【討論】好學校才是一切

[kingflyer 10]

我沒有這樣講過，我要說的事情是就算我在這種情況下，我還是能爬上來

我只想說這個，沒有其他意思，也沒叫別人經歷跟我一樣的痛苦

為什麼要一直曲解我要表達的意思？

股票不是我的專長，我無法獲利，那方面我沒去接觸，這樣行了嗎？

我在中興唸的就是研究所啊．．:p，不然我怎麼會知道研究所裡面上課的情形呢？

我左上角暱稱旁的年級槓完全不準，我只是分享我的經驗，為什麼要一直曲解這些東西？

好吧，隨你了，研究生．．．．．．．我不想再回覆你了，你沒救了．．:p

我真的不知道要說什麼好了，唉真不知道你研究論文怎麼做的，連基礎的問題都搞不清楚，還再納編一直說只要有興趣什麼都可以解決，看來你也是個經不起考驗的人。

[洛書 10]

嘴砲沒藥醫也沒法管　我早在４５樓就說過該怎麼避免「話沒說清楚而被誤認為嘴砲」的方法

如果有人明顯在嘴砲　那麼請各位發揮素養自動略過　如果略過之後已經無甚好回　那就別回覆了

如果不吐不快　閒聊版什麼都可以聊　私下ＰＭ也是好方法　最要緊的是別被引導誤觸版規　假若我看了接下來的回文　判斷這篇文章已經沒有討論價值又可能造成爭執　將鎖文。

看來版規還是有所不足　最近將會新增。

（馬的討論方法都重申過了怎麼還是可以雞同鴨講...）

[kingflyer 10]

受不了了，他的通篇錯字加上嘴砲看了真的很令人厭惡，版主煩請出面做些處理吧...

靠股票獲利200%?

警衛!! 是有人可以這樣嘴砲了又嘴砲嘴砲了又嘴砲嗎?

唉你不行不代表別人不行阿，你自己看看別人說的，問題是他考的上我考不上，現在的問題是我可以獲利200%為什麼他不行。

不行的人永遠有一堆理由，有幾個可以和我一樣客觀看待這個事實的？

[洛書 10]

現在的問題是我可以獲利200%為什麼他不行。

請勿離題

[kingflyer 10]

嘴砲沒藥醫也沒法管　我早在４５樓就說過該怎麼避免「話沒說清楚而被誤認為嘴砲」的方法

如果有人明顯在嘴砲　那麼請各位發揮素養自動略過　如果略過之後已經無甚好回　那就別回覆了

如果不吐不快　閒聊版什麼都可以聊　私下ＰＭ也是好方法　最要緊的是別被引導誤觸版規　假若我判斷這篇文章已經沒有討論價值又可能造成爭執　將鎖文。

看來版規還是有所不足　最近將會新增。

（馬的討論方法都重申過了怎麼還是可以雞同鴨講...）

洛書在你以自己的想法認為那是嘴砲以前，先想想你玩過股票嗎？你了解股市嗎？我可以一年200%的獲利這是事實，一個不可否認的事實，我講一個最近的股票旺宏減資前我購進20張，成本是十三萬，減資後我只剩11張，20塊出掉，一檔我賺九萬，我的成本是二十萬，這邊一個就賺了50%獲利。

我提這個只是有人一直再說他做得到為什麼我做不到，然而我辦到的事又有幾個人辦的到？

[風幽靈 10]

樓上被刪文了我沒看到，可能是想說"同性質的問題不算離題"吧？

不行的人永遠有一堆理由，有幾個可以和我一樣客觀看待這個事實的？

客觀=大多數人同意為真，並不等於事實，但通常比主觀接近

而現在你所謂的客觀可能是少數

(我並不那麼清楚你在說什麼，我到現在還沒有同意或反對這個想法的整體，一直只是在問清問題)

=================================================================

雙方的討論都在一個宇集下進行，而正方一直把重點放在資源(集合a)，反方則是努力和興趣(集合b.c)，但其中有交集的只有b.c呀，正反的討論重點根本不一樣。

反方若不針對正方的漏洞攻擊，則永遠打不痛吧？

=================================================================

想要平均資源基本上是種空想，就算在這一代平均了，經過一代努力還是會出現弱肉強食的情況（共產黨就是這種情況），因為每個人不會都同等努力，也不會真的都同等資質

[Zeta 10]

學校是一切，自D

[kingflyer 10]

樓上被刪文了我沒看到，可能是想說"同性質的問題不算離題"吧？

客觀=大多數人同意為真，並不等於事實，但通常比主觀接近

而現在你所謂的客觀可能是少數

(我並不那麼清楚你在說什麼，我到現在還沒有同意或反對這個想法的整體，一直只是在問清問題)

=================================================================

雙方的討論都在一個宇集下進行，而正方一直把重點放在資源(集合a)，反方則是努力和興趣(集合b.c)，但其中有交集的只有b.c呀，正反的討論重點根本不一樣。

反方若不針對正方的漏洞攻擊，則永遠打不痛吧？

=================================================================

想要平均資源基本上是種空想，就算在這一代平均了，經過一代努力還是會出現弱肉強食的情況（共產黨就是這種情況），因為每個人不會都同等努力，也不會真的都同等資質

因為所謂的反方她們忽略了，即便只是興趣或是努力，但是在現實上資源還是必要的，畢竟不是每個人都像愛因斯坦那樣(她可是草地科學家)，興趣和努力是很重要的但這只是推進你的動力，但是資源才是讓你前進的基礎，有資源不一定成功，但是缺乏資源卻是會失敗的，但是你如果能早一點知道你所選擇的道路是缺乏資源的，那有為何要在已經無法回頭的時候付出比別人更多的努力與成本來繼續前進呢？

平均資源不僅是空想，而是根本不可能再地球上發生的一件事，在現實上台灣的豐衣足食代表著再地球的另一邊必須忍受每天餓死上萬人的狀況，現在的狀況是學校資源並不如外界所想的那麼平均，像是台南的致遠管理學院，他的圖書館跟小學的差不了多少，有人能夠想像大學的圖書館竟然和小學的一樣嗎？

我現在所做的就是指點你們去念好大學，要打混有演唱會等活動，要好好唸書走學術的有良好的儀器設備，有有名的教授，有大量的書籍等等可以輔助你，但是只要你考上的不是好大學很抱歉你人生失敗的機率比別人都高，你人生所要付出的努力比別人都多。

[風幽靈 10]

這篇才像是分享...只是是經驗成份很少的分享=.=

...我對這篇不太應該說什麼，我的經驗沒什麼人想走.....因為學業不是我的生活重心=.=

[元c 10]

因為所謂的反方她們忽略了，即便只是興趣或是努力，但是在現實上資源還是必要的，畢竟不是每個人都像愛因斯坦那樣(她可是草地科學家)，興趣和努力是很重要的但這只是推進你的動力，但是資源才是讓你前進的基礎，有資源不一定成功，但是缺乏資源卻是會失敗的，但是你如果能早一點知道你所選擇的道路是缺乏資源的，那有為何要在已經無法回頭的時候付出比別人更多的努力與成本來繼續前進呢？

平均資源不僅是空想，而是根本不可能再地球上發生的一件事，在現實上台灣的豐衣足食代表著再地球的另一邊必須忍受每天餓死上萬人的狀況，現在的狀況是學校資源並不如外界所想的那麼平均，像是台南的致遠管理學院，他的圖書館跟小學的差不了多少，有人能夠想像大學的圖書館竟然和小學的一樣嗎？

我現在所做的就是指點你們去念好大學，要打混有演唱會等活動，要好好唸書走學術的有良好的儀器設備，有有名的教授，有大量的書籍等等可以輔助你，但是只要你考上的不是好大學很抱歉你人生失敗的機率比別人都高，你人生所要付出的努力比別人都多。

我看到這...我只能說~

板大最主要要表達的也只是要考上好的國立大學不然會更辛苦

只是板大你的措詞有些偏激+功利...

所以會讓其他人有過度解釋的機會...

事實上有時候把畫直接說了反而比較好...

不需要做一些古怪的解釋讓別人誤會...

[kingflyer 10]

這篇才像是分享...只是是經驗成份很少的分享=.=

...我對這篇不太應該說什麼，我的經驗沒什麼人想走.....因為學業不是我的生活重心=.=

可是我很不喜歡拿我的經歷來作為分享的基礎，原因是沒有多少人有像我一樣的經歷，推甄不去面試還有學校打電話來問要不要去(根本沒有幾個人有過)，學測考40多分還沒學校念(這也是幾乎不可能)。

所以分享我的經驗其實是會造成各位有很大的誤解的，因此我才講事實，只是很多的人不想去面對這個真相，只要努力一定會成功，這種話我聽多了，然而真的僅僅只靠努力就成功的又有幾人呢？

[kingflyer 10]

我看到這...我只能說~

板大最主要要表達的也只是要考上好的國立大學不然會更辛苦

只是板大你的措詞有些偏激+功利...

所以會讓其他人有過度解釋的機會...

事實上有時候把畫直接說了反而比較好...

不需要做一些古怪的解釋讓別人誤會...

什麼叫做功利呢？我到現在還沒講到說要唸好大學才有工作找，還只是在講玩而已，其實這個主題我原本是打算做三個部分來講的，第一個部份是玩，第二個部份是未來，第三個部份是考試。

到限在我都還只是在講爛的學校沒錢，你還要付一大筆的學費，然後根本連玩都沒得玩，才到這邊而已就一堆人跑出來反對了，其實各位可以看看反對的人高中的不要看了那種根本是沒毛的小鬼，你看看反對的大學，你會發現一件很有趣的事，來反對的大部分都是唸國立的，像風幽靈東華的，另一個中興的，還有中央的，全台灣有151所大專院校，就是沒有後段的學生站在反對的立場，這個現象不有趣嗎？

高中生的意見不構成意見，原因是她們根本沒上過大學，她們的意見怎麼可以作為意見呢？像這位唸內壢的版主，他舉目所見的是哪幾間？元智、中原，元智不要說他一個系所的資金是別人一間學校的資金，中原也不用講，有人知道他的研究生在不做助教和研究之下每個月還有五千塊的薪水嗎？

我並不是在抱怨，抱怨這個有什麼用？重點是事實，大部分人認定的事實，看看那個中興的就好他自己也承認他過去的學校缺乏資金她身邊的朋友很多都是愛玩的，在看看那個在講體會的，哪個不是這樣？

真的離開學校你才會看到事實。

[洛書 10]

高中生的意見不構成意見，原因是她們根本沒上過大學，她們的意見怎麼可以作為意見呢？像這位唸內壢的版主，他舉目所見的是哪幾間？元智、中原，元智不要說他一個系所的資金是別人一間學校的資金，中原也不用講，有人知道他的研究生在不做助教和研究之下每個月還有五千塊的薪水嗎？

我並不是在抱怨，抱怨這個有什麼用？重點是事實，大部分人認定的事實，看看那個中興的就好他自己也承認他過去的學校缺乏資金她身邊的朋友很多都是愛玩的，在看看那個在講體會的，哪個不是這樣？

沒提出東西來證明你比別人更有道理之前1*，我想你沒有資格說任何人的言論無用，你的體會是屬於低階層的學生這可以接受，但是你無法代表所有低階層的學生，也無權拿他們當你的言論擋箭牌。

你正在與版規玩擦邊球，請注意。

1*：更正，就算能提出東西來證明你比別人更有道理，也沒有資格說任何人的言論無用。如同郭台明若與某學生甲分享人生經驗或部分社會實況，甲不同意郭台銘的話可能有很複雜的因素，並不能完全斷定甲不同意是因為沒有出過社會，更何況是斷言他人言論無用。

利用下課時間回文，思慮不周，ｓｏｒｒｙ

[Zeta 10]

非主流情況，自D

[kingflyer 10]

在大學期間，大家都有課本，沒有的話用印的也可以，或是乾脆跟學長姐要他們要丟掉的也行

像我的話，原文書都給我唸爛了，怎麼你沒有呢？

就算原文書沒有唸爛，你有把中文課本唸爛嗎？

我雖然說話口氣很不好，甚至有一點亂罵，但是我沒看你不起過，我只是覺得你為你自己付出的還太少

你通篇都在講一些你認為不可改變的事實，卻沒講過你自己到底付出了多少，那些付出真的足夠了嗎？

你又怎麼知道我沒有呢？有沒有課本和題目扯不上邊吧，那是個人資源不是學校資源，有人家裡有錢可以買全新的書籍，沒錢可以去盜版書籍，但是請問一下這和學校圖書館裡面有多少藏書有什麼關係？如果唸大學只是來翻教科書你還來念什麼大學？

我付出什麼？我覺得我付出的比你還多至少我做得到的不要說你巴菲特也未必能夠辦的到。

事實是事實沒錯，你不見得要去同意它；你越不去同意它，你成功的機會越大

其實什麼學校意義不大，你看到的事實，我也看到了

但是你不認清事實，又怎麼成功？我講的很明白，你上了好大學就有很多免費和非常便宜的資源讓你使用，考不上就沒有，這個是事實，你沒認清人家坐電梯你慢慢爬樓梯，事都會成功但是請問你所必須付出的成本有多少？

生命都奉獻給UMC了～

這種生活我才不要，這是我個人的人生觀，不見得別人也這麼想

我是覺得轉行服務業能得到的不是金錢，而且得到的更多

你的未來要怎麼選擇，沒有人甚至是你父母可以幫你決定，但是你要先有那個資格你才能做這樣的決定，就好像你說台大我不爽念，我高興去念屏科大，可以這是你自己的決定，但是前提是你要考的上台大，你說你不喜歡UMC的生活，當然可以，可是你錄取了嗎？

[godgoodgirl 10]

恩...看好多人的文章，我眼睛都花了...

明明討論的是"好學校就是一切？"的主題，

為何出現人身攻擊的話題...(不解)

我覺得...一開始主題就過於極端了，

好學校並非是一切啊，

只是好學校的資源比較多，況且國立並非全是好學校，私立並非全都是不好的學校，

用國立與私立來區分是否不太合適？

原主題為好學校就是一切？

就拿天下雜誌的企業愛用的大學生來說好了，

事實證實了，企業並非全只用好學校的學生，而是看學校的品質，

如果好學校就是一切，那照理來說，企業應該全用台大的學生，而非成大學生，

更不可能出現成大居於第一的情況。

另外，我也是私立學校的學生，我並不會覺得讀私立學校一切就輸人，

而是看你有沒有在學校裡得到自己想獲取的專業知識與能力，

就拿我的實習經驗，夥伴為名校學生，然而實習過程中我的表現也不輸給對方啊，

甚至機構指導老師喜愛我學習的態度，表示我畢業後能去機構服務。

所以我認為頭銜不過是虛名，學校不過是獲取專業知識與技能的地方，

能不能得到資源全看個人能力，就算在學校無法展現出個人才能，

也不能否決你未來為能一展抱復，

會拿好壞學校來評論一個人的未來及選擇，

個人覺得會使好學校更看不起不好的學校，並非有所助益，

就拿社會問題來說，問題就一定是家庭背景不好的人嗎？

再回到主題，企業要的人才是能讓公司獲得最大利益的人，

他才不管你的學歷有多高，成績有多好，

你達不到他的要求，一切都是枉然，

而學校不過是品質保證的代表，且學校的畢業校友就是品質保證的代言人，

故想要突破大眾對此的迷思，

倒不如成為貴校傑出校友，企業最愛人才，提攜貴校學弟妹才是王道。

[winrar 10]

為什麼這篇吵那麼久??

我懶的看全文

只覺得一堆偏激狂在吵架

不知道這有什麼好吵的

我自己是覺得

就算我能考上清大又如何?

沒興趣還不是跑去重考

除了台大

其他的學校都不是我想要的

每個人的認定不同

有的人考上私立xx就很爽

那也是他家的事

跟我們有什麼關係

總不能每個人都念台大吧?

上頁有提到單字拼錯 成語用錯

那麼我覺得你沒有自己思考的能力

並不是新聞報什麼三隻小豬就要相信好嗎?

還有單字拼錯就拼錯 這不是什麼大事情吧?

錯字也是 打字那麼麻煩

又不是每個人每天都宅在家裡用電腦打b閒聊

這也不是很正式的文章 錯一兩個字也不會死

吵這個也很無聊!!

ps中華大學不是很好嗎= =? 全中華最好的大學

而且不是九把刀 裡面思瑩他哥哥念的嗎?

(印象全破壞了......)

考上哪間學校 管他國立私立

自己爽就好

[風幽靈 10]

我只是想說...我並沒有反對你的論點，我只是認為這論點不該放大到如此地步

現有條件差的，就是離成功比較遠而已(不管遠多少)，就是有這些差距。但又如何？

[kingflyer 10]

問題是並不是每個人都可以忍受這種差距造成的樂趣，容我極端點的說法不是每個人都有被虐待的嗜好，就現實上的各項數據來說，國立大學確實比私立大學吃香的非常多，甚至日前有報導還指出某些主管甚至要求不要寄給他那種看都沒看過的學校的履歷。

我只是告訴各位事實是怎樣，學校資源這是我們根本不可能去變動的事實，除非你拿出個一億買下董事位子，你才有可能讓這個變成真實，但是如果你不像我是這種人，那麼各位就必須先認清學校資源差距很大的事實，慎選學校和好好準備考試。

老話一句，只有你拿到頭等艙的車票你才有資格去挑選是不是要坐頭等艙。

[godgoodgirl 10]

問題是並不是每個人都可以忍受這種差距造成的樂趣，容我極端點的說法不是每個人都有被虐待的嗜好，就現實上的各項數據來說，國立大學確實比私立大學吃香的非常多，甚至日前有報導還指出某些主管甚至要求不要寄給他那種看都沒看過的學校的履歷。

我只是告訴各位事實是怎樣，學校資源這是我們根本不可能去變動的事實，除非你拿出個一億買下董事位子，你才有可能讓這個變成真實，但是如果你不像我是這種人，那麼各位就必須先認清學校資源差距很大的事實，慎選學校和好好準備考試。

老話一句，只有你拿到頭等艙的車票你才有資格去挑選是不是要坐頭等艙。

說真的，我覺得爭這個到最後超級無意義的，如果你的目的是要學弟妹好好努力的話，

我想我支持你，但如果你是想要抱怨這社會對你的不公平，那請你先去諮商一下，

抒發你心中的怨氣。

此外，我上篇文章早已解釋過了，而學校資源並非要你去比較，而是要你去把握資源，

請別把自己不會找資源的事實推給學校，況且你到底要討論的是什麼？

最後，套你的話，拿車票就是要到達目的地，拿不拿頭等艙不過是代表你到達目的地的快慢，只要沒到達目的地，一切都是空談。:^)

[kingflyer 10]

果然跟高中生講資源這種事情是非常辛苦的，看你們獎找資源很簡單，仿佛唾手可得似的，一個問題當你找尋同樣資源的時候國立大學的學生不需要付出任何成本，而私立大學的學生卻必須付出極為昂貴的成本，如車費、龐大的影印費開銷、食宿等等，為什麼你要去唸私立大學或者更後面的學校呢？

僅僅講影印費，或許各位不知道在大學你需要的東西不管事做畢業論文或是專題又或者是老師要你找的文章，影印費都是幾千塊起跳的，印完移動極度不方便，你們自己再好好的想一想。

[洛書 10]

果然跟高中生講資源這種事情是非常辛苦的

如風幽靈１１６樓所說的　太放大了

你從頭到尾除了斷言跟離題之外就只有這句話　你還有什麼可以說的嗎？

廢話　我也知道好學校資源多阿...

你目前分享的貢獻主要就是把這句話描寫得更讓人能體會　你沒說膩我想很多人都聽膩了吧

[godgoodgirl 10]

= ='

果然跟高中生講資源這種事情是非常辛苦的，看你們獎找資源很簡單，仿佛唾手可得似的，一個問題當你找尋同樣資源的時候國立大學的學生不需要付出任何成本，而私立大學的學生卻必須付出極為昂貴的成本，如車費、龐大的影印費開銷、食宿等等，為什麼你要去唸私立大學或者更後面的學校呢？

僅僅講影印費，或許各位不知道在大學你需要的東西不管事做畢業論文或是專題又或者是老師要你找的文章，影印費都是幾千塊起跳的，印完移動極度不方便，你們自己再好好的想一想。

....開始人身攻擊了...>"<

可是我還是看不到你要說的到底是什麼？

你的意思是你上面所提的資源，國立或是好的大學可以免費還是減免？

我想這不是資源吧，我還以為你和我想的資源會相近，

資源可分校外、校內，直接、間接，硬體或是軟體，

而不是你所說的這些吧？:P

況且你舉的例子很奇怪.....，我想好學校更應該重視著作財產權的問題，

本來做研究或是學術的探討就要付出代價，畢竟這是別人辛苦的結晶啊，

就拿你買書來說，你喜歡的書就會買啊，他就是有價值啊，

這關好學校和不好學校，亦或是國立、私立，有啥關係？

此外，我想你應該說的是很多文章或是書都需要向別的學校調或借，

嫌麻煩就說啊= =別把不會找資源的事實再一次的推到學校，

何況網路上還有全國碩博士論文和中央研究院等等的資源，

可以適時運用啊！！

我真的不懂你想說的是什麼？= ='

[DUST 10]

我沒很仔細看討論內容，然後我大概猜測樓主想說的是大家應該放棄選系不選校的觀念。

樓主提出了一些主張，那些主張的對象是某些取向的學生，好比為了玩社團、把妹等對大學通常會懷抱的期望。

我認為樓主這些主張是合理的，他只是在告訴各位，如果抱持著那些期望來考大學，最好的選擇就是上高資源的學校。（而後來樓主也提到了另一種狀況，那就是為了興趣而唸的人，也應該上高資源的學校，理由是資源豐富才有足夠的空間可以發揮。）

但有些人的反駁讓討論亂了方向，好比說有人會強調就算是後段學校也可以靠自己努力來獲得果實，或者認為系的選擇比學校重要。這些跟樓主所提及的似乎沒什麼衝突，因為上大學的目的是不同的。（而我也看到那些反對的人提出了一些看法，雖然那些看法不盡然是跟樓主原本主張相衝突，但是對樓主來說不盡然認為是事實，所以提出了反駁，但這些反駁卻被解讀為樓主原本主張的基本理由。）

我認為有個很重要的概念大概需要說一下，那就是樓主是說「能上就上」、「最好去唸高資源大學」，而不是說「只有唸高資源大學」才能有好的成果（然後我想大概因為雙方的激烈言論而導致有時候誇飾了些）。

另外我補充一下我對資源的看法，我認為資源是重要的，師資也好設備也好競爭力也好（或者是因為名校的光環產生的自信也好），這些理所當然地會影響到學生的學習力與成就。如果國中時考上了建中，那你很容易就如魚得水地上好學校，個人主義式的思考對社會觀察幾乎是沒什麼幫助的（老是有人嚷嚷著誰叫他不努力唸書、誰叫他要殺人，似乎把所有責任都歸到個人身上，這就是個人主義的思考，大家總認為自由意志可以操控一切，然後外在因素可以像眨眼睛那樣輕鬆地忽略它）。

結論是，建議大家去唸資源高的學校是合情合理的。然後我不清楚各位究竟反駁的是什麼。（事實上我也沒在看。）

[godgoodgirl 10]

先抱歉我沒有討論這個選項可以挑選，因此只好選用其他這個選項。

其實很多高中老師會說選系不選校，選一個適合你自己的系，比選一個好學校來的重要，這個或許是對的，但不在我這次的討論範圍。

樓上大大，發文大大第一句話就是這個....= =""