【問題】大陸的國父?

[朱阿剛 10]

印度有甘地.中華民國有孫中山.但是,我好像沒有從歷史課本讀到中華人民共和國的國父是誰?

所以,在大陸人民普遍的認知中,你們的國父是誰(孫中山)?

這應該不算政治討論吧?!

[Syric 10]

大陸的國父也是孫文

還有 是“中華人民共和國”，不是“中華人民國”

[臭小子 10]

.

[冰河期 10]

小时候，我家里墙上就挂着孙逸仙的戎装白马像，孙中山大元帅。。

[fengzhu00285 10]

大陆以前也是中华民国的

[棺材板 10]

孙中山并不是中华人民共和国的国父，这是很明显的道理，孙中山不可能既是中华民国的国父又是中华人民共和国的国父。如果是这样，那岂不是说孙中山一手毁了中华民国，再一手重新建立了中华人民共和国。假使说国民党是孙中山的亲身儿子的话，那么可以说共产党就是孙中山的私生儿子或者中途领养的养子。确实是孙中山培养壮大了共产党没错，所以基于这层密切关系，孙中山在中共党内、在大陆都享有崇高的精神地位。在大陆的历史书一般是这样评价孙中山的：“伟大的革命先行者孙中山先生”。在大陆，人们普遍认可的可以配得上“伟大”两个字的近代中国领袖只有三个人。一个是“伟大的革命先行者孙中山先生”，接着就是“伟大的革命领袖和精神导师毛泽东”，还有一个就是最受爱戴的“中国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师邓小平”

所以准确的说毛泽东才是中华人民共和国的国父。其实大陆并没有用国父这个词，一般都是说开国领袖毛泽东拉。毛泽东在大陆其实是个很有争议性的角色，对他的评价也呈两极化，极端痛恨者有之，极度推崇者也有之。一言难尽啊！不过苦难也是一笔宝贵的精神财富不是吗？大难不死，必有后福，这句话用来形容毛泽东谢世后的中国再好不过了。中国人什么苦难都经历过了，前面的路有什么好害怕的呢？有什么坎是迈不过的呢？在世界上不乐意看到中国富强起来的不少，但是中华民族这次必将牢牢抓住历史机遇，勇敢面对前面的一切困难阻挡，迎难而上。中华民族必将在本世纪实现历史复兴！使地球1/4苦难生灵，13亿人口享有最基本之生存发展权利，享有最基本之地球人权！上帝！保佑中华民族吧！不！保佑生活在中国这块大地的13亿您的子民吧！假使能使他们脱离苦海，何必谈什么中华民族的历史复兴呢？谈什么国家、民族、人种！呸！200年后岂还会有国家呢？国家真是可笑呢！

中国沿海地区依靠贸易实现富强相对容易，但要使整个中国实现富强却是难之又难，前途可谓凶险困难重重。世界上很多人包括许多大陆人并没有意识到中国目前正在进行一场伟大的经济、社会革命！伟大的变革！中国的复兴与否关系着地球更美好的未来！革命成功，地球1/4苦难生灵，13亿人口得以脱离苦海，享有最基本之地球人权！中国发展成功进而可以帮助其他发展中国家，最后在本世纪末实现地球的均衡发展，使全球人民享有最基本之地球人权。接下来便是所有地球人做好充足的准备，带着自信，去迎接更伟大的22世纪！这将是一个太空探索的世纪，从这个世纪开始人类将开始把生命的火种撒向宇宙。宇宙是属于人类的，从中国革命成功开始。中国革命不成，本应该在21世纪解决的地球均衡发展问题推迟到22世纪解决，全球几十亿人口继续贫困100年，人类伟大的太空探索世纪也推迟到23世纪，如此而已！

假使世界上那些不乐意看到中国富强起来、甚至百般阻扰中国发展的人能了解到中国人担负的伟大使命，了解到中国发展的困难性，以及10多亿人类的不幸。不知道会否激发他们人类脑海深处的血缘记忆，对中国人民、中国共产党抱以内心深切的同情呢？

中国正在进行一场史无前例的、规模庞大的、人类历史上最伟大的革命！地球万岁！

不知道是我孤漏寡闻还是什么的，但是我确实在官方的最新历史教科书里看不到有把孫中山定位为中华人民共和国国父的。

你说“再后来反右文革的时候，孙文是国父还被写进宪法”，但是我确实在中国最新的宪法里看不到有把孫中山定位为中华人民共和国国父的表述。

另外，澄清一下误会，我所说的上帝并不是西方信仰的上帝。我信仰的是宇宙所以生命的缔造者，或者可以说就是宇宙本身，就是中国人经常说的老天爷拉！神是存在的，上帝是存在的，你不相信吗？

[fengzhu00285 10]

有建议归有建议，毛泽东是开国领袖。

国父就是孙先生，这是当初老毛同志将其的三联政策改变说法之后（另一说是篡改）

在共产党党内就把他的国父地位给确立起来

后来共和国成立之后，孙先生就理所应当的当起了国父

再后来反右文革的时候，孙文是国父还被写进宪法

当初1978年改国歌的时候，就因为要把他写进国歌中还闹出了一些小的政治风波

另外，我不信上帝，虽然我也是大陆13亿人民中的一员

双手更适合我来改造自己

（如果想弄明白这个问题，最好看看共产党的历史）

[臭小子 10]

灌水

[Syric 10]

毛澤東說他很尊敬孫中山 並很肯定孫中山對於中國的貢獻

而且很明顯的 三民主義也是社會主義的一種

（不過可能也有受到宋慶齡副主席的影響）

所以大陸的國父真的是孫文

[臭小子 10]

天安门广场上的孙中山像

可见其地位非同小可啊....

目前中国大陆好象没有国父这个正式的说法，但孙文的地位等同于国父

[棺材板 10]

前天臭小子你有一篇回复被删掉，害我想找出原文来反驳却找不到（其实我倒不认为你的回复有什么太过偏激之处，请斑竹删贴时务必谨慎，还是少删的好）

你的观点大意是说中华民国的简称是中国，中华人民共和国的简称也是中国。中国一词古代并没有，是由孙中山和国民党创造的，所以孙中山理应是中国的国父，也就是中华民国和中华人民共和国的国父。

个人认为你的观点是相当荒谬的，现在就来反驳一下。

西周与东周、西汉与东汉，西晋与东晋，北宋与南宋。这些朝代名字之所以不同，是由于历史学家为了方便认识，所以在国号前加了一些词加以区别，他们之间的关系仍然是一个朝代，这点大家没有分歧吧

我认为你正是把中华人民共和国和中华民国的关系理解成以上这些朝代的关系了，所以才犯了很滑稽的逻辑错误。

依你的逻辑！五代十国时有一个朝代叫后唐，同样是历史学家为了区别于先前的唐朝加了个“后”字，后唐的国号其实就是叫做唐朝。同样是叫唐朝，那么你是否要认为李世民他老爸是后唐的国父呢？同理适用汉朝和后汉、北汉的关系。

再顺着你的逻辑！如果以后共产党垮台，改朝换代，改了国号打比方叫做中华共和国、中华人民国、中华资本国等等，简称都是叫中国。那么你是否仍然要把孙中山当作他们的国父呢？

其实这个问题的答案是很明显的，中华人民共和国的国体、政体与中华民国是完全不同的。一个是社会主义国家，一个是资本国家，完全就是两个朝代。

虽然孙中山在中共党内、在大陆都享有崇高的地位，受所以大陆人爱戴。尽管你对他有极大的好感，本人也是。但是就此认为他是中华人民共和国的国父，我认为是很牵强的，很不妥的，也是很不尊重客观事实的。

最后我只能说孙中山在大陆人心目中的地位很特殊，这种特殊是很难用一般语言表达的

所以才会出现很多不可思议现象，比如天安门广场上的孙中山像。从这个意义上来说孙中山虽然不是国父，但是地位也不下国父了

[yehenchi 10]

我沒有亂刪阿....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!((((我不依~打滾~~

臭小子在經過6次編輯後..........

最後改成反白的灌水2字................

[臭小子 10]

前天臭小子你有一篇回复被删掉，害我想找出原文来反驳却找不到（其实我倒不认为你的回复有什么太过偏激之处，请斑竹删贴时务必谨慎，还是少删的好）

你的观点大意是说中华民国的简称是中国，中华人民共和国的简称也是中国。中国一词古代并没有，是由孙中山和国民党创造的，所以孙中山理应是中国的国父，也就是中华民国和中华人民共和国的国父。

个人认为你的观点是相当荒谬的，现在就来反驳一下。

西周与东周、西汉与东汉，西晋与东晋，北宋与南宋。这些朝代名字之所以不同，是由于历史学家为了方便认识，所以在国号前加了一些词加以区别，他们之间的关系仍然是一个朝代，这点大家没有分歧吧

我认为你正是把中华人民共和国和中华民国的关系理解成以上这些朝代的关系了，所以才犯了很滑稽的逻辑错误。

依你的逻辑！五代十国时有一个朝代叫后唐，同样是历史学家为了区别于先前的唐朝加了个“后”字，后唐的国号其实就是叫做唐朝。同样是叫唐朝，那么你是否要认为李世民他老爸是后唐的国父呢？同理适用汉朝和后汉、北汉的关系。

再顺着你的逻辑！如果以后共产党垮台，改朝换代，改了国号打比方叫做中华共和国、中华人民国、中华资本国等等，简称都是叫中国。那么你是否仍然要把孙中山当作他们的国父呢？

其实这个问题的答案是很明显的，中华人民共和国的国体、政体与中华民国是完全不同的。一个是社会主义国家，一个是资本国家，完全就是两个朝代。

虽然孙中山在中共党内、在大陆都享有崇高的地位，受所以大陆人爱戴。尽管你对他有极大的好感，本人也是。但是就此认为他是中华人民共和国的国父，我认为是很牵强的，很不妥的，也是很不尊重客观事实的。

最后我只能说孙中山在大陆人心目中的地位很特殊，这种特殊是很难用一般语言表达的

所以才会出现很多不可思议现象，比如天安门广场上的孙中山像。从这个意义上来说孙中山虽然不是国父，但是地位也不下国父了

关于中国这个词，我思维混乱....

所以一再编辑，一再措辞，最后怕还是有些不妥，干脆叫版猪删掉= ='

就象你说的，地位等同于国父吧

因为我也知道，共产党没有国父这么一说............= ='

[臭小子 10]

我沒有亂刪阿....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!((((我不依~打滾~~

臭小子在經過6次編輯後..........

最後改成反白的灌水2字................

恩，是我自己关于中国这个词的思维混乱造成的 = ='

[fengzhu00285 10]

中国这个词并非是孙中山和国民党所创造

将这个词语代表至国家地位的也差不错是在唐朝左右

泛指中原王朝，而中国也有很多种释义，最为基础的大概就是中央之国

中之国度等，据传说在周就有某位皇帝就已经用中国来称呼自己统治的疆域

（我想这个问题在历史版也许更容易找到答案）

就比如说明朝，按照他们自己解释就是天朝上国，王朝明龙、中央之国等乱七八糟的。

而其他周遭小国则把他们称之为明国，就是这么回事

还有，用中华民国和中华人民共和国的政治体制来区分这个是很牵强的

孙中山是反对清王朝建立了一个具有新式社会体制的国家模式

（这个跟之后的蒋执政完全是不同模式，有很深的区别，而且严格来说孙中山也没有掌过权）

而共产党的理解则是，孙中山开创了一个新天地，是革命者，是先进的

共产党则也是先进的，这个党派和孙中山以及他所开创的国民党的主张基本上是差不多的

这当然也是老毛同志造的势，因为首先不同意蒋介石执政模式的国民党人也有不少

认为他是“叛变革命”，违反了孙中山当初所制定的政策，老毛再一解释新三民主义

之后就把孙中山抬到了一个比较高的位置上，他就超脱于各方势力争斗的情形之下

造就了这么伟大的成绩

实际上，孙中山之所以伟大，也跟国共两党把他捧的高不无关系，他虽然是先行者

但是各方更愿意的是借助他的名义来对自己进行有利的活动而已

什么大陆的民众尊重中山先生，多半也是在各个政党的宣扬之下

按照共产党的解释就是孙中山创立了新的国家形式

而国民党和共产党有共通的继承和解释孙中山理论的权利

所以三民主意和所谓的新三民主义成为孙中山在各自党派的立论之本

而共产党眼中中华人民共和国并不是取代中华民国，而是继承这个国家的所有

包括这位革命的先行者。

其实在1949年支出，孙老先生就先人一步，画像登上了天安门城楼之后又到了广场

意为继承其遗志，继续革命云云，这也是为什么重大活动，中山画像都必须登陆大堂之首

其实也可以仔细的查查看，在1968年和1974年都有人提议要将孙中山以法律名义写入宪法

可惜这帮人没有熬到80年代的政治经济开放的年代，就被法办了

至于以后如果共产党倒台之后建立的各种国家是否把孙先生还尊为国父

那就看继承者打着什么样的旗号了

[棺材板 10]

恩！我同意你的“中国这个词并非是孙中山和国民党所创造”观点，不过明确把中国当作国号简称应该是从民国开始无疑。而历史上各个朝代国号的起名更多的是考虑体现朝代更替和开国者的个人权威，所以国号无一个取的是什么中国、中央之国之类的。请注意我们这边讨论的是国号名称，而不是这个地方叫什么名字。打个比方，古代把大陆北方汉民族集中的地方叫做中原，或者什么中央之国之类的（具体叫什么名字我也不了解），但这只是一个区域的名称，不是国号。

还有你说到“用中华民国和中华人民共和国的政治体制来区分这个是很牵强的“，其实我并没有试图这样区分的，我是这样说的，“中华人民共和国的国体、政体与中华民国是完全不同的。一个是社会主义国家，一个是资本国家，完全就是两个朝代。”有提到政体没错，现在看来多余。但请你注意我的话的重点应该是后面这段”一个是社会主义国家，一个是资本国家，完全就是两个朝代。”我说的是国体。看来你连国体、政体的概念都搞不清，那现在我们就再来复习一下课本的知识。大陆的教科书教导我们：中华人民共和国的国体是人民民主专政（社会主义）、中华民国的国体是资本主义；中华人民共和国的政体是人民代表大会制度，中华民国的政体是三权分立。现在你懂了吧，我没有试图你说的“用中华民国和中华人民共和国的政治体制来区分这个“。

你还提到”但是各方更愿意的是借助他的名义来对自己进行有利的活动而已什么大陆的民众尊重中山先生，多半也是在各个政党的宣扬之下“ 中山先生为什么国共双方都借助他的名义来对自己进行有利的活动，为什么不是借助你或者我的名义。这恰恰说明了一个事实，孙中山对中华民族有极大的贡献，他领导推翻封建主义是一项伟大成就，所以国共双方都乐意借助他的名义来对自己进行有利的活动。之所以得到大陆大陆民众的普遍尊重，绝对不只是什么“多半也是在各个政党的宣扬之下”的“多半”二字可以概括的。

还有你屡次提起这段话“其实也可以仔细的查查看，在1968年和1974年都有人提议要将孙中山以法律名义写入宪法可惜这帮人没有熬到80年代的政治经济开放的年代，就被法办了”我实在不知道你说这句话是要表达什么观点或者什么证据，你是在为我的观点提供事实依据吗？谢谢了。这句话同样可以这么理解“孙是中华人民共和国国父从来没有以法律名义写入宪法”，改革开放之前没有，改革开放后也找不到。

你的全篇回复实在是漏洞百出，牵强附会，东拉西扯，感觉更象是在讲故事，完全背离中华人民共和国最新宪法的阐述。

试想孙是中华人民共和国的国父，那毛泽东对中华人民共和国那么大的成就，试问你把毛泽东置于何地，毛泽东究竟是谁呢？

有人竟会把孙当作中华人民共和国的国父，我个人觉得其思维的出发点本身就已经是十分可笑的了。台湾人雾里看花也就罢了，大陆人这么也觉得实在是让我很无言。

其实这个问题完全是常识，根本无需要讨论。所以这个问题到此为止，我不愿意再讨论了。

[a7239343 10]

假設 沒有 國父推翻滿清

何來中華人民共和國??

雖說他沒創立中華人民共和國

但也有間接性的相關

應該也稱的上是 國父

[冰河期 10]

假設 沒有 國父推翻滿清

何來中華人民共和國??

雖說他沒創立中華人民共和國

但也有間接性的相關

應該也稱的上是 國父

我们这边乐于称他为革命先行者，但不是国父。

二十世纪初，满清已经是日沉西山，革命行动风云迭起，并不是非孙逸仙不可。

时势造英雄么，如果孙先生不存在，历史上一定还会有别的风云人物存在来代替其位置。

如果历史可以假设，还不如假设蒋先生及其团体没犯下错误，那大陆现在也还是中华民国，中华人民共和国又何必存在？:E

纵观中国各王朝的历史，不管多么赞叹先人，恐怕也不会将前朝太祖认成本朝太祖的吧。

历史在这里不经意又重复了一次。。。

言归正转，中华人民共和国不需要国父，所以无"国父"可言。

"国父"一词是来自民众的认可，在法律中并不存在明确概念。

如果"国父"一词直译为"国家的父亲"，拿去问各国民众的"国父"是谁，恐怕他们是一头雾水喔。

译为"国家的开创者"的话，就很容易得到答案了。

[fengzhu00285 10]

恩！我同意你的“中国这个词并非是孙中山和国民党所创造”观点，不过明确把中国当作国号简称应该是从民国开始无疑。而历史上各个朝代国号的起名更多的是考虑体现朝代更替和开国者的个人权威，所以国号无一个取的是什么中国、中央之国之类的。请注意我们这边讨论的是国号名称，而不是这个地方叫什么名字。打个比方，古代把大陆北方汉民族集中的地方叫做中原，或者什么中央之国之类的（具体叫什么名字我也不了解），但这只是一个区域的名称，不是国号。

还有你说到“用中华民国和中华人民共和国的政治体制来区分这个是很牵强的“，其实我并没有试图这样区分的，我是这样说的，“中华人民共和国的国体、政体与中华民国是完全不同的。一个是社会主义国家，一个是资本国家，完全就是两个朝代。”有提到政体没错，现在看来多余。但请你注意我的话的重点应该是后面这段”一个是社会主义国家，一个是资本国家，完全就是两个朝代。”我说的是国体。看来你连国体、政体的概念都搞不清，那现在我们就再来复习一下课本的知识。大陆的教科书教导我们：中华人民共和国的国体是人民民主专政（社会主义）、中华民国的国体是资本主义；中华人民共和国的政体是人民代表大会制度，中华民国的政体是三权分立。现在你懂了吧，我没有试图你说的“用中华民国和中华人民共和国的政治体制来区分这个“。

你还提到”但是各方更愿意的是借助他的名义来对自己进行有利的活动而已什么大陆的民众尊重中山先生，多半也是在各个政党的宣扬之下“ 中山先生为什么国共双方都借助他的名义来对自己进行有利的活动，为什么不是借助你或者我的名义。这恰恰说明了一个事实，孙中山对中华民族有极大的贡献，他领导推翻封建主义是一项伟大成就，所以国共双方都乐意借助他的名义来对自己进行有利的活动。之所以得到大陆大陆民众的普遍尊重，绝对不只是什么“多半也是在各个政党的宣扬之下”的“多半”二字可以概括的。

还有你屡次提起这段话“其实也可以仔细的查查看，在1968年和1974年都有人提议要将孙中山以法律名义写入宪法可惜这帮人没有熬到80年代的政治经济开放的年代，就被法办了”我实在不知道你说这句话是要表达什么观点或者什么证据，你是在为我的观点提供事实依据吗？谢谢了。这句话同样可以这么理解“孙是中华人民共和国国父从来没有以法律名义写入宪法”，改革开放之前没有，改革开放后也找不到。

你的全篇回复实在是漏洞百出，牵强附会，东拉西扯，感觉更象是在讲故事，完全背离中华人民共和国最新宪法的阐述。

试想孙是中华人民共和国的国父，那毛泽东对中华人民共和国那么大的成就，试问你把毛泽东置于何地，毛泽东究竟是谁呢？

有人竟会把孙当作中华人民共和国的国父，我个人觉得其思维的出发点本身就已经是十分可笑的了。台湾人雾里看花也就罢了，大陆人这么也觉得实在是让我很无言。

其实这个问题完全是常识，根本无需要讨论。所以这个问题到此为止，我不愿意再讨论了。

第一，中华民国的国号也不是中国，叫做简称中国其实就是来源于古代传承下来对于中原地区的称呼

也算是汉家的言语，和各朝各代皇帝自满的称呼

第二，我说国父这个概念用中华民国和中华人民共和国的国体政体来区分，这是很牵强的，没有说别的

还有国体政体如果上学的时候好好学，应该都会懂得的。

国父的概念在于他推翻了一个朝代建立了所谓的另一个具有先进性质的国家体制

而中华民国和中华人民共和国也不是两个朝代的关系，这不过是个历史承接

而在某一方面还认为这是两个国家，不过是在一个时间平行的而已。

况且用朝代来比喻这两个时期也很难贴切

第三，孙中山对于推翻所谓的腐朽政权的确有足够大的应用，但是在任何一个党派的执政前提下

这个人被塑造成什么样完全来自于这个政党对于这个人宣扬的程度。

就比如中共，林彪、高岚、再比如国民党的李宗仁、胡宗南。政党宣扬如此，所谓的这个亦如此。

不会因为这个人的功劳大，但是理念不一样就会不遗余力的宣扬一样

第四，我所说的那两版，如果有兴趣的请参考1978年11月03号的人民日报

（在北京的话，可以去国家图书馆查询，为了举出这个准确的日期，我还特意的去了一趟）

关于国父这个概念的问题，其实完全没有这个意义，的确宪法是没有关于国父的释义

但是在毛泽东选集第四卷《南京政府何处去》中则阐述了这方面的原因，

而且他在一些书信中也向宋庆龄称之为国母

比如1949年老毛曾经写给宋让其参加政协会议的邀请信中就有国母的概念

比如《毛泽东与宋庆龄》中也有相关描写

毛泽东是新中国的开过导师，党的先驱者，从庐山会议开始，他就已经具有了个人崇拜的前提条件

他和孙中山的地位并不相矛盾，国父的概念因此也不会让他继承，他也不会继承

我前面说的很清楚，老毛自从解读了新三民主义后，孙中山同志就是中国革命的导师

无论在国共两党都有尊其为正统的意义

而共和国又是以继承民国，并不是取代（这就是两岸问题的根本了）

所以这种革命先烈自然会被礼如上宾，时不时的拿出来宣扬一下，到底谁才是反动派而已

我说的自然都是胡说，千万不要当真

历史本身也就是胡说，站在什么角度，处于什么样心态，历史都会有不同的一面

既然不能客观，那怎么理解都是个人的事情了

但是孙中山之所以会在大陆捧上这么高的地位，完全就是由于老毛和共产党

因为要拿他当挡箭牌，也为了迷惑比较盲目的中级阶层和一些国民党人士普通民众（比如当初的民革）

也为了宣扬新中国共和国的正统继承性，所以孙同志是不可能被偃旗息鼓的

顶多是蒋介石违背了孙中山的遗志，反动了而已

[大角 10]

给“国父”一个具体点的定义先！否则定义不一，谈起来都成了废话。

[fengzhu00285 10]

国父的定义就是普通的啊

所以才会有这么多的说法，要不然就是中华民国的国父了

跟共和国有啥关系？

说了这么多就是再说共产党为什么要把孙中山提到那么高的一个地位

而且虽然没有写进宪法，但依然是国父待遇的原因