【轉貼】若獲新潛艦－－解放軍反潛得花國軍7.7倍經費

[smile1013 10]

自由時報2005年3月25日報導，民進黨立委李文忠於3月24日在立法院質詢時表示，如我方獲得8艘潛艦，中國的解放軍海軍須在反潛兵力上面進行大量投資因應，包括空中反潛、水面艦、潛艦、掃雷等兵力與水下監偵系統，將耗資770餘億美元，是我方採購潛艦與反潛機經費的7.7倍，可有效壓迫中國軍事投資轉向。

對於李文忠所提的數據，國防部長李傑表示完全同意，並解釋指其簡報時未提及此事，乃考量會出現無謂的負面效應。

李文忠說，解散軍目前的反潛戰力非常薄弱，水面只有5艘艦艇擁有現代化反潛戰力，空中反潛兵力幾乎沒有，台灣未來獲得潛艦之後，將迫使解放軍必須進行大幅的反潛兵力整建，空中兵力部分，預判未來解放軍需要70架反潛直升機、其三大艦隊需部署60架定翼反潛機，另加機場整建與空射魚雷等彈藥，總計需投資171億美元。

水面艦部分，需新建40艘艦艇反潛，約160億美元；大型反潛作戰艦須配備拖曳式低頻主動聲納與魚雷反制系統，35艘約3.5億美元；大型作戰艦加裝反潛火箭系統與採購280枚反潛火箭魚雷，需4億美元；反潛船艦因應國軍UGM-84B潛射魚叉(Harpoon)飛彈的威脅，需加裝反飛彈系統與彈藥，約2.89億美元。在此項目中國必須投資170.5億美元。

潛艦部分，中國須採購8艘636M型基洛級(Kilo)潛艦、5艘093型核動力攻擊潛艦與13艘新型柴電攻擊潛艦(即傳說中的元級)，總計90億美元。

李文忠表示，為因應國軍潛艦布雷作戰，戰時中國三大艦隊仍須各自開放1座港口，每個港口需部署3艘掃雷艦及2架掃雷直升機，加入妥善率評估，需12艘掃雷艦及16.8億美元的經費；掃雷直升機9架約需6.3億美元經費。總投資金額為23.1億美元。

至於水下監偵系統，若參照美方建構1套類似系統則約需160億美元，中國若要在東海與南海各建立1套水下監偵系統，所需經費將是320億美元。

因此若單以潛艦採購案相比，中國的反潛投資將是國軍的8.9倍，若跟潛艦加上反潛機經費相比，則是國軍的7.7倍；李文忠強調，其所計算的數字都是經中華民國國防部與美國國防部所認同的結果。

[戰間期的整編 10]

這是實話...

說7.7倍金額太抽象

畢竟算入很多有彈性的東西

而且在立法院的金額永遠誇大

應該說...

相對而言

一艘潛艇...需要兩艘驅逐艦或反潛巡防艦進行不斷低速聲納搜索

協助一艘潛艇攻擊(必須性能相似以上)...甚至需要空中反潛協助

這樣算起來中共消耗更多人物力(相對台灣)

不過...

那麼貴的潛艇...買回來也來不及應付台海最危險的時期

so~還要買?

[Znoxwl 10]

要注意的是，

現在的情況是彼高我低，

八艘潛艦進來，

或許只能略勝一點，或甚至只能拉平；

對岸不需要花那麼多經費投入相對的反應。

而另外，

潛艦的所需經費對台灣是很大的負擔，

而七點七倍的錢對大陸來說根本不算什麼(相較台灣而言)。

[kshs920742 10]

看到前幾天對岸公佈的"檯面上"軍事費用支出

9876億台幣..

看到就很點...

[S-AI 10]

空中整會沒反潛戰力.....海直九反潛不是聽說進路量產了媽

[戰間期的整編 10]

海直九的反潛能量有限...

即使使用完整法國海豚直昇機的

適型聲納浮標投擲/接收器與磁探器.甚至需要海平面搜索/導引雷達

但...目前用的法國貨...是不是符合需求呢?

畢竟海豚一整個就是小.而且還不像SH2是專業反潛機

台灣多了八艘有U214等級潛艇的話...

我們海面下戰力會勝過中共...但前提是中共的093還沒出來

即使出來...我們還是能擁有近海潛艇作戰的大優勢

想想

10艘精銳的柴電潛艇.只要搭配好的訓練.後勤與基地管理

多麼致命的武力!

只是...好貴...而且我們恐怕還沒拿到就得喊著"中華人民共和國萬歲"

4000億台幣不算什麼嗎?

4000億台幣的7倍是天文數字阿!

目前中共現有東海南海艦隊能量...僅足以牽制台灣現有艦隊

哪來兵力充足反潛?

[訪客 wgcxian]

http://www.tiexue.com/bbs/dispbbs.aspx?boardID=10&replyID=1325852&ID=492621&skin=1

2005年3月1日，參考消息引述香港《廣角鏡》月刊2月號文章 文章稱，最近在南京上空頻繁試飛的國產大型預警機，引來軍事迷的激烈爭論。據專家指出，該架稱作“空警-2000”的預警機，採用了相控陣雷達技術，要比目前美俄産品還要先進。它的服役填補了解放軍從前沒有裝備預警機的空白其先進的雷達技術，也令全世界震驚。該預警機採用俄制伊爾-76爲載機，但固態有源相近代陣雷達、顯近代台、軟體、砷化鎵微波單片積體電路、高速資料處理電腦、資料匯流排和介面裝置等皆爲中國設計和生産。

　　值得一提的是1999年以色列在美國強大壓力下雖停止向中國出售預警機，中國更於2002年主動中斷從俄羅斯購買入價格和性能都不符要求的預警機，轉而全力發展更先進的大型預警機。作爲空軍天字第一號的國家頭號軍事重點工程之一，它的重要性和被寄予的厚望，從被命名爲“一號工程”中可見一斑，其技術也處於世界領先水平。據悉，“空警-2000”的雷達天線並不像美俄預警機一樣是旋轉的，相反它是固定不動的。這印證了“空警-2000”採用的，是比美俄領先一代的固態有源相控陣雷達，由於它只需以電子掃描進行俯仰和方位探測，所以不需要再採用落後的機械掃描轉天線。也可以證明，中國專家已有效解決了天線引臻機射共振的一系列難題。

[小林期風 10]

最初由 戰間期的整編 發表

不過...

那麼貴的潛艇...買回來也來不及應付台海最危險的時期

so~還要買?

買不買，

這就牽扯到政客語的問題啦∼！

說句老實話，

現在買這些東西，

政客語意義遠大於實際意義。

（政客語的精髓就在於”唬”字上）

今天台灣海峽裡有這八艘跟沒這八艘，

其實差別可以說是很大的。

戰術上好像有個說法叫做”地雷效應”。

話說越戰時，

美軍有一支部隊行軍經過一個叢林。

越共沒有什麼先進武器，

所以他們的地雷很簡單，

就是在叢林裡面軟軟潮濕的泥土裡面先埋進一跟撞針之後再埋上一顆普通的步槍子彈。

看起來好像很可笑，

不過只是顆步槍子彈！

當陸陸續續有士兵踩到了這種”地雷”之後，

雖然威力遠不及一般地雷，

但假設今天你是這美軍部隊的其中一名士兵，

你還敢放心地大步走嗎？

越共也因此非常成功地造成了整個美軍在部隊調度上的緩慢，

而得到了反攻的機會。

套用到現在的情形，

當中共知道了台灣海峽裡面多了這八架不速之客，

他們的海軍艦隊當然就沒辦法像這些客人還沒來之前那樣，

大大方方說來就來走就走，

進進出出台灣海峽。

這時的中共就會像當初的美國士兵一樣，

槓上了他們是不會輸，

但是打起來沒人可以保證不會造成艦隊的損失。

更何況如果一個不小心漏勾沒發現到其中一位”客人”成了”雷達網的漏魚”呢？

畢竟要抓出一艘深海中的潛鑑也不是說那麼容易說抓就抓得到的。

個人是覺得買吧，

至少這比起可愛的愛國者飛彈更實用多了。

[普姓 10]

我覺得愛國者比較沒爭議.

或許白魚可以造成潛在威脅,但是過長的交艦時間跟費用

顯的不划算.且我認為解放軍對威脅最大的軍種應是空軍,另外就是

二炮部隊,購入愛國者應該是比較划算的投資.

[小林期風 10]

可是就愛國者的效能來說，

我覺得還是有觀望的必要。

在中共的飛彈攻勢之下，

愛國者頂多擇其重者而防之，

其他的呢？

而且愛國者也會有用盡的一天，

那個也是小小拖個時間吧 ~"~

個人認為潛鑑計劃可以爭取到的時間會比較充沛。

[普姓 10]

最初由 onlyforwayne 發表

可是就愛國者的效能來說，

我覺得還是有觀望的必要。

在中共的飛彈攻勢之下，

愛國者頂多擇其重者而防之，

其他的呢？

而且愛國者也會有用盡的一天，

那個也是小小拖個時間吧 ~"~

個人認為潛鑑計劃可以爭.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

中共的飛彈與飛機也有用盡的一天吧.

損傷過大就會讓他們考慮要不要繼續.

潛艦固然有嚇阻力量,但是當本島制空權全失

那麼戰事結果幾乎底定...

要是在轟炸與飛彈攻擊中,整個指揮系統崩潰

那就是更大的打擊了...

[Leopard_cn 10]

大陸的導彈和飛機打光了，因為有強大的後方支援，可以再生產

但是台灣的愛國者，F16打光了能自己生產麼？

武器只有國產化了才能形成威力

[普姓 10]

難道還等開打時生產嗎?前線戰損工廠這麼快就送補充來啦?

一周內會結束的戰爭還在乎什麼武器國產,就算IDF好了,開戰後有一百個漢翔都來不及造.

只要能保住台灣,三軍全滅也是值得的.

[小林期風 10]

+1！！！

沒有打到最後，

就不該輕言放棄！

[~冰心~ 10]

不要輕言放棄???

到時候應該是還沒打就投降了八~~~~

[小林期風 10]

最初由 ~冰心~ 發表

不要輕言放棄???

到時候應該是還沒打就投降了八~~~~

看個人囉。

我還是覺得大家受到中共文宣戰的影響很深......。

[smile1013 10]

我覺得潛艦買不買我持比較保留的態度....

因為它事項攻擊性的武器..能夠別於以往改採主動防禦....

但是他真的太貴了...而且買來..妥善率也不知道能達到幾成....

就像我們老師說的..你有必要為了一次的畢業旅行...特別去買一部遊覽車嗎.....

真希望看能不能再跟死老美殺殺看...

那個愛國者實在是貴又爛....

[小林期風 10]

我支持購買潛艇還有一個理由，

因為可攻可守，

可以搭配的戰術變化又可以更多元。

雖然妥善率的問題對於國軍來說的確是一個很大的考驗......。

除非愛國者可以更便宜，

不然怎麼算都令人覺得嚴重不划算......。

命中率也不是說多高...... =.=。

[kshs920742 10]

防禦性的武器本來投資報酬率就很低..

但是你能不買嗎??

這叫做買來當保險

有沒有用是另外一回事

之前一個概估數據

要攔截一顆飛彈最好的是發射三種不同空層的反彈道飛彈

這樣理論成功率就可達到百分之九十

不過成本嗎O_o....

[幻術師 10]

我個人認為潛艦是該買，但是價錢是可以在商量的

而愛國者是不用買了，畢竟買到的飛彈數量根本就不夠攔截數目逐漸增加的中共飛彈。所以不如把這些錢拿來發展巡弋飛彈或地對地飛彈還比較實在。

[豆腐人 10]

最初由 幻術師 發表

我個人認為潛艦是該買，但是價錢是可以在商量的

而愛國者是不用買了，畢竟買到的飛彈數量根本就不夠攔截數目逐漸增加的中共飛彈。所以不如把這些錢拿來發展巡弋飛彈或地對地飛彈還比較實在。

同意不買愛國者，國產的弓二飛彈久已經很好啦，幹麻還要花錢啪馬屁== ==...地對地根巡弋喔，還是要等擎天載具發展到一定的水準才能生出來拉，現在就是等待雄三以及雄二E的出現.....

[重步兵 10]

最初由 幻術師 發表

我個人認為潛艦是該買，但是價錢是可以在商量的

而愛國者是不用買了，畢竟買到的飛彈數量根本就不夠攔截數目逐漸增加的中共飛彈。所以不如把這些錢拿來發展巡弋飛彈或地對地飛彈還比較實在。

請支持潛艦國造啊 國防自主才是台灣的唯一出路啊

[豆腐人 10]

最初由 重步兵 發表

最初由 幻術師 發表

我個人認為潛艦是該買，但是價錢是可以在商量的

而愛國者是不用買了，畢竟買到的飛彈數量根本就不夠攔截數目逐漸增加的中共飛彈。所以不如把這些錢拿來發展巡弋飛彈或地對?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

可惜台灣軍方不爭氣拉.....

不時沒能力，都只是不肯花錢花心思，醬怎會有結果勒...

[重步兵 10]

最初由 豆腐人 發表

最初由 重步兵 發表

最初由 幻術師 發表

我個人認為潛艦是該買，但是價錢是可以在商量的

而愛國者是不用買了，畢竟買到的飛彈數量根本就不夠攔截數目逐漸增加的中共飛彈。所.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

錢都很肯花啦 不然怎麼跟美國買了一堆啊哩啊渣的東西 還被人家當凱子削 軍方不知道自己在幹麻 居高位者也不知道該怎麼做 人亡政息 怎麼會好

[普姓 10]

不是這麼說的,如果照"中共的實力越來越強,不是我們追的上的"邏輯推斷,那台灣可以放棄所有軍隊了.

這些防空飛彈不是拿來擊落所有中共的飛彈飛機的

那做不到,也不會這麼做.

巡弋飛彈跟SSM不是那麼好做的,發動機,導航系統等等...

都是難題.