【討論】高中生有人在投資嗎

[mo 10]

放20被的杠杆啦，玩的才刺激，预期先和ETF做类似外汇的对冲，一上一下套利。

我计算过了，20倍的杠杆风险最低。

20倍槓桿當然容易(在不考慮被斷頭的風險)

下抓5%反手放空就回來一倍

問題在一般高中生有能力搞對沖嗎

此內容已被編輯, April 9, 2010 ,由 mo

[Dayfun 10]

我媽幫我開戶 但買賣的還是她 = =

話說金融海嘯是最棒的進場時機 ...

[最終幻豬 10]

建议大家换点美元

美元马上就要一飞冲天了

[mo 10]

建议大家换点美元

美元马上就要一飞冲天了

短期美元會受惠於歐洲信貸危機跟美元預期升息而短暫拉回

長期來看我覺得抱原物料國比較穩健

資金從高基期低利率國流向中基期高利率國家是趨勢

[我要廚餘 10]

我同學常拿著兩萬多的HTC在看股市ORZ

[卡神好人一 10]

我高中的時候什麼都不懂....

看到現在的高中生已經很有概念了..真是不簡單= =

此內容已被編輯, May 11, 2010 ,由 卡神好人一

[最終幻豬 10]

短期美元會受惠於歐洲信貸危機跟美元預期升息而短暫拉回

長期來看我覺得抱原物料國比較穩健

資金從高基期低利率國流向中基期高利率國家是趨勢

欧元越跌，美元越涨，反之，亦然。

未来欧元将逐步进入下行通道，这是欧元的宿命，从欧元诞生开始就摆脱不了的宿命。

美元走强，符合美国利益，但不是现在，要使美元走强，美国有很多棋可以走，打压日本养老金泡沫，或者加息打跨中国。但是如此做，美国也会陷入通胀中。

[cookiejason 10]

美元也不需要長期持有，有更多投資工具可以獲得更大的利潤，討論外匯不用看太長時間的趨勢，有波段就可換回了，要了解一個國家的整個經濟體質不是那麼簡單的，選擇有潛力的貨幣，適當的幅度就可以換回了!!

一般來講高中生有投資也不會太高調吧!! 太高調的代表還不是成熟的心態!!

[最終幻豬 10]

呵呵

看看目前的美指吧，快上86了，个人大胆估计美指年内必上90，美指高涨，美国加息也就越来越近，资本回流美国就越强，甚至会刺穿中国的楼市泡沫，目前尚不清楚的就是美国如何消化这些回流的资金。

欧元的宿命在于它的高福利和成员国的外贸失衡。

科索沃战争后，欧元成立，但是欧盟只是欧洲一些国家的一个联合体，不管他们如何紧密的联合他们都是各各不同的国家，在发行欧元后，欧盟就面临一个极为尴尬和棘手的局面。我们来假设一个情况，在德国 和希腊，我们开两家一摸一样的工厂，用同样多的工资雇佣一样数量的工人，最后会怎么样呢，明显的，德国的工厂会胜出，德国工人的基本素质和劳 动生产率是希腊无法比拟的，所以希腊的工厂必败。德国人就可以大量的生产商品，将这些商品销售给希腊，从而源源不断的取得贸易顺差（资金为欧元），这样就会形成一个局面，德国会因为贸易盈余囤积大量 资金，而希腊会因为贸易逆差失去货币而带来债务问题。德国贸易囤积的货币会将长期的利率拉低，因为可供借贷的钱很多，这样德国的银行就会面对两种借贷者， 欧盟其他国家跟德国国内的资本家，这两个借贷方在借钱上优势有差别的，国家借钱远比德国国内的企业和机构更有信用优势。这样，德国人累积的钱就通过债券的形式卖到希腊、西班牙等，这样希腊、西班牙等国就欠下了外债，而这些外债的资金通过国内银行的放大之后，在政府的主导下，这些资金有两个流向，一是流向欧洲的 福利系统，改善国内的福利待遇，工人即使下岗了也生活无忧；二是流向地产、新能源等泡沫，最后这些钱再通过购买德国商品回到德国。于是，我们看到一个欧盟内部的经济自循环链条构成了，一旦一个经济自循环结构形成了，他就会不断的自我加强，直到循环不下去为止。

　　

　　2009由于金融海啸，全球流动性大释放，将这根循环链条搞得更变态了，于是原本很小的债务泡沫在逐步变大之后瞬间膨胀数倍，2010年世界各国全球开始退出流动性，欧盟的经济自循环链条本身就是一个泡沫，需要越来越多的资金才能维持这根链条的运转，一旦在这根链条上流动的资金被减少后，加之美元的升值为 这些流动资金提供了另一个好去处—新兴国家，这个链条就破灭了，福利泡沫、地产、新能源等泡沫都要破灭，但是福利泡沫肯定最先破灭，毕竟地产、新能源还有 实际商品支撑，而福利泡沫什么实际支撑都没有！

　　

　　这就是欧元区经济的泡沫所在，是泡沫总是要破灭的，而这种泡沫的破灭跟美元的走强 会形成一种循环，欧元越跌，美元越强，美元越强，欧元越跌。中国国内的阴谋论者把这一切罪恶都归结到高盛的头上，要知道高盛只是将债务放大了而已，如果这根经济链条没有“缝”，高盛这只苍蝇又怎么会盯上呢？

欧元兑美元应该会跌倒1:1甚至更低。

[cookiejason 10]

歐元當然不適合持有，長期來看，歐元的命運正如"最後幻豬"預估的，但我個人不看好長期持有貨幣的原因是，讓錢在各種可獲利的投資工具中流動會具有較高的靈活度，加上貨幣走勢的預估並不是一般人所能清楚判斷的，當泡沫來臨時，貨幣並不是波動最高的，因為它終究是政府直接操作的工具，也影響到幾乎所有層面，政府會強力的控管，希望"最後幻豬"大大可以針對我的認知給點意見。

我討論的投資外匯不是指高槓桿倍數的保證金交易，一般人要做高槓桿的保證金交易很容易被洗出場，而雙向操作在股票和期貨、選擇權也都可以，因此就算泡沫要破裂，仍然有其他方法獲利!!

[最終幻豬 10]

比起大的投资银行和投资公司，我们个人在信息收集（准确度）、风险评估和未来走势及资金方面都处于绝对的劣势。一般不推荐用杠杠，稳重求升才是最重要的。

我认为，如果个体投资，我们的困难是，信息收集范围小，资金也弱小，那么对于风险评估和未来走势的判断就显得尤其重要，除非有“百分之百”的把握，不要盲目出击，我们能够专注研究和学习的就只有如何判断风险及未来的走势。

世界各国的货币都是贬值的，世界各国的货币都是“烂”货币，在我眼里，美元是最不烂的而已，持有美元或者美国国债是最为保值的。

当然台币也相对比较稳定，比起人民币这种不断贬值，却又具有巨大投资回报的币种，作为高中生，投资应该谨慎。

[LUMO! 10]

我有在買股票,時常與老爸分析

股票是很有趣的東西呢!

[夢想應該不遠吧 10]

恩..贊成..我玩股票6年了 其實要從最剛開始學會看公司的基本面,先評估風險,成交量太小的不要玩

然後開始看籌碼和技術面(k線圖真的很重要,價量理論學起來,多累積些經驗..會不得了的),切記末聽取媒體或者股友社名牌,在不會技術理論時,先找現金殖率股.股東權益高的股票,並採用價值投資法,技術純熟之後,從看k線圖就可賺進不少錢,(如果不敢進市場,可先玩網路的模擬比賽,可訓練自己的實力 我國一時拿到第一,二個月前也拿到第二,不過不要因為玩投機股而名次很前面,那是沒意義的,要把網路當自己現實的錢在操)股票之所以10個人只有2人賺錢,就是因為大部分的人以"賭博"精神在玩,有能力的是用"分析"的心態玩,當然結果就會差很多囉,順帶一題,大盤禮拜四短線高檔爆大量,今天上漲又量縮,短線需要小幅回檔整理,不過中長線是個超級大多頭!同學們好好把握壓!對股票有興趣的歡迎跟我討論唷^^

[kingflyer 10]

一題,大盤禮拜四短線高檔爆大量,今天上漲又量縮,短線需要小幅回檔整理,不過中長線是個超級大多頭!同學們好好把握壓!對股票有興趣的歡迎跟我討論唷^^

再玩的時候要記住一件事，股票是一種隨機漫步，他是完全無法預測的

唯一可以預測的就是一年期以上的大約態勢

[TIDA 10]

恩..贊成..我玩股票6年了 其實要從最剛開始學會看公司的基本面,先評估風險,成交量太小的不要玩

然後開始看籌碼和技術面(k線圖真的很重要,價量理論學起來,多累積些經驗..會不得了的),切記末聽取媒體或者股友社名牌,在不會技術理論時,先找現金殖率股.股東權益高的股票,並採用價值投資法,技術純熟之後,從看k線圖就可賺進不少錢,(如果不敢進市場,可先玩網路的模擬比賽,可訓練自己的實力 我國一時拿到第一,二個月前也拿到第二,不過不要因為玩投機股而名次很前面,那是沒意義的,要把網路當自己現實的錢在操)股票之所以10個人只有2人賺錢,就是因為大部分的人以"賭博"精神在玩,有能力的是用"分析"的心態玩,當然結果就會差很多囉,順帶一題,大盤禮拜四短線高檔爆大量,今天上漲又量縮,短線需要小幅回檔整理,不過中長線是個超級大多頭!同學們好好把握壓!對股票有興趣的歡迎跟我討論唷^^

網路模擬比賽哪裡有

似乎很好玩

k線圖是?

[kingflyer 10]

網路模擬比賽哪裡有

似乎很好玩

k線圖是?

http://idd.ccnet.com.tw/ebook/finance.htm

自己看摟，每年新光都會舉辦比賽

各大學的財金系也會有

[夢想應該不遠吧 10]

股票如果是隨機漫步的,那玩期貨的都是在賭機率?不正是回檔修正了嗎,大盤現在出量要開始攻擊了

技術面還是有用的!不過要研究的夠深,並且不能夠被電視或報紙資訊給騙了

網路比賽以前倚天股市爭霸戰很ㄏㄤ,但是後來沒獎勵之後,高手大多就退出了,現在可以玩estock(萬寶投顧),不過也因為獎金不像以前是現金,玩的人也變少了

[kingflyer 10]

股票如果是隨機漫步的,那玩期貨的都是在賭機率?不正是回檔修正了嗎,大盤現在出量要開始攻擊了

技術面還是有用的!不過要研究的夠深,並且不能夠被電視或報紙資訊給騙了

網路比賽以前倚天股市爭霸戰很ㄏㄤ,但是後來沒獎勵之後,高手大多就退出了,現在可以玩estock(萬寶投顧),不過也因為獎金不像以前是現金,玩的人也變少了

股票一定是隨機漫步模型，講實在話你研究股票盤釋那些技術指標都是騙人的

真正可以預測的只有長期資訊還有公司的財務報表

如果你能夠找出一個模型能夠準確預測股票的走向，恭喜妳諾貝爾獎就是你的，不應該這樣說應該說諾貝爾和當年的普立茲獎還有台灣中研院院長職位鐵定是你的，因為你可以準確的預測未來

我老師的師公(有夠老)，就是找出一個模型能夠大概預測就拿到了(別問我這個東西全台灣看得懂得不超過三個)

期貨是一種對賭，計算後完期貨真正的贏家只有券商，賭性堅強還有幸運值很高的人才可以玩

[cookiejason 10]

股票一定是隨機漫步模型，講實在話你研究股票盤釋那些技術指標都是騙人的

真正可以預測的只有長期資訊還有公司的財務報表

如果你能夠找出一個模型能夠準確預測股票的走向，恭喜妳諾貝爾獎就是你的，不應該這樣說應該說諾貝爾和當年的普立茲獎還有台灣中研院院長職位鐵定是你的，因為你可以準確的預測未來

我老師的師公(有夠老)，就是找出一個模型能夠大概預測就拿到了(別問我這個東西全台灣看得懂得不超過三個)

期貨是一種對賭，計算後完期貨真正的贏家只有券商，賭性堅強還有幸運值很高的人才可以玩

隨機漫步?

那如果是主力炒作、配合媒體放消息出貨

你仍然覺得是隨機?

技術分析通常是統計的結果，也提不出科學解釋去驗證關聯性

只不過仍有一定的機率準確(通常高於二分之一)

只能說

沒有一種模型可以真正精準預測未來走勢

因為市場隨時都在變動

變化後的走向也是依據每位投資人的心理綜合影響的結果

所以不可能有模型可以完全預測

不同類型的投資人對資訊的掌握度不一

因此只能就現有的資訊與技術去做投資策略的調整

以台灣的股票市場來講

能夠預測短期、中期走勢的

只有身為主力、深諳大眾心理、掌握獨家資訊

才"有機會"完全準確(即使這樣還是會有隨機產生的消息來影響)

[kingflyer 10]

隨機漫步?

那如果是主力炒作、配合媒體放消息出貨

你仍然覺得是隨機?

技術分析通常是統計的結果，也提不出科學解釋去驗證關聯性

只不過仍有一定的機率準確(通常高於二分之一)

只能說

沒有一種模型可以真正精準預測未來走勢

因為市場隨時都在變動

變化後的走向也是依據每位投資人的心理綜合影響的結果

所以不可能有模型可以完全預測

不同類型的投資人對資訊的掌握度不一

因此只能就現有的資訊與技術去做投資策略的調整

以台灣的股票市場來講

能夠預測短期、中期走勢的

只有身為主力、深諳大眾心理、掌握獨家資訊

才"有機會"完全準確(即使這樣還是會有隨機產生的消息來影響)

一定是隨機漫步的，因為股票市場對於漲幅的解釋，是用最近可能的事件去解釋的，用結果去找出可能的原因

沒有消息他漲？跟大盤，沒消息跌呢？盤整，因為跌了所以才去解釋，也就是你所謂的那麼多東西，說實話告訴你，只影響大盤十五分鐘，只有開盤前十五分鐘

你講的技術分析的結果沒有那麼高的機率，百分之十都不到

真正會影響大盤的只有匯率這些總體經濟指標

按照你講的方法，才"有很高的機率:會賠光光

[cookiejason 10]

一定是隨機漫步的，因為股票市場對於漲幅的解釋，是用最近可能的事件去解釋的，用結果去找出可能的原因

沒有消息他漲？跟大盤，沒消息跌呢？盤整，因為跌了所以才去解釋，也就是你所謂的那麼多東西，說實話告訴你，只影響大盤十五分鐘，只有開盤前十五分鐘

你講的技術分析的結果沒有那麼高的機率，百分之十都不到

真正會影響大盤的只有匯率這些總體經濟指標

按照你講的方法，才"有很高的機率:會賠光光

我沒有說要影響大盤啊

今天講的是個股

隨機漫步當然是對的

但台股是弱勢效率市場

當一般散戶投資個股時

往往是落後於主力的

所以在那個時間點

對主力而言不是隨機

當主力在吸貨時

面對的未來當然是隨機的

但當主力開始拉抬時

除非有重大財經消息突然發布

否則主力是可以控制走勢的

(如果要把那些意外的重大消息也視為隨機，我沒意見)

(只不過明明是隨機，有些人是可以佔上風的)

技術分析的準確度有多少

百分之十不到?

事實上只要事後去尋找合理的解釋

我們也可以說技術分析的準確率很高

因為各種線圖都有

可以在事後用各種方法解釋

事前利用技術分析去評估走勢，但判斷錯誤

不能說是技術分析不準

而是用錯指標了

[夢想應該不遠吧 10]

首先我不想打起筆戰

只希望這是個有意義的討論

技術線型,融資券對於股票來講是一個延伸性的東西

股票最剛開始是為了"投資or支持某家公司",所以很注重一家公司的體質,有沒有賺錢,淨值.股東權益報酬率,當然現在要長期投資的人依舊要用這種價值投資法,好公司跌過頭就是買點.但是建立在很多前提上 1公司誠信好不好 2該行業你確定未來一定是主流嗎? 3公司有否過多的轉投資或借太多錢 4現在有名的大公司,未來就一定還是大公司嗎? 市場上對於一家公司的夢常常畫的太大,又有像太電.博達.雅新等等這些你壓根也想不到的公司出現狀況,當年超高價的伍豐,太陽能股等等都被灌上"未來一定賺更多"如今... ,以前日成交量最大的上櫃DRAM股力晶,有誰想過公司會有危機? 再說現在大家耳熟能詳的台積電,聯電,台塑集團,如果說只是為了賺每年的股利,那是一定比把錢放銀行好,但誰又能保証,這塊市場在台灣現在看似龍頭,未來呢?難道我們永遠都在代工?公司以後還那麼會賺嗎?擁有這麼精準眼光和直覺的人,市場上太少了

於是技術理論的東西發展出來了,他所反應的只是"市場上的買賣狀況與人性",看技術線型就純粹為了"賺錢",線型沒有"絕對"的準,但是有80%以上的準(成交量小於1000或股本太小的不算,因為都是大戶在畫線),如果說不準,我只能說研究不夠透徹罷了,我不敢說我每次都一定都賺,但我能說虧錢是很少發生的,然而線型常常有矛盾的狀況出現,這時候就只能夠憑著自己的操作經驗,每種線都有他例外的時候,因為大戶也很會看線,所以他們就會畫線來騙人,學半套的人當然十賭七輸啦!越長時間的(EX:周.月線)大戶就作不了,又量的狀況比KD.RSI準,其他的都是落後指標,無法再第一時點掌握. 融資券的話,大戶如果看到散戶不怕死,一直空的話,當然軋空秀就會出現,融資券通常能反映散戶狀況,所以中短線技術指標為第一首選,這是反映大家心裡的鬥智圖,大戶之間的語言,當然也建立在一些前提上 1股票沒有過熱 2突發的利多利空

想利用看技術線型賺錢,需要很長時間的觀察,當然剛開始一定要先繳"補習費",一玩就賺錢,那絕對不是好事,太投機的不可以玩,理性比任何東西都重要.

絕對不用線型而賺大錢的人也有,像是巴菲特,但是這是人時地利人和,他玩的時候遇到大多頭,加上美國的公司不像台灣那麼會作假帳,以及美國的股票沒有帳跌幅限制,所以一但利多利空出來,會一次噴完,反觀台灣一天最多漲7%,效應沒有辦法一天發酵,所以才會造就在台灣的股票生態(天天亂拉,股友社聯合炒作,報章媒體和菜籃族瘋狂喊進,高檔爆量,大戶跑光光,恭喜發財,下次有機會再合作炒一次)出來,之前巴菲特作期貨,外匯還不是虧錢?每個人都有自己所專精的一塊,每個市場也都有不同的背景,能在對的時間用對的方法做對的事才是關鍵.

此內容已被編輯, September 26, 2010 ,由 夢想應該不遠吧

[kingflyer 10]

我沒有說要影響大盤啊

今天講的是個股

隨機漫步當然是對的

但台股是弱勢效率市場

當一般散戶投資個股時

往往是落後於主力的

所以在那個時間點

對主力而言不是隨機

當主力在吸貨時

面對的未來當然是隨機的

但當主力開始拉抬時

除非有重大財經消息突然發布

否則主力是可以控制走勢的

(如果要把那些意外的重大消息也視為隨機，我沒意見)

(只不過明明是隨機，有些人是可以佔上風的)

技術分析的準確度有多少

百分之十不到?

事實上只要事後去尋找合理的解釋

我們也可以說技術分析的準確率很高

因為各種線圖都有

可以在事後用各種方法解釋

事前利用技術分析去評估走勢，但判斷錯誤

不能說是技術分析不準

而是用錯指標了

唉，在股票市場所謂的主力其實是指散戶，散戶才是其中的主力

不管是大盤還是個股都一定會符合隨機漫步模型，自從有股票開始，所有經濟學者都有一個共通的希望就是破解他，如果能夠找出一個模型來判斷明天的漲幅那麼就發達了

不管是電視上還是書籍上的，請把所有的技術分析丟掉，那個只是以結果來論斷，你看的東西永遠都是昨天的，並不能拿來參考今天的結果，這些分析只是在解釋位什麼，和建立一個唬人的形象，讓別人認為他最準而已

你提到了散戶投資個股市落後主力，那我問你某家外資投資台積電的股票一億和十萬個散戶投資台積電股票每個一萬，哪個才是主力？

[kingflyer 10]

首先我不想打起筆戰

只希望這是個有意義的討論

技術線型,融資券對於股票來講是一個延伸性的東西

股票最剛開始是為了"投資or支持某家公司",所以很注重一家公司的體質,有沒有賺錢,淨值.股東權益報酬率,當然現在要長期投資的人依舊要用這種價值投資法,好公司跌過頭就是買點.但是建立在很多前提上 1公司誠信好不好 2該行業你確定未來一定是主流嗎? 3公司有否過多的轉投資或借太多錢 4現在有名的大公司,未來就一定還是大公司嗎? 市場上對於一家公司的夢常常畫的太大,又有像太電.博達.雅新等等這些你壓根也想不到的公司出現狀況,當年超高價的伍豐,太陽能股等等都被灌上"未來一定賺更多"如今... ,以前日成交量最大的上櫃DRAM股力晶,有誰想過公司會有危機? 再說現在大家耳熟能詳的台積電,聯電,台塑集團,如果說只是為了賺每年的股利,那是一定比把錢放銀行好,但誰又能保証,這塊市場在台灣現在看似龍頭,未來呢?難道我們永遠都在代工?公司以後還那麼會賺嗎?擁有這麼精準眼光和直覺的人,市場上太少了

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你的講法就是很標準的消息面唬爛，技術線型準度不超過百分之五，今天他會跌你知道它為什麼會跌嗎？你知道因為等他跌完有人跑出來告訴你因為前兩天有死亡交叉所以他一定跌，如果他今天是漲呢？又會有人告訴你因為什麼產品所以它漲

丟掉那些沒意義的分析吧，出去打電動對於市場的掌握還高於消息面呢

對了是誰告訴你一天漲百分之七沒辦法發酵

[cookiejason 10]

唉，在股票市場所謂的主力其實是指散戶，散戶才是其中的主力

不管是大盤還是個股都一定會符合隨機漫步模型，自從有股票開始，所有經濟學者都有一個共通的希望就是破解他，如果能夠找出一個模型來判斷明天的漲幅那麼就發達了

不管是電視上還是書籍上的，請把所有的技術分析丟掉，那個只是以結果來論斷，你看的東西永遠都是昨天的，並不能拿來參考今天的結果，這些分析只是在解釋位什麼，和建立一個唬人的形象，讓別人認為他最準而已

你提到了散戶投資個股市落後主力，那我問你某家外資投資台積電的股票一億和十萬個散戶投資台積電股票每個一萬，哪個才是主力？

你對主力的解釋方式很有趣，和我的解釋方法不一樣，我認為主力的定義在於，擁有不少可掌握的資金可以投入、掌握一定的資訊，且有意識、有目的性地拉抬股價，如果十萬個散戶是互相聯絡後來進行買進的動作，那我當然也認為他們是主力，如果散戶只是盲目跟隨，把股價抬上去，那個不叫主力，因為他們變卦的速度極快，風險承擔能力也較低。最有趣的是，如果你把散戶當成主力，而又能深諳大眾的投資心理，配上手段，你就可以操控你說的主力，那我們也不用討論誰當主力了，能夠獲利才是大部分的人關心的重點。

我說的使用技術分析並不代表完全不關心基本分析，只不過使用技術分析來做輔助，而且股價不一定常常處於誇張背離本質的狀態，短期走勢也可使用技術分析來判斷進出場價位與走勢。至於很多電視上談的技術分析都是倒果為因，判斷在適當的時機選用適當的指標進行分析就是技術分析的藝術。

你之前也有提到經濟指標

如果這個星期五要宣布的指標，我星期一就知道了，難道這樣不算資訊領先??

難道無法提前佈局??

延伸到個股來討論，如果法說會的內容我能在公司內部報告出來時便先掌握，難道不算資訊領先??

以產業來講，有些產業(例如DRAM)的發展與獲利深受市場報價影響，如果我能領先知道報價走勢與情況，難道無法獲取超過一般投資人的利潤??

如果我剛剛說的事情都發生了，先掌握資訊的人仍然只獲取一般投資人的利潤，那就是他太弱了!!

另外，我很好奇，哪來"所有"的經濟學者都希望股票市場脫離隨機漫步模型?? 最好所有的經濟學者都抱持一樣的看法啦，也不會所有的經濟學者都把心思放在股票市場這一塊領域。