bongin 10 發表於 April 6, 2005 檢舉 Share 發表於 April 6, 2005 英國人說:人類活在他們創造的世界因為工業革命以英國為中心輻射向外擴散改變了整個世界面貌但我要說若沒有之前一連串的商業 科學 農業 金融革命奠定基礎工業革命也不可能產生而我又要說若老祖宗的造紙術 羅盤 印刷術未西傳商業 科學 農業 金融革命可能發生嗎?我們都知道歐洲富強的開端始於一連串的改革從十四世紀的文藝復興 宗教革命 十五世紀的地理大發現到十六世紀的科學革命以及十七世界的啟蒙運動或許某些因素啟迪了歐人但從另一個角度思考如果不是因為怛羅斯河之役讓在東方沿用數百年的造紙技術傳到西方富強的號角-文藝復興可能響起嗎?再來不是蒙古人西征將羅盤傳至歐陸歐人能如此順遂的航跨大西洋 發現新大陸產生歷史上所謂的地理大發現嗎?想想如果沒有地理大發現歐人不知道原來在海洋的另一端有增添食物風味的香料 價值連城的黃金等物資也因此不會展開一連串的掠奪 侵占再想想如果沒有這一連串的舊帝國主義行徑歐人財富不可能直線上升沒有財富 商業不會復興商業未復興 中產階級不會形成中產階級未形成 民主思潮無法推廣民主思潮未普及 也不會產生改變時代的大革命 獨立運動 甚至富強一環的啟蒙時期從思想來論我們說新教(基督教)是宗教革命下的產物新教改變了歐人的價值觀他們認為可以藉著努力工作榮耀上帝也因此西北歐一帶人民變得越來越富裕可是如果我們的印刷術未輸出到歐陸宗教革命能如此快速傳播嗎?以上我只想表示部分狂妄的英國人(或白種人)無須如此自負有色人種也不用自卑追根究底他們不過扮演後知後覺的推廣者罷而這個世界是靠所有人類撐起的(以上純粹個人觀感 若有疏漏之處 煩請指教) 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 April 7, 2005 檢舉 Share 發表於 April 7, 2005 有理有理不過我認為 這個觀點也有點把中國看的太偉大了一點沒有那一連串的技術西傳 我想不致於使工業革命不發生只是時間可能延後 畢竟阿拉伯人的研發能力與技術也不差啊另外歷史有趣的地方之一 就是不能想像[如果] 一件事情的影響往往超乎當時的人想像甚至連後世也是如此 鏈接文章 分享到其他網站
bongin 10 發表於 April 7, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 April 7, 2005 最初由 卡塔納 發表有理有理不過我認為 這個觀點也有點把中國看的太偉大了一點沒有那一連串的技術西傳 我想不致於使工業革命不發生只是時間可能延後 畢竟阿拉伯人的研發能力與技術也不差啊另外歷史有趣的地方之一 就是不能想像.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 耶因為我們都曾深入學習中國史才會從此觀點出發我想若是我對西亞史有所了解應該也會以此角度寫一篇吧?且文中最後也提到這個世界 是"所有人"一起撐起的至於"如果"那算是一種語氣用法因為課本上明確寫道老祖宗所發明的技術影響到西方文明PS:謝謝你願意閱讀我這篇又臭又長的文章呀!xd 鏈接文章 分享到其他網站
Znoxwl 10 發表於 April 7, 2005 檢舉 Share 發表於 April 7, 2005 沒有中國人，英國人或許不會有工業革命，不過沒有英國人，在中國的傳統觀念、教育下，也不太可能有工業革命，唯有大家一起做才好....(我說的有點像寫得很爛的國文考試作文...= =) 鏈接文章 分享到其他網站
藍色流星 10 發表於 April 8, 2005 檢舉 Share 發表於 April 8, 2005 人生存在這個世界上本來就是會互相影響so我們在讀歷史的時候我們要用多元的角度去剖析他這樣才不會失去他的公正性 鏈接文章 分享到其他網站
錫蘭奶茶 10 發表於 April 9, 2005 檢舉 Share 發表於 April 9, 2005 其實最最偉大的是非洲人一切人種都從非洲開始發跡的應該是東非肯亞共和國的人最偉大因為沒有他們就不會有工業革命...之類的 鏈接文章 分享到其他網站
bongin 10 發表於 April 9, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 April 9, 2005 最初由 岳不群 發表其實最最偉大的是非洲人一切人種都從非洲開始發跡的應該是東非肯亞共和國的人最偉大因為沒有他們就不會有工業革命...之類的 喔= =?真是有趣的論點...但會不會嫌太草率了些?感覺像是要快速地反駁些什麼 鏈接文章 分享到其他網站
九天驚虹 10 發表於 April 9, 2005 檢舉 Share 發表於 April 9, 2005 最初由 岳不群 發表其實最最偉大的是非洲人一切人種都從非洲開始發跡的應該是東非肯亞共和國的人最偉大因為沒有他們就不會有工業革命...之類的 發源是非洲人，但那又如何？他有做出什麼貢獻嗎?又如果是非洲人最偉大，又為什麼要是東非肯亞共和國的人最偉大? 鏈接文章 分享到其他網站
錫蘭奶茶 10 發表於 April 11, 2005 檢舉 Share 發表於 April 11, 2005 最初由 九天驚虹 發表發源是非洲人，但那又如何?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 因為是一切人種的始祖,而且是從現在東非的肯亞輻射散開的...... 鏈接文章 分享到其他網站
lennapois 10 發表於 April 15, 2005 檢舉 Share 發表於 April 15, 2005 不以為然的話可以大方地提出自己意見拐彎抹角無意義的言論看了實在有點好笑 鏈接文章 分享到其他網站
翔宇 10 發表於 April 16, 2005 檢舉 Share 發表於 April 16, 2005 最初由 岳不群 發表其實最最偉大的是非洲人一切人種都從非洲開始發跡的應該是東非肯亞共和國的人最偉大因為沒有他們就不會有工業革命...之類的 我想岳不群只是開玩笑而已 , 因為就算是因果律 , 也必須要有相當關聯性的因果才可成立 , 不然的話還得了 , "兒子殺人而犯罪是因為父母生出他 , 所以一樣要論處" , 天下大亂. 鏈接文章 分享到其他網站
若蜓 10 發表於 April 16, 2005 檢舉 Share 發表於 April 16, 2005 想到淑本華說的~~~意志與表象的世界~~如果人的意志不存在 世界就不存在哲學家果然不一樣(汗) 鏈接文章 分享到其他網站
vieri02002456 10 發表於 April 19, 2005 檢舉 Share 發表於 April 19, 2005 那麼最偉大應該是藍綠藻沒有他或許就沒有人類.....-----------------------------------另一方面說我只覺得中國在科技發明上 通常只是弄出一個頭像是火藥 中國沒有做出大炮之類的 只有沖天炮羅盤 中國也因為明代 清代以後的海禁 失去往外的機會印刷術 中國也只是弄出活泥字 雖然歐洲在近1千年後才發明活鉛字印刷但中國在搞出這玩意後的一千年就沒有繼續演進 說實在的 中國人是偉大的 只是那是古老的中國人 那是漢唐盛世不受八股取士影響的中國人不知道從哪看來的 "中國在唐代以降 科技日漸沒落 因為這段期間是學術發展重要關鍵其中一本重要著作 深深影響了中國人 論語: 子不語 怪力亂神 讀書人奉此為信條 導致讀書人不再研發科技 "或許是這樣吧 可歌可泣的中國 鏈接文章 分享到其他網站
bongin 10 發表於 April 19, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 April 19, 2005 但是根據中國文化史所述宋代為中國傳統科學技術的鼎盛期...@___@---中國起了這些頭後代卻不知發揚光大實在可惜 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 April 19, 2005 檢舉 Share 發表於 April 19, 2005 不過說真的，沒有英國人打鴉片戰爭，中國人到現在還有可能被皇帝擺弄......教訓唄...... 鏈接文章 分享到其他網站
藍色流星 10 發表於 April 19, 2005 檢舉 Share 發表於 April 19, 2005 最初由 bongin 發表但是根據中國文化史所述宋代為中國傳統科學技術的鼎盛期...@___@---中國起了這些頭後代卻不知發揚光大實在可惜 這就是中國人糟糕的地方中國到了近代開始以八股取士使得人們的精力都投注在學術之上而且中國自古就不大重視這些公藝技術所以我們發明了這些東西之後就沒有再發展下去了可是在西方他們成功的脫掉了宗教的包袱培養出自我的思考力and創造力so他們的科技才能超越我們 鏈接文章 分享到其他網站
=冰河= 16 發表於 April 23, 2005 檢舉 Share 發表於 April 23, 2005 最初由 藍色流星 發表這就是中國人糟糕的地方中國到了?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 應該是邏輯觀念和科學原理的不周密吧中國只知如何用 而並不完全弄清其根本來源進而追求西方我總覺得是意外所得....... 鏈接文章 分享到其他網站
頩祈 10 發表於 May 15, 2005 檢舉 Share 發表於 May 15, 2005 沒有中國 沒有地理大發現沒有中國 沒有工業革命換句話說沒有外國沒有現在的中國和台灣 鏈接文章 分享到其他網站
fafurionjosh 10 發表於 May 16, 2005 檢舉 Share 發表於 May 16, 2005 最初由 vieri02002456 發表那麼最偉大應該是藍綠藻沒有他或許就沒有人類.....-----------------------------------另一方面說我只覺得中國在科技發明上 通常只是弄出一個頭像是火藥 中國沒有做出大炮之類的 只有沖天炮.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 成敗論英雄 勝者為王敗者為寇 如果是梭中山打輸了革命戰爭 而現在史書上則會稱他為＂叛變＂吧？ 誰最偉大？ 誰最強大？ 打一價就知道是誰的貢獻？ 那不重要吧？ 鏈接文章 分享到其他網站
意念翱翔 10 發表於 January 26, 2006 檢舉 Share 發表於 January 26, 2006 最初由 若蜓 發表想到淑本華說的~~~意志與表象的世界~~如果人的意志不存在 世界就不存在哲學家果然不一樣(汗) 我同意!!這一切都是主觀的認定如果大家的意識全部消失就沒有所謂的"世界"了自己都覺得很抽象= =" 鏈接文章 分享到其他網站
Jingzi 10 發表於 February 10, 2006 檢舉 Share 發表於 February 10, 2006 “人類活在他們創造的世界”這我認同，但“他們”指的是全人類 鏈接文章 分享到其他網站
宇文 依 10 發表於 February 25, 2006 檢舉 Share 發表於 February 25, 2006 雖然說蓋棺論定...但是...,每個人論定的角度都不一樣!因為從小學習的東西就是不一樣!有很多時候,我覺得因為所在的定位不同大家都會有不同的看法。所以也不能判斷誰對誰錯!"英國人說:人類活在他們創造的世界"(引標題)你們不覺得,分那麼多國的人,感覺很像說哪一族哪一族或是哪一姓哪一姓的人,認為是怎麼樣嗎?說人類活在人類的世界裡...,不好嗎?要一群群的分你是誰誰誰證明哪群比較好不如證明自己...(呃...我又不太清楚我再說什麼了...有冒昧之處請大家多多見諒) 鏈接文章 分享到其他網站
赤月 10 發表於 February 26, 2006 檢舉 Share 發表於 February 26, 2006 歷史本身就是一條複雜又環環相扣的鎖鏈任何一項 政治 天災 發明 地形 文化 戰爭 宗教...等都是這條鎖鏈的一環我個人是覺得歐洲歷史是由自猶太人(我是中國/台灣人= =")想想基督教吧(不管是羅馬公教 東正教 路得教派 喀爾文..都一樣) 他們的起源是誰?沒錯!就是猶太教影響整個西方思維的主軸就是由"他"建立的(甚至前個世紀還出現一個奇人---愛因斯坦)所以不可否認如果沒有這個宗教整個西洋史乃至世界史 中國史都要改觀因此說好聽點猶太人是始祖說難聽點是始作俑者以上是我個人有感而發的言論~若有反駁 疑惑 附和 等 請po上來討論吧~~~^ ^ 鏈接文章 分享到其他網站
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