line 10 發表於 July 26, 2005 檢舉 Share 發表於 July 26, 2005 F-CK-1應該是負責中低空防空吧，側衛系列就性能與現在的定位來講理論上應該還是交給幻象來負責？不過要是一開戰應該有飛機就上了也沒差..........至於F-16C/D，雖然是提升過對地打擊能量沒錯，USAF當初有改裝過一些F-16，換裝30mm機砲，想把A-10退掉，不過後來還是放棄了，A-10先天低速的優勢與就讓她難以被高速戰鬥機取代。殲十的性能應該還有待觀察(?)，倒是台海空中優勢逐漸朝中國傾斜倒是不錯，台灣........等的到三代機嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
普姓 10 發表於 August 5, 2005 檢舉 Share 發表於 August 5, 2005 擊落幻象幾?是哪場戰役?現在的飛機已經不打纏鬥戰了如果機體性能相差太多,飛行員的素質再好也沒用.打算用Su-27跟F-22單挑嘛?那恐怕連怎麼死的都不知道了.. 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 9a10 發表於 August 5, 2005 檢舉 Share 發表於 August 5, 2005 Su-27跟F-22 不是一個年代的沒辦法現在都打超視距的我看飛行員快沒用嘞神經元的性能已經可以幹掉二戰時的老飛機嘞 鏈接文章 分享到其他網站
普姓 10 發表於 August 5, 2005 檢舉 Share 發表於 August 5, 2005 我不過舉個極端點的例子表示飛行員能彌補的已經不像以前那麼多了,況且Su-27對上F-22倒也不是不可能的場景. 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 5, 2005 檢舉 Share 發表於 August 5, 2005 最初由 9a10 發表Su-27跟F-22 不是一個年代的沒辦法現在都打超視距的我看飛行員快沒用嘞神經元的性能已經可以幹掉二戰時的老飛機嘞 那閣下所言"飛行員素質比性能更重要"是..................???在真四代與三代甚至三代半戰機之間，已經不是飛行員能夠彌補的差距了，舊飛機性能提升都不見得能夠贏了............老美說F-16裝AESA跟JHMCS還是不能挽回被F-22狂揍的事實...............猛禽那超高昂的造價除了通貨膨脹與國會國防部聯手亂加功能外，貴的不是沒有道理的................. 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 9a10 發表於 August 5, 2005 檢舉 Share 發表於 August 5, 2005 我是指空中近距格鬥時不過現在沒設麼機會暸猛禽領先我們大陸的戰機20年不止我們很有自知之明不過武器並不能決定戰爭勝負這我們是堅信的不然德國早統一世界暸 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 5, 2005 檢舉 Share 發表於 August 5, 2005 最初由 9a10 發表我是指空中近距格鬥時不過現在沒設麼機會暸猛禽領先我們大陸的戰機20年不止我們很有自知之明不過武器並不能決定戰爭勝負這我們是堅信的不然德國早統一世界暸 呵呵，那閣下當初實在不應在討論現代空戰時，輕易說出"性能不是最重要的 飞行员的素质更重要"的。武器當然不能決定戰爭勝負，前提是整體國力有差或相差太多時(優秀的指揮官能不能算在國力上呀xd)；要是差不多，武器強的就贏。要是武器強、而且差距遠大於虎王相對於IS-2，國力更最起碼差不多，那...................當然戰爭勝負沒這麼簡單，只是想說武器一項也是左右戰局一個很重要的因素罷了。至於某特定兩國如果要硬拼那武器性能差距，是不是能用人民戰爭給抵銷，可能就要問大宇宙的意志了，因為那太主觀。 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 9a10 發表於 August 5, 2005 檢舉 Share 發表於 August 5, 2005 我沒說清 是我不對啦說到底生命也不過是宇宙中能量運動的特殊形式打來打去真沒意思還不都要死的早點晚點而已這么急幹設麼啊 鏈接文章 分享到其他網站
ooxl 10 發表於 August 9, 2005 檢舉 Share 發表於 August 9, 2005 其实中共正在研制和F-22匹敌的战机，这点中共高层和米国都有消息透漏出来。 鏈接文章 分享到其他網站
blueye84 10 發表於 August 10, 2005 檢舉 Share 發表於 August 10, 2005 最初由 戰間期的整編 發表阿共的飛機都比我們好??這個倒疑惑了說部分不輸...可以接受說比我們好SU30之外還有嗎?SU27普遍來說沒有絕對優勢...這兩型.可以抵銷了幻象與經國的戰力然後呢?殲八乙與殲七M就必須挑大樑了在有限的.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 对于SU-27 SU-30 与 F-16 IDF 幻象的性能孰优孰劣,找出各机的性能参数对比一下可能会得出一个正确的结论,不要凭主观感觉.至于J-10就不要担心了,现在看来它不会大量装备,只是作为一种过渡的技术验证机而已 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 12, 2005 檢舉 Share 發表於 August 12, 2005 最初由 9a10 發表我沒說清 是我不對啦說到底生命也不過是宇宙中能量運動的特殊形式打來打去真沒意思還不都要死的早點晚點而已這么急幹設麼啊 沒啊，在下可沒渴望戰爭，只是閣下發表左右戰爭勝負的條件，在下也搭上這車便是。閣下急著跳出來反到讓我覺得難以理解咧。 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 12, 2005 檢舉 Share 發表於 August 12, 2005 最初由 ooxl 發表其实中共正在研制和F-22匹敌的战机，这点中共高层和米国都有消息透漏出来。 當然啦，自家主力戰機完全無法壓制住帝國主義者的空優機時，有新戰機的需求是當然的。只是技術能不能達到還有疑問，更何況中國現在在推的戰機計畫已經不少了咧，不擔心預算排擠嗎。而且怎麼做到跟F/A-22匹敵？連航空大國蘇聯都只能搞出重視高空高速性能的Mig-1.42，匿蹤性能到是難以樂觀，如此一來這架蘇聯五代機能不能跟猛禽披敵都很難說咧。法國呢？雖然說是美俄之外，也是一流的航空大國，不過以法國的技術，在強也不過跟俄羅斯一個水平，這兩國的匿蹤科技還是不能跟美國比的。這樣做出來的戰機，就算氣動性能極端優異，不過要是匿蹤航電都遜猛禽一籌，那還是沒辦法匹敵。 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 12, 2005 檢舉 Share 發表於 August 12, 2005 最初由 blueye84 發表对于SU-27 SU-30 与 F-16 IDF 幻象的性能孰优孰劣,找出各机的性能参数对比一下可能会得出一个正确的结论,不要凭主观感觉.至于J-10就不要担心了,现在看来它不会大量装备,只是作为一种过渡的技术验证机而已看性能參數就能得出結論？那要不要先看飛行包線圖知道每架戰機適合發揮的空域？雙方武器及對敵方電戰參數與反制措施的準備？兩邊飛行員訓練時數？決戰地域的特性與隊攻守雙方的優缺點？這些東西當然都要考慮，不過要一一列出來真的很累而且力有未逮，所以說這樣清談就夠了。至於J-10是過渡時期的驗證機？這說法到頭一次聽見，解放軍空軍要用什麼戰機低搭配側衛系列呢？新開發另一種戰機？那要花多久時間啊？中國真的打算用殲七殲八跟側衛一起應付美國空軍嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
戰間期的整編 10 發表於 August 13, 2005 檢舉 Share 發表於 August 13, 2005 最初由 line 發表最初由 blueye84 發表对于SU-27 SU-30 与 F-16 IDF 幻象的性能孰优孰劣,找出各机的性能参数对比一下可能会得出一个正确的结论,不要凭主&.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 樓上的學弟...我只能說對手永遠掌握比已方更多資訊呵呵呵呵你回文不賴...看了幾篇感覺很無厘頭(大陸同胞的無厘頭方式.還真讓人無言.呵~不知道你是不是誤會了)嗯~對了!我認為中共戰機在二十一世紀與美國開戰前會進行兩次的被迫的進化現階段受到量產的猛禽刺激.未來可能受多類型無人載具刺激兩次進化中...可能讓中共空軍展開航太攻擊的成形(消彌不對稱)而美國雖然有NASA的夢幻研發能力.卻可能因為無法如中共投入而沒有領先殲十搭配側衛...恐怕是西太平洋空優的象徵 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 14, 2005 檢舉 Share 發表於 August 14, 2005 最初由 戰間期的整編 發表樓上的學弟...我只能說對手永遠掌握比已方更多資訊呵呵呵呵你回文不賴...看了幾篇感覺很無厘頭嗯~對了!我認為中共戰機在二十一世紀與美國開戰前會進行兩次的被迫的進化現階段受到量產的猛禽刺激.未來可能受多類型無人載具刺激兩次進化中...可能讓中共空軍展開航太攻擊的成形(消彌不對稱)而美國雖然有NASA的夢幻研發能力.卻可能因為無法如中共投入而沒有領先殲十搭配側衛...恐怕是西太平洋空優的象徵 料敵從寬是吧？那是當然的，不過在下只是業餘軍武清談小白，能掌握的資訊也就那些，從有限訊息推出來的東西當然不能說完全對，不過至少盡力了，呵呵。受教了。至於解放軍空軍戰機更新，當然是受到美國的刺激。不過受刺激是一回事，真的能在航太領域上超俄趕美嘛？就算中國全力投入，不過生產與維護更多的ICBM大隊、SSBN數量提升、海軍艦艇更新這些錢不是說在大空軍主義下就會被犧牲的啊？想美國的熊貓21、A-6F、A-12就是死在62艘伯克級手下啊。比較這些或許是太主觀的事，或許能做的，只有跳出來講講話表明立場就夠了吧，要說服彼此是太困難的事.............最後，日本空自取得F/A-22已經有希望了，老美以後要是在關島甚至是沖繩也派駐F/A-22，加上CVBG上的F-35C提供匿蹤BVR平台，西太平洋的空優象徵恐怕........ 鏈接文章 分享到其他網站
blueye84 10 發表於 August 14, 2005 檢舉 Share 發表於 August 14, 2005 最初由 line 發表最初由 blueye84 發表对于SU-27 SU-30 与 F-16 IDF 幻象的性能孰优孰劣,找出各机的性能参数对比一下可能会得出一个正确的结论,不要凭主&.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 我说的只是参考两机的性能参数,不是说飞行员素质 天气 地形等一些不确定的东西.还有中共的武器研发一般都比较保密,一般都是研发成功之后才公布或者根本不公布,跟美俄欧公开大量研发计划不同.J-10原型机早在90年代就出来了,但直到最近网路上才大量流传出来,而事实上中共到目前为止还没有正式公开J-10的资料.早在原型机出来时就已经同步展来双发 舰载 还有后续型号的技术预研.至于高低搭配空优可以用SU-27搭配J-8III 多用途可用SU-30搭配飞豹.再加上少量采购的J-10和为数不少的枭龙.作战效能不会比大量采购J-10低啊.至于四代机中共近几年肯定没能力搞出来,但不排除通过J-10及预研所积累的技术和经验,造出有部分四代机性能的三代半战机.当然上面所说的都是我的猜测,有谬误再所难免.因为没有人会知道真实情况 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 14, 2005 檢舉 Share 發表於 August 14, 2005 最初由 blueye84 發表[b[我說的只是參考兩機的性能參數,不是說飛行員素質 天氣 地形等一些不確定的東西.還有中共的武器研發一般都比較保密,一般都是研發成功之后才公布或者根本不公布,跟美俄歐公開大量研發計划不同.J-10原型機早在90年代就出來了,但直到最近網路上才大量流傳出來,而事實上中共到目前為止還沒有正式公開J-10的資料.早在原型機出來時就已經同步展來雙發 艦載 還有后續型號的技術預研.至於高低搭配空優可以用SU-27搭配J-8III 多用途可用SU-30搭配飛豹.再加上少量採購的J-10和為數不少的梟龍.作戰效能不會比大量採購J-10低啊.至於四代機中共近幾年肯定沒能力搞出來,但不排除通過J-10及預研所積累的技術和經驗,造出有部分四代機性能的三代半戰機.當然上面所說的都是我的猜測,有謬誤再所難免.因為沒有人會知道真實情況 ) 問題是閣下反駁"戰間期的整編"用感覺去想定中台空軍對決，此時雙方機體性能已經不單單是戰機本身的問題了。沒錯，Su-27大航程高能量高指向能力都很強，不過台灣是守方，F-16可以裝載較少的燃油迎擊，增強推重比，飛行員被擊落也能直接跳傘逃生，更不用說F-16能依託整個台灣島的SAM陣地。至於高低配的部分，說真的中國用J-8或J-10對上美軍個人覺得差異可能不大，所以作戰效能提升有限倒是沒錯.......不過J-10的整體氣動設計應該也是三代機吧，這就不是二代機J-8靠航電能彌補回來的部分了，J-8後期型充其量也只能擔任BVR平台罷了。看過的說法中，都是J-10預定成為換裝J-7的主力，梟龍只是巴基斯坦拿來取代Mig-21的後繼者罷了，了不起中國採購一些來分擔成本。兩者技術層次都是說J-10較高，都有消息說巴基斯坦不想拿高不成低不究的FC-1想拿J-10了，如今中國竟然要反其道而行..........好吧，其他軍種吃預算吃太凶導致空軍實力緊縮也不是沒有可能啦......... 鏈接文章 分享到其他網站
blueye84 10 發表於 August 14, 2005 檢舉 Share 發表於 August 14, 2005 最初由 line 發表最初由 blueye84 發表[b[我說的只是參考兩機的性能參數,不是說飛行員素質 天氣 地形等一些不確定的東西.還有中共的武器研發一般都比較保密,一般都是研發成功之后才公布或者根本不公布,跟美俄歐?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 你说的也都有道理,可是也诚如你所说的,采购经费可能不足.而大陆那么多种飞机很多担任的作战任务是相同的,就象SU-30和J-10,只不过一个是单发轻型一个是双发重型.我不认为轻型战机和重型一定要一起采购.也就是J-10要担任的任务SU-30完全能胜任,所以现阶段不一定要大量装备.况且飞机型号的单一性对于后勤保障也比较方便. 鏈接文章 分享到其他網站
lampbulb 10 發表於 August 14, 2005 檢舉 Share 發表於 August 14, 2005 很希望中国成伊拉克？成南斯拉夫？和美国开战？不会。只是有可能性，但是绝对不能开战。除非惹得我们忍无可忍，我们不想打仗啊！ 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 19, 2005 檢舉 Share 發表於 August 19, 2005 最初由 lampbulb 發表很希望中国成伊拉克？成南斯拉夫？和美国开战？不会。只是有可能性，但是绝对不能开战。除非惹得我们忍无可忍，我们不想打仗啊！ 這應該要問中國共產黨領導人...........死老百姓的決定權永遠是最小的，尤其是相較專制的國家 鏈接文章 分享到其他網站
line 10 發表於 August 19, 2005 檢舉 Share 發表於 August 19, 2005 最初由 blueye84 發表你说的也都有道理,可是也诚如你所说的,采购经费可能不足.而大陆那么多种飞机很多担任的作战任务是相同的,就象SU-30和J-10,只不过一个是单发轻型一个是双发重型.我不认为轻型战机和重型一定要一起采购.也就是J-10要担任的任务SU-30完全能胜任,所以现阶段不一定要大量装备.况且飞机型号的单一性对于后勤保障也比较方便.採購經費不足導致少量採購J-10的結果？這好像是因果問題..........到底是別的軍種吃預算太兇，還是採購J-10後呈現預算不足的現象，前者是因後者是果，到底是哪種還很難說吧誠然，Su-30能購勝任J-10的任務，甚至有過之而無不及。但是這是較高造價換來的，想質量兼具非得高低配不可。只採購側衛當然誘人，不過數量能夠買足解放軍的需求嗎?如果要做技術驗證機，像美國做X實驗飛機，應該比較合算吧？雖然做純實驗機挺奢侈的，不過把若是要做累積技術經驗與驗證成熟度還少量裝備部隊的飛機，不是正好違背單一後勤原則？要像做J-8累積航空基礎一樣，J-10當然可以提升中國航空工業的水平，不過作出J-10後要直接跳到四代機的等級後量產，然而J-10並不大量取代J-7 J-8家族的話，中國的戰力空窗還不小........ 鏈接文章 分享到其他網站
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