止質量方面 至少就跟庫侖定理和另一項(抱歉我忘了)我查到再貼

妳的假設還是以光速為最快為前提 這可以用“長度收縮效應”也可以等價地用“時間膨脹效應”為什麼不認為有超光速比較對呢

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最初由 清純小百合 發表

最初由 AllenLi 發表

[b我再講我的一個想法好了(或許有錯 有錯請一定要挑我的錯誤出來) 當一個原子消失而釋放出全部的能量之際 一定是 E = mc^2 之數值嗎 目前人類的科技其實對此理論也無從證實 即便是當今的核(分裂 融合)反應 也不能使得每一個原子全部轉化為能量(特別是光量子能量)原子核只是產生了裂變或聚變 原子儘管變換了模式 但依舊存在 並沒有消失 所以這樣就認為愛因斯坦是對的 未免有點草率吧 因此,狹義相對論的正確性,實際上並未通過 E =mc^2 而未獲得最終的實驗證明

我覺得這很對耶,之前再讀到核反應的單元的時後就覺得奇怪,以為我自己沒讀熟,明明前前後後加起來中子質子數都一樣,為何還給個EMC平方公式?

這世界上是到底有沒有人能把質量轉為能量?

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最初由 清純小百合 發表

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你說"愛因斯坦的假設是光量子沒有C止或運動的質量"

這句話可有根據?能否提供出處

我其實不太知道愛因斯坦到底講了什麼啦,

我只知道什麼是正確的(就目前的理論而言)

.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

第一個問題

公式m=m0/(1-v^2/c^2)^(1/2)

假釋有個粒子以光速前進,則

m= lim m0/(1-v^2/c^2)^(1/2) = 1/0→∞

  v→c

顯然不合理,因此數學上唯一的可能只有m0→0

於是就會產生m=0/0,此為不定式,其真正的值未定

於是可由其他方法求得其值,所以說光子的靜止質量為0

第二個問題

E=mc^2一個簡單的驗證,就是把電子跟正電子相撞,

計算他們所釋出的能量

藉由物質與反物質相撞會成對湮滅,

放出光子而可驗證以上的公式

另外,你們大部分的人都認為質量和能量是兩種互不相干的事

但是仔細想想,宇宙大霹靂之初,什麼都沒有,只有巨大的能量

但是現在居然有出現質量這種東西,可見得能量一定經由某種程序轉變成質量,或者這兩者在微觀的尺度下根本就一樣,而在巨觀由於某種作用而顯現出與能量的不同(請參考八月號科學人,詳細介紹質量可能的起源--西格斯粒子)

我還是不能了解為什麼你說

“長度收縮效應”“時間膨脹效應”可等效視為“超光速”

這應該是完全不同的東西呀?你可以舉個例子嗎?

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