【問題】邏輯與事實

[聖水炸彈客 10]

前陣子我參加了學校舉辦的『心靈捕手』活動，期間被要求填寫了一份學習單，但是我卻發現了個問題...

和朋友約好要去逛街，但同學卻因為媽媽不準而無法赴約......

理性的想法__________________ 情緒：＿＿＿＿

非理性的想法＿＿＿＿＿＿＿＿＿情緒：＿＿＿＿

我無法下筆，似乎是因為事實不夠，想了又想才知道我的問題在哪。

於是我問了問老師，她說理性的比較像是：喔~~既然人家有事也不便強求之類的。

我們來做個假設：

Q:和朋友約好要去逛街，但同學卻因為媽媽說要參加叔叔的喪禮而無法赴約......

1.參加喪禮而無法出門符合常理，事出有因，且因合理。

2.那理性的想法我可以寫上：喔~~既然人家有事也不便強求之類的。情緒：緩和

3.那非理性的想法我可以寫上：小幽每次都這樣，下次不找他了。情緒：生氣

4.這一切看似合理。

那我們換個假設：

Q:和朋友約好要去逛街，但同學卻因為媽媽說我不高興不想讓你出去而無法赴約......

1.『媽媽說我不高興不想讓你出去』真是個噁心的理由，相信大家都有同感，這媽媽有病。

2.那理性的想法我可以寫上：那個媽媽情緒性的壓抑孩子，實不像一個成年人的行為，應該找社會局的來和他談談。情緒：疑惑

3.那非理性的想法我可以寫上：唉呀～百善孝為先嘛～情緒：緩和

4.這一切又看似合理。

那我們回到最原始的問題，『理性的想法__________________ 情緒：＿＿＿＿

非理性的想法＿＿＿＿＿＿＿＿＿情緒：＿＿＿＿』，理性與非理性似乎隨著「媽媽不讓她去的理由」這個因素改變。

於是我認為題目應該修正為『正面的想法__________________ 情緒：＿＿＿＿

負面的想法＿＿＿＿＿＿＿＿＿情緒：＿＿＿＿』

這個想法表達之後，老師們的回應仍纏繞著「稍為積極」的想法之類的，令我無法釋懷。

我們換個題目：

Q:藍星某年某月某一天一位殺盡世界男人但卻逍遙法外的殺人魔因為高興而殺了小幽。

1.殺人魔怎麼還沒被抓到精神病院?人命是這樣任你踐踏的嗎?

2.於是理性的想法我可以寫上：殺人魔的行為令人髮指，她怎麼能做出這種邪惡的事，他不應該的，應該想個辦法阻止他的行為。情緒：深鎖眉頭

3.於是不理性的想法我可以寫上：哀呀~上天有好生之德，我們應該給他機會，不應該退他掛上任何異樣眼光。情緒：親切

4.合理吧。

但是老師隨即補上一句：『從一開始就指認為殺人魔，這是情緒性的用詞，他不是一個事實，而且之前你假設的「他不高興讓他去」也是情緒性字眼。』

事實上這個問題只是想反駁他們，理性的想法明明就可以灌上負面的名詞，但是沒有充分的事實並無法讓我們了解這件事到底要以反對或贊成的態度面對，故一開始的題目根本不能做答，可是同學們卻說這張很簡單，我滿懷疑惑，而老師們口中的理性想法更是令我無法接受。

最後，這個題目沒有情緒性的字眼搭配一個事實，似乎無法合成一個嚴謹的邏輯，進而反對他本身，幫我想想看要怎麼將負面辭彙冠上這題的理性想法吧！

[白鹿 11]

我覺得你可以想辦法把你的想法說得更清楚

特別是這個部份

老師們的回應仍纏繞著「稍為積極」的想法之類的，令我無法釋懷。...

...事實上這個問題只是想反駁他們，理性的想法明明就可以灌上負面的名詞，但是沒有充分的事實並無法讓我們了解這件事到底要以反對或贊成的態度面對，故一開始的題目根本不能做答，可是同學們卻說這張很簡單，我滿懷疑惑，而老師們口中的理性想法更是令我無法接受。

最後，這個題目沒有情緒性的字眼搭配一個事實，似乎無法合成一個嚴謹的邏輯，進而反對他本身，幫我想想看要怎麼將負面辭彙冠上這題的理性想法吧！

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嚴格來說你的問題不是哲學問題，但是我認為處理這個問題需要嚴謹的哲學概念分析，所以不刪除或移走，希望大家好好思考這個問題出在哪裡，應該如何解決。

依照我對原po的理解，下面的討論思考方向應該集中在解決這幾個問題︰

原po認為題目中的"理性"和"非理性"不是適當的措辭，應該要改成"正面"和"負面"，那麼

1.原來的題目想要表達的問題是什麼？

2."理性"和"非理性"在題目中是什麼意思？

3.如果把"正面"和"負面"依照原po的主張放進題目裡，他們所表達的是什麼意思？

4.原po是對的嗎？如果是的話，為什麼使用"正面"和"負面"比"理性"和"非理性"更好？如果不是的話，為什麼使用"理性"和"非理性"比"正面"和"負面"更好？

如果有人覺得我的理解好像有點問題，請提出來，否則請將它視為一個嚴肅的對於討論方向的建議。

[風幽靈 10]

你的想法不明確

但是這個問卷從根本就有些問題，理性思考並不會和情緒牽上關係

[YuSuKe 10]

嗯，我覺得理性思考常還是會與情緒起伏扯上關係，也就是類似一般常識認定「受情緒影響時容易做出非理性的判斷」。

其實我想這也是那份學習單主要想表達的，他希望同學體會的就是那個部分的情緒與理性的相關性，但這問卷忽略的就是在一般人常有的不謹慎態度下，即使情緒緩和也會有很多非理性的判斷。

如此一來，與其如聖水的修正法，我會傾向在不改變原意的前提下整題改成：

情緒起伏大時的想法：＿＿＿＿__________ 正面或負面：_____ 理性與否：_____

情緒較和緩時的想法：＿＿＿＿__________ 正面或負面：_____ 理性與否：_____

雖然我認為學習單上這樣的答題並沒有太大學習效力。

事實上，一個習於理性思考的人，即使情緒起伏大時也很可能做出理性判斷，只是情緒愈大愈不容易我想是很可能的。

至於你的老師給你的回語並沒有效力，「他是個殺人魔」或「他不高興讓他去」都可以是對事實的描述，我看不出必然的情緒批判。

[godgoodgirl 10]

依照我對原po的理解，下面的討論思考方向應該集中在解決這幾個問題︰

原po認為題目中的"理性"和"非理性"不是適當的措辭，應該要改成"正面"和"負面"，那麼

1.原來的題目想要表達的問題是什麼？

2."理性"和"非理性"在題目中是什麼意思？

3.如果把"正面"和"負面"依照原po的主張放進題目裡，他們所表達的是什麼意思？

4.原po是對的嗎？如果是的話，為什麼使用"正面"和"負面"比"理性"和"非理性"更好？如果不是的話，為什麼使用"理性"和"非理性"比"正面"和"負面"更好？

如果有人覺得我的理解好像有點問題，請提出來，否則請將它視為一個嚴肅的對於討論方向的建議。

1.原來的題目想要表達的問題，我想應該是你對這件事情的看法，所以才會用理性與非理性來區分，但是我個人會覺得用客觀與主觀似乎會比較好一些。因為理性就我個人認知，應該是大腦接受到的資訊進行思考與判斷所做的選擇，當你在思考的同時，你的情緒會是如何？當你思考一件事情還得同時覺察自己的情緒，我想相當困難吧？且我認為在思考的那段時間，人們無法察覺自己的情緒，所以也就沒辦法回答情緒這欄嚕。

2.理性與非理性如果在題目中，應該是受試者接收到這個訊息時，此時的反應與情緒為何，

但我認為理性應該是存在接收的同時，而非理性則為接受後的行為反應。

3.正向與負向都是非理性的，所以如果把他放入題目中，就代表則一開始理性這個選擇直接被刪除了，但是無法測出客觀與主觀的項度，也就是說一開始受試者就是以主觀且非理性的接收與回覆這個問卷。

4.原po的不好，但我也不認同使用"正面"和"負面"比"理性"和"非理性"更好，有第三條路嗎？

哲學啊哲學...真的好難啊= =""

[聖水炸彈客 10]

我在想原題目的『理性』所要表達的應該是「正向思維並解決其問題」，當然其中的「解決問題」就要看題目本身是要求『狀況分析』還是『解決之道』，通常『解決之道』也包刮了『狀況分析』。至於『非理性』可以討論其解決力，但不一定要有(應該講多半是沒有)，其中似乎也可以分為『正向思維』以及『負向思維』。

舉個例子來說明

Q:藍星西元某年某月某一天，葡萄牙人眼中的福爾摩沙發生了一起駭人聽聞的犯罪事件：有許多前科小幽因為在夜深後看完色情影片慾火難耐，於是到街上隨機搜尋夜歸女子當作目標，很不幸的馬高一姐因為晚自習睡著而太晚從學校出來，於是慘遭狼吻，事後還全身赤裸被遺棄在公園...

1.理性想法中「正向思維並解決其問題」：小幽也許是小時候曾經受過什麼異於常人的經驗，導致他現在對於兩性間有著錯誤的理解，或許我們應該試著尋求醫療機構的管道讓小幽接受治療。

a.理性想法中「負向思維並解決其問題」：為警訊台灣年輕人應遵守法律，且馬高一姐從此陷入性侵的陰霾，應該對他求處重刑並負擔一姐精神損害賠償。

2.非理性想法中「正向思維」：上天有好生之德阿~人非聖賢，孰能無過，外界不應對此事批評。

b.非理性想法中「負向思維」：世界上竟然有人這麼殘忍？多說什麼，死刑啦死刑。

姑且不論題目中假設負面性的用詞是否能構成一個事實，如果題目是原來單純「同學因媽媽不准而無法赴約」，上述(a)及(2)選項就似乎不是老師們要的答案，難道上述的理性想法有違反『單純思考而沒察覺情緒』嗎？

但是似乎又衍生出另一個問題，如果『單純思考而沒察覺情緒』產生的想法皆為理性想法，那其實姑且不論想法的解決力、損益比、根屬性等，它都算是一種理性的想法，可是這當然違反我們的直覺，假設某個想法是『理性的』，並且有著『根本無法解決問題』這項特質，那『非理性』卻又『可以解決問題』的想法就真的是『非理性』嗎？

如果答案是否定的，又根據5樓的說法，以嚴謹的邏輯而言，我只能推論『理性想法』只需具備「單純思考而沒察覺情緒」與「解決問題」其中一項即可；而『非理性想法』必須同時擁有「接受後的行為反應」及「無法解決問題」這兩個特性。

再以上述修正題目，老師們的『理性』似乎是跟『情緒緩和』畫上等號，在做題目時再自行代入，那這樣修改應該比較好：

情緒較和緩時的想法：＿＿＿＿__________ 正面或負面：_____ 是否能解決問題：_____

情緒起伏大時的想法：＿＿＿＿__________ 正面或負面：_____ 是否能解決問題：_____

做好幾題下來，比較解決問題間的損益比，並找出「犧牲最少又可解決問題」的機率跟情緒起伏間的關係，似乎就能達成原本題目想表達的。

[godgoodgirl 10]

但前提是他沒有要我們做之後解決問題的判斷啊，

這題目純粹要我們以理性或非理性的樣法與情緒做相關的檢測，

另外，我們常常看到問題就開始想著解決之道(自動化思考)，

在想著解決之道的過程中一定會和情緒交互，才會產生行為，

而就我的認知如下：

例如我的肚子餓了，此時看到桌上有一個麵包。

理性：生理反應與桌上有一個麵包的事實，情緒：無(因為大腦還在思考)。

非理性：我餓了~我餓了~桌上有一個麵包(流口水)。情緒：激動。

這之中都沒有要我們解決問題，是人們自動化思考，

一但出現問題，就會以主觀且分析利害關係去解決，

所以是否應該還要再修正的更好呢？

另外，這個問卷應該是做研究分析之用，所以在這裡說什麼都只是猜測，

端看設計問卷的人，他的研究裡的操作型定義為何，

不然依每個人的認知，都會出現相當大的問號！

[vulrmp4xu4 10]

3.如果把"正面"和"負面"依照原po的主張放進題目裡，他們所表達的是什麼意思？

正面:不把問題怪罪到他人身上

負面:把問題怪罪到他人身上

之所以"正面"會是這樣的意思 ,似乎是因為我們受儒家思想影響很深

使我們覺得在做人處事時 ,"寬以待人"是比較好的 ,容易受到他人的推崇

[godgoodgirl 10]

3.如果把"正面"和"負面"依照原po的主張放進題目裡，他們所表達的是什麼意思？

正面:不把問題怪罪到他人身上

負面:把問題怪罪到他人身上

之所以"正面"會是這樣的意思 ,似乎是因為我們受儒家思想影響很深

使我們覺得在做人處事時 ,"寬以待人"是比較好的 ,容易受到他人的推崇

那我的疑問是，何謂是正面或是負面？怎麼去判斷呢？

這裡我就搞不太懂了，因為判斷的標準很難去抓啊！

畢竟有人覺得是受儒家思想影響，但是有人可能是受宗教或是文化，

那什麼才是正面？又什麼才是負面？就沒有一定的標準線。

而我會覺得客觀與主觀的來替代的原因是以第一人和第三人的觀點來看，

也許這樣的標準會比較明確，這是我的想法...。

[YuSuKe 10]

略提一下，這份東西這些題目是屬於一份學習單，而非一份問卷，用意效果完全不同。

[godgoodgirl 10]

略提一下，這份東西這些題目是屬於一份學習單，而非一份問卷，用意效果完全不同。

那這樣不就沒意思了....(orz)

學習單是測驗你在活動期間的學習是否有進步或是反應如何，

那那...要討論啥？= ="

畢竟這個學習是否真能測出來，我想這也讓人答個問號，

另外，如果照你這樣說，我覺得版大你直接跟製作問卷的人說，

呃...你寫這樣我看不懂啦，這樣真的能測出我的程度嗎？

這樣是否比較快呢？xd

[聖水炸彈客 10]

我有這樣說啊= = 啊然後就開始辯起來了...

話說正面應該是指積極、合乎人道、正向這些詞彙吧！

[風幽靈 10]

而就我的認知如下：

例如我的肚子餓了，此時看到桌上有一個麵包。

理性：生理反應與桌上有一個麵包的事實，情緒：無(因為大腦還在思考)。

非理性：我餓了~我餓了~桌上有一個麵包(流口水)。情緒：激動。

餓是生理反應，想吃東西也是生理上的欲望，跟心情有關的部份只可能是"不喜歡餓，所以餓了心情就差"這一類

理性跟情緒若要分成兩個部份寫，則不應該有任何關係

"不喜歡"跟"認為X是錯"這兩者並無關係

也就是說，不管是不是理性思考，情緒都應該是一樣的。或，不管是哪個同角度觀察事件的人，他們的理性答案應該都是一樣的

[godgoodgirl 10]

餓是生理反應，想吃東西也是生理上的欲望，跟心情有關的部份只可能是"不喜歡餓，所以餓了心情就差"這一類

理性跟情緒若要分成兩個部份寫，則不應該有任何關係

"不喜歡"跟"認為X是錯"這兩者並無關係

也就是說，不管是不是理性思考，情緒都應該是一樣的。或，不管是哪個同角度觀察事件的人，他們的理性答案應該都是一樣的

恩...謝謝你的分析，

但是第一、這是我的認知邏輯

第二、肚子餓並不是想吃東西，那是生理反應下的行為(也就是自動化思考)

第三、我是要證明單純輸入大腦內事實的想法與思考行為後的想法

第四、用不同的角度觀察事件會有不一樣的答案，而因為所在角度不同，情緒也當然會不同

最後..以上是依研究的心態去看待，.反正有人說這只是學習單了...我就此停住好了:$

[聖水炸彈客 10]

囧....第一次發文就冷掉了....對不起啊小白鹿..

[godgoodgirl 10]

囧....第一次發文就冷掉了....對不起啊小白鹿..

你很棒了，至少我這個膽小鬼到現在還沒在人文版上發過文...

哈哈哈哈...(H)