【討論】好學校才是一切

[Zeta 10]

不正確思考，自D

[DUST 10]

樓上大大，發文大大第一句話就是這個....= =""

so？

我看到的是原PO文的最後一句話。我認為「選校不選系」就是樓主的主張。

[DUST 10]

以下都是對 kingflyer 講的～

他把一切過錯推給學校，推給社會，不管怎樣都是別人的問題，只有他沒問題

他沒唸好書，大家都對不起他，我想這不是一個成年人應有的心態

資源要自己去找，要是你知道方法，好學校跟差學校其實也就不會差太多，起碼讓你考上國立的沒問題

你講的那些花大錢的方法我也知道，但我不用，我都是找遍各種管道，然後以最經濟的方式取得同等的資源

現在還有網路資源，算很方便的；以前沒網路的時候，那些很窮的高中生或大學生又該怎麼辦呢？

奇怪，你大概快研究所畢業了吧？。。。怎麼你所上都沒有把你訓練出解決事情的能力？

所以我想我還是不該告訴你要怎麼找資源，告訴你的話就不叫做訓練了，你很缺乏訓練

其實我反駁的角度很明確，但是可能有一點不對焦，但是還算是有高度相關的議題

他的整個思想是說只要是出身不好的學生就一定會碰到更多的困難，這沒有錯，立足點上就已經不平等了

但是他的問題就是他認為這些都是不可解決的，必須永遠被牽著鼻子走，他的標題中的［一切］就說明了這個想法

他的立場：他說的一切就是真理，一切都蓋棺論定

我的立場：人定勝天

這兩個思考互相強烈衝擊！

他這點很合理，他不合理的地方就是認為窮人家或是狀況不好的學生就永遠無法享受到好資源，永無翻身之日

並且把這些情況無限放大到每個人身上，似乎他就代表真理，這就是見識不夠廣的結果，［斷章取義］

我跟他是幾乎從同一種環境出來的，但時至今日，互相的思考模式完全不同

這不能完全怪環境，也許是他本身的個性使然，當然這方面我就不涉入了

所以你不同意我的解讀：「樓主在說的是大家能上就應該上，而不是非上不可。」？

如果樓主真的是主張「沒上資源好的學校就算自己再努力都絕對不會有好結果」（你所說的永無翻身之日大概就是這樣的意思），而不是「你要上資源少的學校沒問題，但你必須考慮自己是否真有能力脫穎而出，否則資源少的學校會讓你後悔一輩子」的話，那我無話可說。不過我認為樓主是在講後者，然後因為言語衝突而讓一些話誇飾造成可能的誤解。

[godgoodgirl 10]

結論是，建議大家去唸資源高的學校是合情合理的。QUOTE]

我的意思是，發文大大一開始就文不對題，過於偏激，

而樓上大大，請看我前面發的文章，謝謝。

<這頁的前一頁>

[kingflyer 10]

以下都是對 kingflyer 講的～

他把一切過錯推給學校，推給社會，不管怎樣都是別人的問題，只有他沒問題

他沒唸好書，大家都對不起他，我想這不是一個成年人應有的心態

資源要自己去找，要是你知道方法，好學校跟差學校其實也就不會差太多，起碼讓你考上國立的沒問題

你講的那些花大錢的方法我也知道，但我不用，我都是找遍各種管道，然後以最經濟的方式取得同等的資源

現在還有網路資源，算很方便的；以前沒網路的時候，那些很窮的高中生或大學生又該怎麼辦呢？

你不懂什麼叫做成本付出，以前沒電腦？就我所知還是有的，像清大交大等學校都是有的，只是你要排隊去等，沒電腦的學校？根本不會開需要用到電腦的課程，即便有開始用的是紙上作業，但是你要搞清楚一點她們還有圖書館。

請搞清楚是你的心態有問題整天認為別人都是恨世紀俗，你自己已經講了，花大錢的管道你不用你還是付出時間去找到管道，其他有雄厚資本的學校學生需不需要花時間去找管道？

現在有網路資源？你把網路看太高了。

奇怪，你大概快研究所畢業了吧？。。。怎麼你所上都沒有把你訓練出解決事情的能力？

所以我想我還是不該告訴你要怎麼找資源，告訴你的話就不叫做訓練了，你很缺乏訓練

其實我反駁的角度很明確，但是可能有一點不對焦，但是還算是有高度相關的議題

他的整個思想是說只要是出身不好的學生就一定會碰到更多的困難，這沒有錯，立足點上就已經不平等了

但是他的問題就是他認為這些都是不可解決的，必須永遠被牽著鼻子走，他的標題中的［一切］就說明了這個想法

他的立場：他說的一切就是真理，一切都蓋棺論定

我的立場：人定勝天

這兩個思考互相強烈衝擊！

他這點很合理，他不合理的地方就是認為窮人家或是狀況不好的學生就永遠無法享受到好資源，永無翻身之日

並且把這些情況無限放大到每個人身上，似乎他就代表真理，這就是見識不夠廣的結果，［斷章取義］

我跟他是幾乎從同一種環境出來的，但時至今日，互相的思考模式完全不同

這不能完全怪環境，也許是他本身的個性使然，當然這方面我就不涉入了

另，上次是愛因斯坦，這次換成巴菲特，下次會是什麼？

你的回文並沒有高度相關，學校沒有資源請問一下你要怎麼解決？我很樂意聽你分享這樣可以讓全台灣150於間大學突然變得有相同資源這不是很爽，而你所謂的解決辦法都是要自己去付出成本的，請問一下有資源的學校不需要自己付出成本沒有資源學校的學生卻需要付出高額的成本，這合理嗎？你又有什麼能力去論定每個學生都擁有相同的身家可以付出相同的成本？

[DUST 10]

我的意思是，發文大大一開始就文不對題，過於偏激，

而樓上大大，請看我前面發的文章，謝謝。

<這頁的前一頁>

我覺得你在123樓的引用完全看不出來文不對題跟偏激，以至於我誤解成你要跟我說我搞錯了樓主的主張。

[kingflyer 10]

= ='

....開始人身攻擊了...>"<

可是我還是看不到你要說的到底是什麼？

你的意思是你上面所提的資源，國立或是好的大學可以免費還是減免？

我想這不是資源吧，我還以為你和我想的資源會相近，

資源可分校外、校內，直接、間接，硬體或是軟體，

而不是你所說的這些吧？:P

況且你舉的例子很奇怪.....，我想好學校更應該重視著作財產權的問題，

本來做研究或是學術的探討就要付出代價，畢竟這是別人辛苦的結晶啊，

就拿你買書來說，你喜歡的書就會買啊，他就是有價值啊，

這關好學校和不好學校，亦或是國立、私立，有啥關係？

此外，我想你應該說的是很多文章或是書都需要向別的學校調或借，

嫌麻煩就說啊= =別把不會找資源的事實再一次的推到學校，

何況網路上還有全國碩博士論文和中央研究院等等的資源，

可以適時運用啊！！

我真的不懂你想說的是什麼？= ='

我的意思就是這樣只要你上好的學校，你所需要的資源不管是玩樂的也好，研究的也罷，都可以獲得很大程度的支援減免甚至是免費，而付出的時間更短你不需要排隊等候，也不需要像某個天才一樣花時間去找管道嘗試他。

你講的和我講的完全相反，你講的是對於智慧財產權的尊重，不好意思我所提到的相關書籍如論文文獻等，都已經由國家圖書館算是買下他的版權，在學術上妳可以有限度的轉載，而好的學校或是有資源的學校，第一他本身的論文比較多，其次就目前的分布來看大多集中在北部你可以很方便的前往國圖找尋你需要的文獻，也就是在你個人成本支出上妳會有很大的空間可以活動，最後是經費問題好的大學或是有經費的學校可以提供你更多的經費，這是研究所才會知道的，而就一般大學生來說你平時支出會大幅度的降低，例如吃飯等等當然有的人喜歡去高檔餐廳這我也是管不著的。

最後，那個根本不是麻煩的問題，而是非常麻煩的問題，講錢人家不用花半毛你要花一堆車費食宿等等，借閱還要看你的學校有沒有跟她簽約，還有地點你知道浩然在哪個校區嗎？這些看起來都有很多方式可以解決，但是你想想有比你一開始就成為交大的學生來的方便解決嗎？

最後網路資源不是絕對的，現在看起來好像很多很方便的樣子，等你真正需要你才會知道那個有多不方便。

[Zeta 10]

算了，我不想回覆這篇了，也不想解釋每一項事情的詳細內容

因為，失敗者不管對什麼事情都找得到理由～

[DUST 10]

我感倒挺納悶的，為什麼個人經驗的分享會被解讀成是在抱怨或為自己找理由？

這篇文章本來在升學版不是嗎？這篇文章是在建議大家去唸高資源的學校比較好不是嗎？

還是這種建議只能從一個客觀的觀察者才有資格提出？受害者所提出的建言都是在為自己找藉口？

[leiwine 10]

我感倒挺納悶的，為什麼個人經驗的分享會被解讀成是在抱怨或為自己找理由？

這篇文章本來在升學版不是嗎？這篇文章是在建議大家去唸高資源的學校比較好不是嗎？

還是這種建議只能從一個客觀的觀察者才有資格提出？受害者所提出的建言都是在為自己找藉口？

這篇文章如果放到升學板，可能變筆戰文了，

從這幾頁回復就可得知會有這種結果發生。

就算修改文中的激動內容還是會發生。

現在雙方的觀念都不同，弄的衝突起來了。

[godgoodgirl 10]

說真的，我覺得爭這個到最後超級無意義的，如果你的目的是要學弟妹好好努力的話，

我想我支持你，但如果你是想要抱怨這社會對你的不公平，那請你先去諮商一下，

抒發你心中的怨氣。

此外，我上篇文章早已解釋過了，而學校資源並非要你去比較，而是要你去把握資源，

請別把自己不會找資源的事實推給學校，況且你到底要討論的是什麼？

最後，套你的話，拿車票就是要到達目的地，拿不拿頭等艙不過是代表你到達目的地的快慢，只要沒到達目的地，一切都是空談。:^)

懶得再回覆了......一直循環...

為什麼最後會出現人身攻擊？？= =""

[DUST 10]

是不是有人覺得人應該隨時為自己努力，不應該偷吃步，要保持一種上進的心態。

進而認為樓主這種勸大家走慵懶路線（考上好學校後就可以比較輕鬆）的態度是一種罪惡？

有些人的說法讓我感覺到有這種味道。

[DUST 10]

這篇文章如果放到升學板，可能變筆戰文了，

從這幾頁回復就可得知會有這種結果發生。

就算修改文中的激動內容還是會發生。

現在雙方的觀念都不同，弄的衝突起來了。

我的意思是這篇文章本來是在升學版的，之後被轉過來人文版。

我提到這點是要說這篇文章是分享、建議性質，而不是個人的抱怨。

[DUST 10]

懶得再回覆了......一直循環...

為什麼最後會出現人身攻擊？？= =""

人身攻擊不難想像，當一個人的想法被一堆人連環砲轟，要保持理性與耐心是件不容易的事。

[leiwine 10]

我的意思是這篇文章本來是在升學版的，之後被轉過來人文版。

我提到這點是要說這篇文章是分享、建議性質，而不是個人的抱怨。

喔，我沒注意到這文是從升學版來的，他在那還沒發生衝突阿。

不過樓主的文是有些偏激了，但樓主只是講出經驗，我覺得不錯，

只是後來因為價值觀衝突變成筆戰了。

最後樓主個人的抱怨反而被拿來攻擊。

[洛書 10]

我感倒挺納悶的，為什麼個人經驗的分享會被解讀成是在抱怨或為自己找理由？

這篇文章本來在升學版不是嗎？這篇文章是在建議大家去唸高資源的學校比較好不是嗎？

還是這種建議只能從一個客觀的觀察者才有資格提出？受害者所提出的建言都是在為自己找藉口？

簡單來說　他單純分享　就算版眾有所不滿也只能承認那是他的個人看法

但是他把個人經驗提昇為大家的普遍經驗以作為討論　當然不滿而反駁的人就非常多　而樓主以自己的經驗套用在別人身上　別人自然會用自己對那經驗的經歷或想法反套在樓主身上...

ＥＸ：樓主說Ａ經驗是事實　大家都會這樣　某人就會說我經歷Ａ經驗時不會這樣啊　是你自己ＯＯＸＸ....

是不是有人覺得人應該隨時為自己努力，不應該偷吃步，要保持一種上進的心態。

進而認為樓主這種勸大家走慵懶路線（考上好學校後就可以比較輕鬆）的態度是一種罪惡？

可能有　但是樓主也有強烈的類似發言　兩邊的發言扭打成一團　你儂我儂不分彼此。

這讓我頭很痛

我要說的是　無論你分享的經驗多冷門多孤傲多陽春白雪

只要你這麼做而有成果　並且強調是自己的個人經驗

別人要攻擊你都是極為無聊且嘴砲的

但是一旦要將自己提升為老師的角色　硬要把自己的經驗說成普遍事實

那無論你的經驗是多麼普遍　都一定會有來踢館的人...

[kingflyer 10]

簡單來說　他單純分享　就算版眾有所不滿也只能承認那是他的個人看法

但是他把個人經驗提昇為大家的普遍經驗以作為討論　當然不滿而反駁的人就非常多　而樓主以自己的經驗套用在別人身上　別人自然會用自己對那經驗的經歷或想法反套在樓主身上...

ＥＸ：樓主說Ａ經驗是事實　大家都會這樣　某人就會說我經歷Ａ經驗時不會這樣啊　是你自己ＯＯＸＸ....

可能有　但是樓主也有強烈的類似發言　兩邊的發言扭打成一團　你儂我儂不分彼此。

這讓我頭很痛

我要說的是　無論你分享的經驗多冷門多孤傲多陽春白雪

只要你這麼做而有成果　並且強調是自己的個人經驗

別人要攻擊你都是極為無聊且嘴砲的

但是一旦要將自己提升為老師的角色　硬要把自己的經驗說成普遍事實

那無論你的經驗是多麼普遍　都一定會有來踢館的人...

個人經驗是不值得採信的，因為每個人的經驗都不同際遇也不同，我提出的只是你一直不肯面對的真相罷了。

為什麼我會一直說你有問題？問題在於你無法用量化的方式提出你的論點，向另一位Z開頭的也是，妳們的共通點就是無法以量化方式提出論點反駁，妳們提出的才是個人不足以採信的經驗！

努力是什麼？請你以量化的方式提出說明！

為什麼我會說你是高中生就是因為你根本就不懂研究方法，簡單的講你的講法只有大師級的人士才有資格提出像許世軍等。

我講的就是普遍事實，你有什麼量化的理論基礎來反駁我講的不是事實？就是因為你不是嗎？

[kingflyer 10]

是不是有人覺得人應該隨時為自己努力，不應該偷吃步，要保持一種上進的心態。

進而認為樓主這種勸大家走慵懶路線（考上好學校後就可以比較輕鬆）的態度是一種罪惡？

有些人的說法讓我感覺到有這種味道。

努力是最笨的行為，平均來說中華民國每年將近有四到五萬家公司的創業，每年也有三萬家以上的公司倒閉，平均新公司成立到倒閉大約是一到兩年，而就總體來說平均一間公司生存時間是十三年。

這些人不夠努力嗎？如果努力就會成功為什麼平均生存時間不到兩年？

努力只是空汎的一個詞，他無法量化，也無法評估。

我到現在搞不懂的就是明明就有很輕鬆的方式可以成功為什麼那麼多人都不想去？

[洛書 10]

妳們的共通點就是無法以量化方式提出論點反駁

應該是你要提出證明　否則就是錯的。

你的說法是有問題的　如同某天警察拘留某人　卻要他證明他沒罪的一樣荒謬

也像是市面上的能量水被檢舉　負責人反而要相關機構提出他們的產品是無效的證明一樣

你看的懂中文嗎？

這點我在閒聊區跟這裡都說過了

你沒有一個討論者的應有的態度　還逼的我要加訂版規　你可以繼續把你的個人經驗無根據的扯成事實沒關係　我會來處理。

[kingflyer 10]

應該是你要提出證明　否則就是錯的。

你的說法是有問題的　如同某天警察拘留某人　卻要他證明他沒罪的一樣荒謬

也像是市面上的能量水被檢舉　負責人反而要相關機構提出他們的產品是無效的證明一樣

你看的懂中文嗎？

這點我在閒聊區跟這裡都說過了

你沒有一個討論者的應有的態度　還逼的我要加訂版規　你可以繼續把你的個人經驗無根據的扯成事實沒關係　我會來處理。

你傻了嗎？我提出的數據被你已與主題不合刪掉了，要你提出可以佐證你論點的東西卻要別人提？努力可不可以量化麻煩請你提出來。

不要打迷糊仗。

[洛書 10]

要你提出可以佐證你論點的東西卻要別人提

我到現在沒有對主題提出任何論點阿＝ｗ＝

我只是糾正你的討論方法與態度而已　我並沒有否認好學校資源多　我也知道考上好學校會輕鬆許多　我只是就一個看文者的立場質疑你的論點從哪冒出來的而已　而且因為我是版主不能看著你亂吹　不然我看你們兩邊互咬就好　幹嘛浪費我高三的時間。

至於數據請說在幾樓　而且要足以解釋你那堆嚇死人的斷言　我發覺你對於一知半解的事物還是可以說的振振有詞　例如這句話

如果每個人都能夠在國中還是高中時期就確立自己的方向，未來要幹什麼，請問依下這個版會出現嗎？

[阿偷 10]

回歸樓主問題的基本面吧！

沒辦法～有些時候就是沒辦法達到你想要的『假平等』現象＝ ＝＋

[kingflyer 10]

資源本來就不可能平等，問題在於為什麼那麼笨要去選擇沒資源的學校？

我們可愛的版主說我當然知道好學校資源比較多！

多是多在哪裡？少又是少什麼？有人知道有的科技大學一個學院還是一個系一年的資金是一間大學的幾倍，又有人知道有的學院整間學校只有一間電腦教室？不要太理所當然。

洛書，我不是一直要挑你只是高中生這個毛病，因為你根本不懂所謂的研究方法是什麼，這個要等到你到大學以後才有可能會學的到，而以現在的狀況更多的大學生要到研究所才會了解為什麼只要抽個幾萬人就可以對幾千萬甚至上億人進行行為評估，我已經算很好了如果你給教授級聽到這個問題，劈頭就是一陣痛罵再告訴你為什麼。

我告訴你現實上妳提的問題根本不可能做到，不管是國家還是聯合國都辦不到普查，不講全球光光講台灣兩千多萬人，你要做普查這錢就幾千萬用掉了，還不包刮人力成本這個經費沒有幾個研究機構承擔的起，即便頃國家之力也做不到，而每個研究動輒都要幾億幾千萬的那怎麼做？不講別的依照你的觀點要證明牛頓引力在全宇宙都適用這個錢根本已經超越天文數字的範圍了。

證據已經被你刪掉了你要我去找一袋被放進焚化爐燒成灰的垃圾，你是在轉移焦點還是偏離主題？

[洛書 10]

證據已經被你刪掉了你要我去找一袋被放進焚化爐燒成灰的垃圾，你是在轉移焦點還是偏離主題？

如果你想說「有人知道有的科技大學一個學院還是一個系一年的資金是一間大學的幾倍，又有人知道有的學院整間學校只有一間電腦教室？」這種麻辣的主題　就不要怕東怕西　如果你沒有辦法指出那些大學　那麼我認為你是沒有討論的自覺的

如果李敖不是敢指名道姓說麻辣話題　他也不會那麼有名

你沒有這個膽又要碰那麼敏感又廣大的問題　這不是很可笑嗎

你還是說說你能力可及的話吧　別再喇賽了

[godgoodgirl 10]

資源本來就不可能平等，問題在於為什麼那麼笨要去選擇沒資源的學校？

我們可愛的版主說我當然知道好學校資源比較多！

多是多在哪裡？少又是少什麼？有人知道有的科技大學一個學院還是一個系一年的資金是一間大學的幾倍，又有人知道有的學院整間學校只有一間電腦教室？不要太理所當然。

洛書，我不是一直要挑你只是高中生這個毛病，因為你根本不懂所謂的研究方法是什麼，這個要等到你到大學以後才有可能會學的到，而以現在的狀況更多的大學生要到研究所才會了解為什麼只要抽個幾萬人就可以對幾千萬甚至上億人進行行為評估，我已經算很好了如果你給教授級聽到這個問題，劈頭就是一陣痛罵再告訴你為什麼。

我告訴你現實上妳提的問題根本不可能做到，不管是國家還是聯合國都辦不到普查，不講全球光光講台灣兩千多萬人，你要做普查這錢就幾千萬用掉了，還不包刮人力成本這個經費沒有幾個研究機構承擔的起，即便頃國家之力也做不到，而每個研究動輒都要幾億幾千萬的那怎麼做？不講別的依照你的觀點要證明牛頓引力在全宇宙都適用這個錢根本已經超越天文數字的範圍了。

證據已經被你刪掉了你要我去找一袋被放進焚化爐燒成灰的垃圾，你是在轉移焦點還是偏離主題？

a，很令人看不下去耶，如果你被教授級的看到你這篇所有的文章，只有四個字「過渡推論」。你不知道研究最重要的精髓嗎？有幾分證據說幾分話，每次看到你長篇大論一堆後，再提出與主題不大相干的話語，就令人不舒服，尤其是態度相當偏激又固著，更加令人反感，這樣真的達到你發表這篇的用意嗎？回歸主題清楚表達你客觀的 看法，不然就讓這篇非理性文章沈下去。|-)