【討論】當今的學生程度

[Anthony 10]

我覺得大家說的都很有道理

或者各有其道理

但是

其實我發文的原因只是因為大家似乎普遍認為台灣學生程度很差~甚至認為台灣沒有救了

這樣說來~那麼較早以前程度是比現在要好囉?以前台灣是比現在情況要好囉?

(這個"較早以前"是指民國以來)

我部分贊同"程度"是比早年來的差~這是指考試的程度

不過國情我就不這麼認為

教育是一種很長遠的路吧~教育會顯現在國情上

以前影響現在

現在影響未來

說以前的程度比較好~

不過教育出來的人所經營出來的國家............似乎不怎麼樣吧

今天台灣這個局勢~大有陳年積病傾巢而出的傾向

為什麼會這樣?

柏楊先生在30年前就提出過原自中國人固有民族的敗壞與墮落之處

我很佩服他的說法~

在他的雜文裡幾乎把現在台灣人受中國式教育之下所衍生的重症問題說得是精闢獨到

也就是他說的"醬缸文化"

然則這一切大多是國民黨政府一起帶來的

在我們課本中~尤其是歷史、三民主義與國文

除了站在"大"中國的立場編寫之外

大有給人一種中國民族的驕傲無限上綱的感覺

我是說的比較誇張

不過事實如此

我要說的是我不認為現今所謂的"考試程度"對我們有多麼重要

而是該是我們破除使台灣今天社會積病產生的根本原因的時代了

也就是該丟去那個沉重又陳年的包袱的時候

~似乎有點離題

不過這是我聯想到的啦~這也很重要的吧

小弟講的有些激動~很抱歉

(因為我是文組~所以我就以文組學科為出發點提出我的感覺~各位理科的大哥大姐就別見怪啦~)

[s00700700 10]

柏楊先生說起來是很好聽呀

可是能做到的又有幾人呢?

就連柏楊先生他自己也有許多放不下的成見和包袱呀

真正要放下的話就應該像老子的無為一般

可是如果這樣

那就沒有學習的必要了

所以只要有學習

就一定會有成見和包袱

我們能做的

就只有仔細考慮放下每個包袱的機會成本了

[老實的樹林人 10]

台灣的教改也不過就是在模仿美國的教育，

但是唯一的不同是，

美國的學生是樂於學習他所想要學的，

台灣大部分的學生則是被迫於學習，

這也就是為什麼會有很多的學生不喜歡讀書，

因為他無法從中得到樂趣，

相對於其他的娛樂活動，

他的選擇當然是跑去玩嚕!!

不是教改不好，那是藉口....

真正的問題是在於學生本身，

難道你真的沒有能力去念嗎?? 那是騙人的!!

從小學到國中，我自己也是個不愛讀書的小孩...

成績也都是倒數的...直到國三下，

我才發現到原來學會了那麼多以前不知道的東西是那麼的好玩...

於是便樂於去學習.....

或許有人覺得說現在的教材變簡單了!!

但是如果真的樂於去學習的話，

你可以去自修呀!! 並不是只有學校的教材你才能學!!

人是有惰性的，

很多人在還沒開始之前便先退了一半....

覺得這樣很麻煩、很困難，懷疑自己做不做得到...

勇於去嘗試，遇到困難勇於去挑戰，

當你破除一個又一個的障礙後，

你會發覺..事情並不如你想像的那麼難。

台灣的學生必須認清這一點，

除去惰性，好好的為你自己的將來拼一拼...

並不是說一定要是台、清、交...

三百六十五行，行行出狀元!!

找出你的強項...好好去專精他!!

在我看來，通識教育不過是在找尋每個人的興趣罷了!!

大部分的人都不是所謂的"全才"

不要因為一兩科感到不順遂就放棄了全部，

一方面先繼續鞏固你在你專長的部份稱霸---

一方面趕緊補強自己覺得不行的科目上面---

讀書也不過是如此罷了....

相較於那些整天為了生活在工作的人而言，

學生是最輕鬆的了!!

雖說這樣講是很簡單...

但實際做來一定是困難重重!!

但是如果能持之以恆，好好的把握時間來加強自己的話...

所收到的成效必定是能比所預期的還要來大!!

以上只是小弟我的一番淺見...如有錯誤還望各位大大能給予指教!!

[落山風 10]

就樓上的發表拙見

通識教育原先的目的是在於能夠培養文武雙全的國家人才

或使學生藉此發展出自己的興趣......(剩下的自己去看課本的第一頁吧!)

當初教育部如此的"苦口婆心"，為得就是要使所有的學生能夠再每個人一生中受到最完善的教育

學習是快樂的，這是亙古以來不變的道理

但有沒有人想過~為什麼學生會討厭讀書呢???

大家一定有聽過父母們的告誡：

「我們小時後很貧苦，沒有書可以讀，看著別人可以上學進補習班考大學很羨慕

你們很幸福，家庭情況較好，有書可以念就好好念，不要想其他的是......」

好!現在已非50年代的那種環境了

社會已經發展出一套與上敘述相似吻合的「遊戲規則」了

何謂「遊戲規則」呢?

公司行號用人之際是文憑擺在能力之前

諒你才幹在好上多少，在一個研究院生前你還是要低頭

(即使現在不景氣但還是如此)

現實是殘酷的

有的人在小時後就被父母灌輸了"讀書=就業的前置技能"

對他們來說讀書已經完全失去了"充實自己的人生"的本意

讓讀書只變成了長大、賺錢、找工作之間枯燥乏味的公式化流程

但這也不一定代表是100%的能夠有更美好的將來

可是每個人在天資上的差異，讓有些人真的不得不對少數科目束手無策

根據樓上那位大大的說法

很多東西是可以靠自己去學的

尤其是當你認為學校教的對你來說是毫無意義

有時耗費苦心去專研自己不擅長卻非得不學的某些科目時

事實上你可以撥出少數時間試著去研究自己不一定拿手卻有著莫大興趣的東西

這樣的成效不只是事半功倍可形容的

有一句話說"學如逆水行舟，不進則退"

但當你在求學時，其實自己就是船帆上的那股船頭風

也許對少數科目來說是逆風(懶散，不感興趣等...)，當然會難上加難啦......

但對自己所喜好的東西來說絕對是順風(沒人會討厭自己的興趣吧...不然就不叫興趣啦!)，進不神速當不在話下......

如何把所有的逆風都變成自己的順風......就靠自己啦!!!!!!

個人拙見，如有不當，敬請包涵:)

[徬徨者 10]

究竟現在的學生程度好不好

我想用考試成績來區分是不當的

不過我認為現在學生英文越來越好

而數學則是越來越差

補習的風氣過盛

變的只要有錢想要考上好高中就沒問題.....

甚至是好大學都有可能......:(

[浪仔 10]

推樓上上上..(老實的樹林人)

我深感贊同

台灣教改界的走向一味西化崇洋

頗有異曲同工之清代改革運動

我們在學習心態上的畸形嚴重影響到整個教育體系結構

基礎的學習是美國教育的重點

但是10年前的台灣擁有深厚的基礎

如同前幾位提到的[訓練有素的狗]一樣 成為歐美創意人才下的操控機器

今天的教改

教育簡單化

完全的將我們原有的基礎拆除

而美式的教育雖然有其紕漏但是卻注重興趣上的獨立發展

始於雛學階段的小學便強調發展其性向

在學習階段是現在台灣所嘗試的基礎化學習

但是當他們找到方向會根據他們的喜好專精化學習(即擁有其他基礎)

以致歐美擁有各方面新穎頂尖的人才

早在10年前(3.4年級)領先了我們(大學)

而台灣可能走向另外一個死胡筒

以上是小弟的拙見 請不吝指教

[基度山伯爵 10]

綜合樓上各位的意見(但其實沒有綜合...xd)

拿我最喜歡的社會科目來說吧~

不知道大家看過殯儀館出的歷史課本沒有~???

那種歷史課本我認為比現行任何課本都還有格調，

敘事清楚，前因後果皆有交代~不是隨意說個事件就敷衍帶過~讀歷史跟看小說一樣~

不知不覺就把該背的不該背的都被下來了~

見微知著，我認為現在的學生之所以『程度差』並非完全出自於學生本身，

失敗的教科書才是最大元兇！

不管是什麼年代，混學生和天才學生都不會多~，

整體影響的就是那些中堅份子→占學生絕大多數者，影響這些學生『程度』的，就是對他們至關重要的教材和教師。

而現在...這些東西都在向下沉淪...

批學生程度...不公平。

[頹青 10]

有老師說,現在台灣所有經濟的基礎,都是在6.70年代,國家公費出去留學的人,將技術帶回國,帶回現在高科技產業的基礎,

但是在80年代左右就中斷了,一直到現在大概十年了吧,我們的斷層斷了近十年,也許會繼續下去,

現在我們看似還具有不錯的經濟水平,但是等到這些高科技產業優勢消失後,我們還剩下多少的本錢和其他人拼呢?

[訪客 Lani]

花了一段時間把大家所有的回復給看完

覺得每個人的意見都非常的精闢

對每個人的意見有很多的感想想要發表....但打是絕對打不完的

好希望可以用講的阿~~

請各位~~ 千千萬萬不要忘了現在的理想 現在的這種感覺

and ......do something about it when u can

[ˇTFGˇ玉米ˇ 10]

程度有沒有比較差我是不知道

不過我已經聽過N個老師批教改了

教育部不覺得教改改到被老師批評很丟臉嗎?

老師是教育的最基層工作者

教育部就是他們的上司

上司的決策屬下不給予肯定

哪裡會有效果出來?

我很慶幸我自己不是九年一貫的學生

我也替下一屆的學弟妹感到憂心

他們是無辜的白老鼠

台灣的教改是以歐美以前的方式下去改的

但他們不知道現在歐美國家的改革是以我們以前的制度去改的嗎?

以建構式數學來說

那是歐美各國現在不用的東西,他們現在用的是台灣以前用的方式

而我們卻去用他們不用的東西

這不是很愚蠢嗎?

[＊抽筋的達達＊ 10]

我個人想法啦．．．．

學生是一定會越來越聰明的，畢竟時代在進步，不可能退步

只不過，現在的外在吸引力太多，學生越來越懶散，所以才會讓老師有一屆不如一屆的想法

而且，教育部似乎沒有做出比較良好的政策

社會如此黑暗，連教育部也被黑暗攏罩著　教育方針不斷更改　卻沒有尋找出良好的方法．．．．．

[robertfish6508 10]

絕佳環境不單單是市場

因為美國有包容性

能讓各國精英齊聚一堂，一起發揮

發揮一加一大於二的效果

不像台灣一直在封閉，只會自己爽

沒有國際視野

而且國外的教育是有分程度的

許多美國公立高中爛的跟什麼一樣

但是前百分之五的人不見了？

去哪了，去大學上課或跟教授做研究去了

不像台灣100分的跟不及格的搞在一起

受一樣的待遇，搞這種齊頭平等

讓前段競爭力下滑

而且一直減輕學生壓力把學生弄得沒什麼程度

創造力也蕩然無存

真的很悲哀

[Deep_River 10]

最初由 東方紅 發表

還是恢復以前的聯考好....T_T

上了高中之後才知道......

我們程度真是一代不如一代

想想我們用這些學測的成績進來學校

真覺得慚愧....其實程度還是依樣的嫩

學測只是顯現出國中生的"基本能力"

所?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

用延平直升會考的考卷好了

一定爽歪歪

[Deep_River 10]

綜合樓上各位的意見(但其實沒有綜合...)

拿我最喜歡的社會科目來說吧~

不知道大家看過殯儀館出的歷史課本沒有~

那種歷史課本我認為比現行任何課本都還有格調，

敘事清楚，前因後果皆有交代~不是隨意說個事件就敷衍帶過~讀歷史跟看小說一樣~

不知不覺就把該背的不該背的都被下來了~

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但是什麼都講又變的雜七雜八的。

所以呢...選出一個時代中最具代表性的事件，詳細提出他的前因後果及影響，不用每個戰爭都講的巨細靡遺，這樣就太瑣碎了。

順便抄錄一下某版國中歷史課本對十字軍東征的描述

請注意，在此之前絕對沒有提出任何有關塞爾柱土耳其人的字語

算了不想抄。

但是，重點在，上完這一段以後有一堆人問者相同的問題：「塞爾柱土耳其人從哪來的？」「塞爾柱土耳其人與鄂圖曼土耳其人有相關嗎？」問到我都快瘋了。

像這種旋風式的歷史就太爛了(而且學校老師竟然沒看過他版課本)

而且國編版的課本枯燥到可以，也有很濃的意識形態，改，是有其必要性的

(我是有研究的唷，不要小看一個小小的國三生)

龍版的高一歷史真的很讚(尤其高一下，我愛死了)

<<<但是，高二的...希望它可以將文字敘述整理的更有系統一點(有點亂跳的感絕)

[奔騰田鼠 10]

最初由 robertfish6508 發表

絕佳環境不單單是市場

因為美國有包容性

能讓各國精英齊聚一堂，一起發揮

發揮一加一大於二的效果

不像台灣一直在封閉，只會自己爽

沒有國際視野

而且國外的教育是有分程度的

許多美國公立高中爛的跟什麼一.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

這就是為什麼很多學校 寧可冒著被罰的危險 還要搞能力分班 固然是為了學校名聲 一方面也是為了前半段的學生好

之前 我國中在我們升上國三時 將四個班--各班前十名--集中到一個班 說真的 我真的感謝學校這麼作 之前我待的班 國三時晃的跟什麼一樣 完全沒有讀書的風氣

減輕壓力並不是不好 但相對的 學生是否能夠自動自發學習 卻是教改推行者沒有注意到的 齊頭並進害死前段學生 這我贊同

[Echo 10]

最初由 kui6106 發表

我覺得素質感覺起來都不一樣了

像看著現在的國二生

有一種台灣數學的終點的感覺

英文能力有更好嗎

在托福測驗中

台灣的成績一年不如一年

唉.................

不能單看成績就斷定英文程度差

你想想看,成績贏我們的菲律賓等開發中國家

經濟不如我們

托福報名費要美金130元(約台幣6000元)

能負擔此金額的會是誰?

誰會隨便花這筆錢而允許自己不考好托福?

而我們國內負擔得起的又是誰?

(雖然近年台灣經濟衰退,但已經比開發中國家好太多了)

[Eous 10]

那樓上想請問

所謂學生程度在下滑 所依據為何?

全體學生平均素質嗎........

那我得說 以前就學人口跟現在就學人口根本不能比

拿整體大學或高中平均跟以前對照是不客觀(母體已經不同)

純粹對這點懷疑

至於一綱多本 這沒什麼不好

甚至本該如此,只是由於匆匆定案,配套措施不夠完善

但個人認為至少高中部分應該還OK 九年一貫問題比較大

但這是技術問題而不是該政策問題

至於換成統一版本.....目前並沒聽說

只是教育部部編本也上市罷了