你覺得CPBL真的有在"很"認真的提升自己的水準嗎?

[↖~美夢成真~↘ 10]

如題~

各方面

場地~爛到爆~連最基本的工作人員都沒訓練好!!!

每次下雨都七手八腳

而且不管美日的場地看起來都比我們的場地乾淨舒服多了......

而且我們聯主場都沒有 :@ :@ :@

選手素質(被國外搶光就沒話講~因為自己本身沒有吸引力讓人家想加盟吧!!!

比賽強度一天到晚在投130的球跟150的求你會想看哪一個!!!

請洋將素質參差不齊~只能撿其他聯盟退休OR不用的老弱殘兵

二軍制度~非常明顯~應該是做個表面功夫而已!!!

自由球員制度~沒有~球員薪資看老闆臉色~打球沒保障

球員受傷了~球團沒有良好的醫療傷兵機制

每次到場看球的扣掉本身啦啦隊~應該只剩小貓2.3之.........

人氣不高更別提賺錢了~

以後只有虧錢的份!!!

以上是個人觀點!!!

[jjmayday 10]

呃

我覺得有些條目這樣講對La new跟統一不太公平說...

[小李帥哥 10]

感覺聯盟一些措施只是在敷衍球迷罷了...

那些聯盟的高官與老闆都不知道球迷真正要的是什麼...!!!

不過還是有值得鼓勵的球團啦...

至少la new統一算是比較有心來經營..

[踢球 10]

顆顆

我不管台灣的棒球內部"管理"是怎樣

身為球員 就應該做球員本份 就好好打球就好

打好球 不怕別人挖

令我好奇的事 為什麼台灣的青棒都很猛 提早完封對手

偏偏到了成棒職棒卻往往名次很不理想

或許 哪些細節出了些問題

再來說到場地

政府補助體育的$$真的不多吧

而很少有企業向辣妞一樣的贊助一支球隊贊助的這麼好

球員都想讓自己的球季更近一步

所以都往外發展 之所以會往外發展 有一半是因為想鍵外面的世面

另一半就是 台灣在對體育真的沒有進很多力 以至於很多設備都不如外國

現在台灣管理模式都向外國看齊

卻實際上 沒有看到真正的成效 或許是體委會要去檢討的(不管是籃棒..各種體育都是)

[ball80237 10]

其實中職各球團都努力的求進步

據了解目前台灣各職棒球隊好像並沒有真正的正式比賽主場

少部分也只有該球場的認養權例如：la new．統一(興農在幾年前曾經有要認養台中球場,但最後好像因認養的費用與市府差距過大而作罷)若說到真正主場就只有兄弟象有,不過該球場現在幾乎不舉辦職棒比賽,只提供兄弟象練球

選手素質上中職的努力空間的確還很大這點也是最重要的,只要在選手素質有了提升比賽強度也一定會有所進步

另外我覺得中職的行銷做的很差難怪球迷都不願進場

[嵐月銀牙 10]

La new跟統一是有雄厚的資金來源才敢放手去搞職棒啊!

其他資金比較窮困的球隊，要投資就綁手綁腳了~

[wak47568 10]

至少聯盟發展了18年

終於有打擊教練悟出推打是屁的道理...

[cses87254 10]

至少聯盟發展了18年

終於有打擊教練悟出推打是屁的道理...

推打是屁？你的意思是球來就拉打嗎？

推打能力好的球員就不必害怕刁鑽的外角球，

同樣，在投手投邊邊角角的球時，把它破壞的機率就大增

不過我是在想你是不是要說"觸擊是屁"...

至於職棒的發展就請交給時間來說明一切

人家搞了將近一個世紀才有的成就不是這麼容易達成的

雖然已經有範本給你看，讓你知道職棒這東西怎麼玩

但發展總要時間吧！把棒球這運動推廣到基層不是這麼容易的

況且台灣人又不熱中運動

想想看自己周遭的人，幾乎每天都會關心棒球運動、甚至付諸行動的人，真的多嗎？

另外樓樓上說除了la new和統一以外其他球團都是貧困的球團

這論點也太荒謬了，有沒有錢跟願不願意砸錢是兩回事

中信、興農母企業會比上述兩隊糟糕嗎？(雖說母企業和球團的經營並不完全相干:p)

但在現在所有球團幾乎是年年虧本的情況下，

你只能說la new和統一是比較有心經營，而不能說他們比較有錢

(倒是la new經營的問題還滿多的...)

還有 中職的行銷真的很差......

[wak47568 10]

推打是屁？你的意思是球來就拉打嗎？

推打能力好的球員就不必害怕刁鑽的外角球，

同樣，在投手投邊邊角角的球時，把它破壞的機率就大增

不過我是在想你是不是要說"觸擊是屁"...

至於職棒的發展就請交給時間來說明一切

人家搞了將近一個世紀才有的成就不是這麼容易達成的

雖然已經有範本給你看，讓你知道職棒這東西怎麼玩

但發展總要時間吧！把棒球這運動推廣到基層不是這麼容易的

況且台灣人又不熱中運動

想想看自己周遭的人，幾乎每天都會關心棒球運動、甚至付諸行動的人，真的多嗎？

另外樓樓上說除了la new和統一以外其他球團都是貧困的球團

這論點也太荒謬了，有沒有錢跟願不願意砸錢是兩回事

中信、興農母企業會比上述兩隊糟糕嗎？(雖說母企業和球團的經營並不完全相干:p)

但在現在所有球團幾乎是年年虧本的情況下，

你只能說la new和統一是比較有心經營，而不能說他們比較有錢

(倒是la new經營的問題還滿多的...)

還有 中職的行銷真的很差......

請問所謂的推打就是

棒子要盡量握短 最好短的跟握老二一樣?

然後要LATE SWING製造出有把球根進來坐INSIDE OUT]的效果

接著球要盡量往地上砍擊 往右邊打?

這就是所謂的中職流推打

而孫昭立從球員轉任打教之後終於悟出這點只會摧殘打者信心以及球隊打擊

而改握長棒的效果就是

他的正面效益遠超過投手教練史上最下位死之帝王杜福明所帶給誠泰投手群的負面效果

別忘了同一批打線兩年前也很乖的握短棒跟球往右邊往地上打

結果就是:就算有雙林押陣還是仆街

你看看呂鋸砲才到六兩多久 就已經把MAD LOCK留下的遺跡給摧殘殆盡

球都超聽話的往二游滾 球迷還以為只是運氣差

聯盟才應該把那群強調往地上打的打教開除才對

[wak47568 10]

另外樓樓上說除了la new和統一以外其他球團都是貧困的球團

這論點也太荒謬了，有沒有錢跟願不願意砸錢是兩回事

中信、興農母企業會比上述兩隊糟糕嗎？(雖說母企業和球團的經營並不完全相干:p)

但在現在所有球團幾乎是年年虧本的情況下，

你只能說la new和統一是比較有心經營，而不能說他們比較有錢

(倒是la new經營的問題還滿多的...)

還有 中職的行銷真的很差......

這個部份要特別拿出來說

興農母企業這幾年是沒有虧啦 不過賺的有變少很多就是了= =

中信的話 其實上頭很肯花錢 不過現在換董座了 這個董座不怎麼喜歡職棒 囧

就是他們真的沒什麼人氣 囧

兄弟: 飯店的狀況大家應該都知道..Orz

誠泰: 現在花的是小老板的零用錢..能省則省 明年還不知道會不會有誠泰 囧

統一: 有心經營但是總是dororo化然後被球迷罵的球隊 囧,不過台南球場真的用的不錯

LaNew: 今年真的是沒錢了 母企業去年虧損很嚴重有點拖到球隊的財政 從今年找的洋將素質來看真的是沒錢了 囧"

[嘎逼居熊熊 10]

感覺聯盟一些措施只是在敷衍球迷罷了...

那些聯盟的高官與老闆都不知道球迷真正要的是什麼...!!!

不過還是有值得鼓勵的球團啦...

至少la new統一算是比較有心來經營..

聯盟的高官.....

你難道不知道現在歡樂中職的實權是掌握在各球團領隊手上嗎

一堆爛決策爛規定都是經由萬惡的領隊會議討論出來的(好高高層啊)

ex:本球季首度推出的偽FA制度

所以中職如果想進步

第一步就是把該死的領隊會議給廢掉

[阿桐伯 10]

我相信 主場球迷的培育 絕對是一個職業運動發展的關鍵

身為一個老中職球迷

我經歷過 北兄弟南統一的年代 我也經歷過 龍象大戰的年代

那個年代是臺灣棒球最瘋狂的時候

市場大的不得了 象鷹 龍象 象獅 象虎 在臺北達到滿場的數字是很簡單的

(熊就有點廢了... 看板人物只有張耀騰跟白昆弘 還有超級新人東哥 去爭爐主吧! 但象熊的動員人數還是比現在多...)

眼看市場實在太大! 和信也下海了

年代邱老大&聲寶目前被通緝的陳老大賭爛 乾脆去創了TML...

說真心話 那時候的TML跟CPBL 孰高孰下 大家心裡明白...

年代辦了金龍旗 一代傳承 多少個高中好手就加盟TML!!!

CPBL如果不是靠著老字號&01年兄弟爆走+世界盃

今日的CPBL別說 豪氣的吃下TML 說不定還是慘淡經營

我認為CPBL的經營爛 在於它不屌所謂的主場制度

TML發展方向是對的 一開始就對四隻球隊明確定出主場區位

台北 中部(新竹 臺中) 嘉義(我記得好像沒在臺南打過) 高雄

其中 嘉南勇士是很有趣的球隊 因為它初期的出場人數恐怕是嘉義棒球場一直以來 都很難達到的高度(現在還敢到嘉義辦比賽嗎?! 破千都有問題了...)

CPBL在兄弟二代王朝時期是有機會重新去審視它的主場導向問題的

因為這時候的球迷階層已經跟上一個世代(還記得龍魂嗎!?)有了一定的切割

多的是 你我這些現在高中 大一 大二的人們!!!未經放水影響的人們

這時候的CPBL在龍虎鷹(媽的 都是高人氣球隊...)瓦解後

區塊大概很明顯的分開了 北兄弟 中興農 南統一 比較鳥的還是改名 改顏色 改到不知道再幹嗎的中信

CPBL把中信分到臺灣的棒球市場邊疆 嘉義

可能中信在那邊打了幾場 就傻了 因此CPBL的主場制度再次對市場妥協了

加上TML來歸的兩隻隊伍! 開始一段很瞎的輪流主場制

目的是搞定某些球隊 根本在自己主場沒錢撈的問題(中信?!)

我敢不客氣的講一句大聲話

兄弟主場在龍潭嗎?!

不! 媽的!兄弟的主場就在臺北!

別跟我拿數據說 兄弟哪裡都是主場!!!

這等於是跟我說 洋基去皇家 結果皇家爆滿的道理

龍潭之於兄弟就等於卡靈頓之於曼聯 由宇球場之於廣島鯉魚的意義

目前有哪隻隊伍肯認真去面對主場這兩個字嗎?!

應該只有六兩 而統一可能會有點心虛!(但臺南的草地實在是夠水準!)

興農是不是吃掉部份龍迷自己心知肚明 誠泰現在也是靠著一堆年青球迷打游擊戰

兄弟最雜碎!反正老本吃不完嘛!(再亂整!洪教主有天會看到兄弟垮掉)

然後中信最棒了 加油棒一堆!

我在去年KONAMI大賽的討論帖寫過

我看到六兩球員左肩上的那兩個字 "高雄"

如果我是高雄人 我死都支持這隻隊伍!

CPBL如果認為 兄弟這種高人氣球隊能帶起中信這種不知道在幹嗎的球隊票房...

那CPBL就不懂什麼叫做職業運動!

[kenlee7874 10]

兄弟: 飯店的狀況大家應該都知道..Orz

不好意思 這個容我說一句...現在她們沒有什麼瓜葛了喔!!

之前有問過..現在只是掛名而已..

[kenlee7874 10]

我相信 主場球迷的培育 絕對是一個職業運動發展的關鍵

身為一個老中職球迷

我經歷過 北兄弟南統一的年代 我也經歷過 龍象大戰的年代

那個年代是臺灣棒球最瘋狂的時候

市場大的不得了 象鷹 龍象 象獅 象虎 在臺北達到滿場的數字是很簡單的

(熊就有點廢了... 看板人物只有張耀騰跟白昆弘 還有超級新人東哥 去爭爐主吧! 但象熊的動員人數還是比現在多...)

眼看市場實在太大! 和信也下海了

年代邱老大&聲寶目前被通緝的陳老大賭爛 乾脆去創了TML...

說真心話 那時候的TML跟CPBL 孰高孰下 大家心裡明白...

年代辦了金龍旗 一代傳承 多少個高中好手就加盟TML!!!

CPBL如果不是靠著老字號&01年兄弟爆走+世界盃

今日的CPBL別說 豪氣的吃下TML 說不定還是慘淡經營

我認為CPBL的經營爛 在於它不屌所謂的主場制度

TML發展方向是對的 一開始就對四隻球隊明確定出主場區位

台北 中部(新竹 臺中) 嘉義(我記得好像沒在臺南打過) 高雄

其中 嘉南勇士是很有趣的球隊 因為它初期的出場人數恐怕是嘉義棒球場一直以來 都很難達到的高度(現在還敢到嘉義辦比賽嗎?! 破千都有問題了...)

CPBL在兄弟二代王朝時期是有機會重新去審視它的主場導向問題的

因為這時候的球迷階層已經跟上一個世代(還記得龍魂嗎!?)有了一定的切割

多的是 你我這些現在高中 大一 大二的人們!!!未經放水影響的人們

這時候的CPBL在龍虎鷹(媽的 都是高人氣球隊...)瓦解後

區塊大概很明顯的分開了 北兄弟 中興農 南統一 比較鳥的還是改名 改顏色 改到不知道再幹嗎的中信

CPBL把中信分到臺灣的棒球市場邊疆 嘉義

可能中信在那邊打了幾場 就傻了 因此CPBL的主場制度再次對市場妥協了

加上TML來歸的兩隻隊伍! 開始一段很瞎的輪流主場制

目的是搞定某些球隊 根本在自己主場沒錢撈的問題(中信?!)

我敢不客氣的講一句大聲話

兄弟主場在龍潭嗎?!

不! 媽的!兄弟的主場就在臺北!

別跟我拿數據說 兄弟哪裡都是主場!!!

這等於是跟我說 洋基去皇家 結果皇家爆滿的道理

龍潭之於兄弟就等於卡靈頓之於曼聯 由宇球場之於廣島鯉魚的意義

目前有哪隻隊伍肯認真去面對主場這兩個字嗎?!

應該只有六兩 而統一可能會有點心虛!(但臺南的草地實在是夠水準!)

興農是不是吃掉部份龍迷自己心知肚明 誠泰現在也是靠著一堆年青球迷打游擊戰

兄弟最雜碎!反正老本吃不完嘛!(再亂整!洪教主有天會看到兄弟垮掉)

然後中信最棒了 加油棒一堆!

我在去年KONAMI大賽的討論帖寫過

我看到六兩球員左肩上的那兩個字 "高雄"

如果我是高雄人 我死都支持這隻隊伍!

CPBL如果認為 兄弟這種高人氣球隊能帶起中信這種不知道在幹嗎的球隊票房...

那CPBL就不懂什麼叫做職業運動!

這個...不好意思!

你是否會太過於偏激阿.. 有必要罵到雜碎嗎~?

也許你不喜歡兄弟.. 也許洪領隊真的沒有做好...

但是..有很多行政方面是我們沒辦法去了解的!!

而且..兄弟根本沒什麼老本! OK~?

現在的台灣充斥的戰績球迷 哪邊好 哪邊倒..!!

好像偏題了= =...

回來好了~

個人認為..

第一個 CPBL不是不想提升自己的水準..而是...真的沒錢阿!!

人家MLB看一場球賽就多少錢 人是我們的多少倍

每個人薪水都高的可怕...台灣有辦法嗎? 有多少企業願意贊助?

如果真的..像很早以前討論過的那樣 各大企業願意跳出來

變成 鴻海象 聯發科蛇 友達熊 之類的...我敢保證 絕對不會是這樣子

第二個 主場...真的有辦法做到嗎~? 在台灣 真的很小 大家也不是不知道

從最南到最北...開車需要多久~? 而日本呢? 美國呢?

更不用說了吧... 而且...真的確立主場.. 政府願意養嗎?

當地民眾都願意支持嗎? 會有多少人?

台灣總共只有幾個縣市? 能分到幾隊? 能公平嗎?

像現在...別說平日了 連假日都做不到滿場.. 又怎麼期望CPBL會有多顯著的進步呢? 別忘了...最現實的一面....錢阿!!!

個人言論~ 若有狂言~ 還望多包含!!!

[阿桐伯 10]

被樓上說對了

談到這個問題 老子的確是偏激男(加上昨晚徹夜未眠的充血腦袋!!!)

但我得告訴你! 我是兩代兄弟象迷(如果你們覺得我是在象版亂的那種就算了...)

樓上點出一個很重要的事實 就是錢!

但錢真的是最大原因嗎?! 樓上說的大財團贊助球隊真的有用嗎?!

鴻海象 聯發科蛇 友達熊?!

中信1.7兆資產的都搞成那樣了?! 你說鴻海資產6000多億的 聯發科這區區767億資產的能搞的怎樣?!帶南英上來打嗎?!

用大財團大球隊的思維是不完全對的

你的第二個問題

我用目前日本火腿隊的情況作一個例子

在過去日本火腿的主場其實是跟讀賣巨人共用的!

也曾經因為東京的市場優勢(多少人啊) 在88年的總觀眾人數衝破245萬人次的球團歷史紀錄

但是 在球隊戰績不理想 以及洋聯的劣勢所逼 01年動員人數只破了137萬(此處資料 截至日職促進會 感謝charon大^^)

因此 在2001年6月札幌巨蛋落成後 便與日本火腿母集團接觸

在經營壓力下 火腿開始了駐紮北海道的動作

charon大的文裡提到 在20世紀的北海道幾乎只認識Giants(因為氣候關係 不適合打棒球 因此棒球風氣不盛)

對於日本火腿來說 其實拋棄棒球人口多到爆的東京主場 是有其危險性的(又逢母集團出現詐欺案!)

但在努力之下加上06年的戰績狂飆! 火腿現在幾乎達到不可能的任務

把札幌經營的相當成功

另外 對於你的第一個問題

我也舉出另一個例子

臺灣人熟知的西武其實前身叫作西鐵 是駐紮在目前軟體鷹的福岡

九州是日本棒球在本島以外的重鎮 但改名後的西武便遷往關東的埼玉縣

因此福岡的前身大榮的前身南海鷹 在1988年賣給大榮後

財大氣粗的大榮便從大阪遷到九州

不但自行蓋了日本第一座可開關的巨蛋球場 也靠著球團在九州獨佔的優勢

跟球迷打好關係 成為九州以及洋聯的超人氣球隊(當然 從南海 大榮 一路到軟體銀 都是超mike mike的啦!)

但我們的大球團西武呢?!儘管來到人口高達700萬以上的埼玉縣

進入二十一世紀的猛獅軍團 戰績也不差 為什麼動員人數從04年的洋聯第三 掉到這兩年的洋聯第五?!

我們再拿棒球人口超密集的關東地區來看 這裡擠了四隻隊伍

04年

巨人53493 養樂多24794 西武24300 羅德23800

05年

巨人40029 養樂多17914 西武16223 羅德19618

06年

巨人39626養樂多18019西武17597羅德19848

這就是西瓜偎大邊的效應!

同樣的 我們拉回到CPBL 臺北的市場必然如此

兄弟 誠泰 中信 這三隻以臺北為重心的球隊 以票房來看 必定出現完全倒向兄弟的情形

日本經驗不可能直接套用在臺灣 因為臺灣真的小

但不代表我們不能發展主場制度 重點是球團如何去經營!

選手流失 薪資過低 這些我覺得都不是真正的問題

因為像日本也面臨這樣的問題 它的薪資結購也沒有因為超級球星走了而下滑!

重點是你們能不能表現出百分之百的拼勁?!

球團能不能讓球員進去CPBL之後再成長?! (這是教練問題)

球團能不能讓球隊走出球場 引起觀眾注意?!

球團能不能從選秀 去建立它市場的屬地情感

這點中信已經有作了 像隊中的嘉義幫! 但這點還要加強再加強

你得從上到下 把大學棒球 高中棒球的強烈情感拉高!

就像日本的選秀 就會有所謂的地域選手概念!

這些都是建立主場概念的要項 還有很多我沒有辦法說的 但那得球團去努力

臺北的市場相對來說是夠大 而且還有兩個場地

其實可以給蛇鯨去作努力

而我所說的兄弟象老本 就是"廣大兄弟象迷們"(別想成$ 你我都知兄弟多破!)

為什麼會有戰績迷這個說法?!

我覺得這是對於支持球隊的情感不足 反正誰強我支持誰

但兄弟的球迷太廣了 因此在戰績飆起來的時候 潛層的球迷又會回來了

這就是西瓜偎大邊的道理作祟

我實在不認為兄弟洪教主在球迷經營有很高的作為

尤其在目前CPBL球迷多為淺層信仰的時候

假如今天出現一個很強的隊伍在球迷層經營成功 對不起 兄弟真的會凋零殆盡!

最後!

我得說

錢是推動一切事物運作的源頭 因為 職業運動不是慈善事業

但回頭去看CPBL草創那幾年 那是用大錢去砸出來的熱情嗎?!

主場概念真的不能落實嗎?!

[W-Wind 10]

我用目前日本火腿隊的情況作一個例子

在過去日本火腿的主場其實是跟讀賣巨人共用的!

也曾經因為東京的市場優勢(多少人啊) 在88年的總觀眾人數衝破245萬人次的球團歷史紀錄

但是 在球隊戰績不理想 以及洋聯的劣勢所逼 01年動員人數只破了137萬(此處資料 截至日職促進會 感謝charon大^^)

因此 在2001年6月札幌巨蛋落成後 便與日本火腿母集團接觸

在經營壓力下 火腿開始了駐紮北海道的動作

charon大的文裡提到 在20世紀的北海道幾乎只認識Giants(因為氣候關係 不適合打棒球 因此棒球風氣不盛)

對於日本火腿來說 其實拋棄棒球人口多到爆的東京主場 是有其危險性的(又逢母集團出現詐欺案!)

但在努力之下加上06年的戰績狂飆! 火腿現在幾乎達到不可能的任務

把札幌經營的相當成功

最後!

我得說

錢是推動一切事物運作的源頭 因為 職業運動不是慈善事業

但回頭去看CPBL草創那幾年 那是用大錢去砸出來的熱情嗎?!

主場概念真的不能落實嗎?!

果真有心回文 連日促會的charon大都搬出來了!

所說的也都切中要點

球隊主場化、地域化真的是中職不可忽視的一部份!

現在的球隊看起來都挺像馬戲團般的巡迴表演!

當然錢是重點 搞職棒就應當有"燒錢"的覺悟

做什麼事都要錢 沒燒錢你搞不出名堂來

你毫無作為 憑什麼吸引球迷進場?

像樂天第一年就著手球隊地域化 也有了第一年要虧損上億日幣的覺悟

結果呢？第一年他們沒有賠錢，反而賺錢！(印象中是五千萬日幣)

五千萬日幣少？但從原本預估的虧損到賺錢，一來一往間，

等於樂天球團賺了上億日幣！

球迷不是傻子，球隊的作為他們都會看在眼裡的，

只要你有心經營，遲早會得到他們認同，就會買票進場看球！

[嵐月銀牙 10]

請問所謂的推打就是

棒子要盡量握短 最好短的跟握老二一樣?

然後要LATE SWING製造出有把球根進來坐INSIDE OUT]的效果

接著球要盡量往地上砍擊 往右邊打?

這就是所謂的中職流推打

而孫昭立從球員轉任打教之後終於悟出這點只會摧殘打者信心以及球隊打擊

而改握長棒的效果就是

他的正面效益遠超過投手教練史上最下位死之帝王杜福明所帶給誠泰投手群的負面效果

別忘了同一批打線兩年前也很乖的握短棒跟球往右邊往地上打

結果就是:就算有雙林押陣還是仆街

你看看呂鋸砲才到六兩多久 就已經把MAD LOCK留下的遺跡給摧殘殆盡

球都超聽話的往二游滾 球迷還以為只是運氣差

聯盟才應該把那群強調往地上打的打教開除才對

這讓我想到之前緯來主撥跟高國慶的專訪，

高國慶說大橋攘叫他把"美式長棒打法"改成"向下劈砍"的打擊姿勢，

造成他兩年之間打擊狀況跌到谷底，甚至差點被掉到二軍去~

跟妳講的那個奇怪的打法有關嗎?

另外，說到教練團，有些球隊的教練真的不知道在幹什麼~

一有人上一壘，馬上擺短棒，整個就是點點~

最起碼也弄個盜壘或是打帶跑吧!戰術整個就是守舊到爆!

球團母企業對球隊的經營實在是差太多了，

認真跟不認真的，一眼就看出來了~

之前在說要成立二軍的時候，不曉得是哪隊的白目，

說了一句該死的話:

「石礫之中挑不出寶石」

FA球員制也是，就只有他再那邊阻擾在三!

如果制度對自己經營球隊的方式不利，那乾脆解散嘛!

在那邊拖累中職水準，時在是不知道腦袋裏面在想什麼~

[kenlee7874 10]

被樓上說對了

談到這個問題 老子的確是偏激男(加上昨晚徹夜未眠的充血腦袋!!!)

但我得告訴你! 我是兩代兄弟象迷(如果你們覺得我是在象版亂的那種就算了...)

樓上點出一個很重要的事實 就是錢!

但錢真的是最大原因嗎?! 樓上說的大財團贊助球隊真的有用嗎?!

鴻海象 聯發科蛇 友達熊?!

中信1.7兆資產的都搞成那樣了?! 你說鴻海資產6000多億的 聯發科這區區767億資產的能搞的怎樣?!帶南英上來打嗎?!

用大財團大球隊的思維是不完全對的

你的第二個問題

我用目前日本火腿隊的情況作一個例子

在過去日本火腿的主場其實是跟讀賣巨人共用的!

也曾經因為東京的市場優勢(多少人啊) 在88年的總觀眾人數衝破245萬人次的球團歷史紀錄

但是 在球隊戰績不理想 以及洋聯的劣勢所逼 01年動員人數只破了137萬(此處資料 截至日職促進會 感謝charon大^^)

因此 在2001年6月札幌巨蛋落成後 便與日本火腿母集團接觸

在經營壓力下 火腿開始了駐紮北海道的動作

charon大的文裡提到 在20世紀的北海道幾乎只認識Giants(因為氣候關係 不適合打棒球 因此棒球風氣不盛)

對於日本火腿來說 其實拋棄棒球人口多到爆的東京主場 是有其危險性的(又逢母集團出現詐欺案!)

但在努力之下加上06年的戰績狂飆! 火腿現在幾乎達到不可能的任務

把札幌經營的相當成功

另外 對於你的第一個問題

我也舉出另一個例子

臺灣人熟知的西武其實前身叫作西鐵 是駐紮在目前軟體鷹的福岡

九州是日本棒球在本島以外的重鎮 但改名後的西武便遷往關東的埼玉縣

因此福岡的前身大榮的前身南海鷹 在1988年賣給大榮後

財大氣粗的大榮便從大阪遷到九州

不但自行蓋了日本第一座可開關的巨蛋球場 也靠著球團在九州獨佔的優勢

跟球迷打好關係 成為九州以及洋聯的超人氣球隊(當然 從南海 大榮 一路到軟體銀 都是超mike mike的啦!)

但我們的大球團西武呢?!儘管來到人口高達700萬以上的埼玉縣

進入二十一世紀的猛獅軍團 戰績也不差 為什麼動員人數從04年的洋聯第三 掉到這兩年的洋聯第五?!

我們再拿棒球人口超密集的關東地區來看 這裡擠了四隻隊伍

04年

巨人53493 養樂多24794 西武24300 羅德23800

05年

巨人40029 養樂多17914 西武16223 羅德19618

06年

巨人39626養樂多18019西武17597羅德19848

這就是西瓜偎大邊的效應!

同樣的 我們拉回到CPBL 臺北的市場必然如此

兄弟 誠泰 中信 這三隻以臺北為重心的球隊 以票房來看 必定出現完全倒向兄弟的情形

日本經驗不可能直接套用在臺灣 因為臺灣真的小

但不代表我們不能發展主場制度 重點是球團如何去經營!

選手流失 薪資過低 這些我覺得都不是真正的問題

因為像日本也面臨這樣的問題 它的薪資結購也沒有因為超級球星走了而下滑!

重點是你們能不能表現出百分之百的拼勁?!

球團能不能讓球員進去CPBL之後再成長?! (這是教練問題)

球團能不能讓球隊走出球場 引起觀眾注意?!

球團能不能從選秀 去建立它市場的屬地情感

這點中信已經有作了 像隊中的嘉義幫! 但這點還要加強再加強

你得從上到下 把大學棒球 高中棒球的強烈情感拉高!

就像日本的選秀 就會有所謂的地域選手概念!

這些都是建立主場概念的要項 還有很多我沒有辦法說的 但那得球團去努力

臺北的市場相對來說是夠大 而且還有兩個場地

其實可以給蛇鯨去作努力

而我所說的兄弟象老本 就是"廣大兄弟象迷們"(別想成$ 你我都知兄弟多破!)

為什麼會有戰績迷這個說法?!

我覺得這是對於支持球隊的情感不足 反正誰強我支持誰

但兄弟的球迷太廣了 因此在戰績飆起來的時候 潛層的球迷又會回來了

這就是西瓜偎大邊的道理作祟

我實在不認為兄弟洪教主在球迷經營有很高的作為

尤其在目前CPBL球迷多為淺層信仰的時候

假如今天出現一個很強的隊伍在球迷層經營成功 對不起 兄弟真的會凋零殆盡!

最後!

我得說

錢是推動一切事物運作的源頭 因為 職業運動不是慈善事業

但回頭去看CPBL草創那幾年 那是用大錢去砸出來的熱情嗎?!

主場概念真的不能落實嗎?!

也許...你某些部分說的很對~! 我也認同..

但是..台灣...真的不同~ 不是說沒有辦法.. 是沒有人要站出來扛!

主場..要形成如此... 恐怕...不是在我們這一代可以做出來的..

不是不能...只是除了CPBL方面~ 也要球迷的認同..配合!!

你說兄弟的球迷基層做的不夠...這點我很認同..

不然就不用組成兄弟自治會了!! 雖然可能對洪領隊沒什麼影響...我個人也不喜歡他

現在的棒球熱~ 已經被王建民帶去美國了.. 大家看到外國人的表現

再看到自己的...也許有人會認為.. 呸~這也能稱為國球!?

除了錢以外...還要有個強力的領導人吧..

只是...目前...也許 還沒看到..!!

說難聽一點....台灣人~ 只會賺眼前的 至於以後的~ 誰管!

我吃的飽就好了!! 以致於想改革的人 力不從心 孤掌難鳴

我們的球票一張..250元好了..坐滿 也才多少人?

也許...球團真的想大刀闊斧一般~! 也想好好的對待球迷!

只是....實在是基於錢的無奈吧

至少..目前為止 真正有賺到錢的..嘗到點甜頭的

還只有兄弟吧.. 其他球團 至少目前都是營運還是在負號當中

只是負多負少而已..

一路從高中培養上去~ 似乎是個不錯的想法!!

只是...台灣的球員也一樣.. 不用說球員 大家都一樣~

人往高處爬~! 如果..萬一 哪天你投出成績

MLB一揮手... 說難聽點~ 換作是我 我爬也會爬過去!

薪資過低也是如此吧..多少球員退休之後 是能養自己一輩子的!?

也許這不是造成現在情況的主要原因...

至少~ 也會在這湖中產生不小的波瀾

剩下的那些...說真的~ 也不是說不好 (就像...我們跟外國人比身材 總會自悲吧)

怎麼樣的素材 味道就是那樣...

只是..看作菜的人~ 如何利用技巧把這盤菜作的看起來可口一點!!

要有屬地感情..也要每個地區都有球隊!!

但是..就我知道的~ 台灣不是每個縣市都有很完善的球隊..

實力差距也不算小...

這就不是球團之力所可以完全達到的...

也許還需要當地政府的支持或真的是一些企業的贊助~!

至少要讓經費不會捉襟見肘...才會有發展空間

在職棒剛成立的時候..或許是盛況空前

因為..在紅葉少棒時代後...台灣人就認為~ 棒球...是我們的國球(當然不只是紅葉影響)

而簽賭...真的也是在那時盛況的職棒狠狠的揍了一拳!!

也有許多人自從那時候...真的~ 對CPBL心灰意冷!

要培養主場..要形成主場優勢...真的不只是CPBL或球團單方面需要努力!!

也要球迷的努力....重點是~ 真的...還是要錢的幫忙...!!

沒有錢...誰做得到!?

妄言了...多包含..謝謝!!

[下巴 10]

你有看過飯店稱起一支球隊的嗎?

兄弟球迷最多

不過從職棒元年經營下來不是每年都賺錢~OK?

美國一個城市一個球隊

當然會有主場優勢

台灣這麼小六支球隊

美國打球的人口多少

光從小聯盟就比台灣能打棒球的人多好幾倍

你也要體會球團感受

洋基球迷肯一場比賽花個幾千元進場~就滿場

台灣才兩百元~幾隻小貓在看

球團如果以賺錢為目標的話

早就都收攤了啦

[嘎逼居熊熊 10]

CBPL的票房上不來除了簽賭案外

比賽精采度不足也是很大的原因之一

毫無戰術、腦殘調度

球團不肯花錢提升水準

球迷又怎麼肯進場看球

壘上有人 教練暗號都不用打 連球迷都知道接下來會有什麼舉動

‧ ‧ ‧

一點刺激性都沒有的比賽我幹麻花那幾百塊進場看球

在家裡看電視轉播就好了啊

起碼在無聊的時候還可以轉台看看其他節目

[德朗 10]

其實我剛剛看了我覺得不能倒果為因

說穿了就是中職始終都被保守派綁的死死的

所以各種制度都不能大刀闊斧的改革執行

導致中職使人感覺了無新意

而最後中職賺不到錢

並不是因為賺不到錢，所以才無法改革

重要是想賺錢就一定要先做出投資，誰說立竿馬上就可以見影的

連竿子都不肯買了，怎麼可能有竿子可以立，又怎麼可能會有影子

我也非常贊同主場制度這東西

這問題以前我也跟同學討論過，其實主場落實就是地域認同

舉個例子，樂天隊可使整個城市與棒球結合，計程車與公車整台外殼漆為樂天圖樣

連地下道入口都作為樂天鷹的樣式，日本火腿奪冠，連帶著百貨公司與商店也在搶商機藉此推銷火腿食品，我同學上上禮拜剛去波士頓玩，他說：幾乎８０％的人走在路上穿著紅襪球衣，無論是哪個球星的都有，連在坐計程車時計程車司機也興高采烈的與他們聊著棒球，並且三不五時的吼著Yankees Suck ! Fucking Yankees !

這就是地域認同，當你確實的落實了主場制度，連帶著各種行業都會想與在地球隊做上連結，當各種行業撘著球隊的順風車而賺錢，球隊也等於做了許多免費行銷，當整個地區產生了對球隊的認同感，就是球迷會開始注意與感興趣的時候了

台灣人口比其他發展職棒的國家人口少是不爭的事實，但是，不代表台灣沒這本錢朝建立主場發展，因為台灣不過就這六支球隊，並不一定要說就是一個球隊一個城市，把城市化為地區，例如La New成為高屏的球隊，統一成為台南嘉義的球隊，依此法類推，等落實後，哪怕不會有球迷願意進場

其實問題癥結就是在球迷完全不懂各球隊與個人有何相干，假設某人愛看棒球，但他為何要支持某支球隊？就因為這球隊戰績好，那他當然支持這球隊！所以並不用去覺得球迷是牆頭草年年亂倒，因為除了戰績好你實在無法幫他找到任何一點他該支持其他戰績不好球隊的理由，所以，當球隊戰績好時球團便賺錢，戰績差時球團也就賺不到球，這樣的無限循環下當然找不出一個解答，也就只能年年看著赤字搖頭後繼續哭窮，然而當球隊將主場落實好，當球迷開始會去在意當地的球隊，關心甚至支持，久而久之便會有一份理所當然的情感在，即使哪一天戰績差了退了，即使做球迷的不高興，在心底也是會希望球隊能再東山再起

http://min-mei.org/blog/2005/08/13/41/

http://min-mei.org/blog/2005/08/11/40/很有趣的評析，我之前就非常討厭洪瑞河，看了更是過癮阿

[jobshencbsil 10]

看了各位這麼熱血沸騰的討論

相信也都是關心中職的朋友

那我請問各位一個問題

現在的你,進球場看球嗎?

我自己當然也回答

在嘉義,每年不到10場的比賽

但是只要不跟期考太接近,或下雨

我進場,去年我看了有5場...(+跑去斗六的一場)

今年也已經看了兩場

當然如果把三級棒球加進去那更多..不過今天討論職棒,不管那些

那你呢

[嘎逼居熊熊 10]

新竹有兄弟的比賽的話

只要有空都會跟朋友去看現場

畢竟當了那麼久的象迷

就算對洪瑞河還有兄弟腦殘教練團在怎麼X都還是有一份感情在

[阿桐伯 10]

看了各位這麼熱血沸騰的討論

相信也都是關心中職的朋友

那我請問各位一個問題

現在的你,進球場看球嗎?

我自己當然也回答

在嘉義,每年不到10場的比賽

但是只要不跟期考太接近,或下雨

我進場,去年我看了有5場...(+跑去斗六的一場)

今年也已經看了兩場

當然如果把三級棒球加進去那更多..不過今天討論職棒,不管那些

那你呢

我來回答

今年一場中職都沒去看!

所有的棒球比賽 只去新莊看了半場的 淡水鎮VS.板橋市(因為原本說是多明尼加打中華培訓隊...)

就連緯來體育 我幾乎都是看兩分鐘就轉臺!

我只有一個理由

我已經在中職找不到"熱血" 兩個字!

[wak47568 10]

今年 中華職棒看了三場

暑假本來要去看明星賽結果車禍Orz

王貞治杯也有看過 (學弟最後的舞台阿 >"<)

去年底的洲際杯 中韓 中日 中古都有去現場

年底預計去排亞錦的票XD