【新聞】張學良做錯了嗎？

[红旗袍 10]

今天看到新聞

看見張學良將軍的姪女來台灣新竹尋找張學良被幽禁13年的地方

卻已人事全非

張學良將軍在國民政府來台後

就一直被蔣介石總統幽禁

有好長一段時間失去自由

我想大概是因為他之前的「西安事變」吧

張學良做錯了嗎？

站在他的出發點似乎只希望蔣中正能快快消滅日本鬼子

為他父親報仇

他當初歸順於國民政府不就為此嗎？

然而他的舉動卻改變了台海兩岸的歷史

大家對他褒貶不一

他當初真的做錯了嗎？

[Kelunyang 10]

他已經說自己錯了，要向他大哥老蔣總統道歉，這算是他自己幫自己蓋棺論定了

不管怎麼說，站在國史的角度，張學良讓剿匪痛失良機，日後共產全面叛亂，神洲陸沉，政府避居台灣南鄙之地至今都快六十年了，這不能不說是他的錯

當然啦，要幫他解釋也不是沒理由，或許我們可以說其實是孔祥熙花光了我們在抗戰時期累積的上億的外匯存底，造成金融危機，也可以說政府沒來的及進入東北，造成共黨叛軍拔得頭籌先佔據了白山黑水之地，才有實力對抗中央政府，可是張學良真的不需要為共黨壯大負責嗎？

不過，歷史沒有對錯，而張學良西安捉蔣不管立意多良善，出發點多單純，解釋歷史時不可能都只從他的出發點出發，要不然這樣的歷史就太膚淺了，希特勒屠殺猶太人，難道出發點不也是只希望德國快點走出陰霾嗎？麥卡錫議員四處說別人和阿共仔暗通款取，不也只是希望美國不要在冷戰中被蘇聯打敗嗎？出發點好歸好，但是歷史不能這樣看，而以張學良當時的歷史高度，想腦袋想的，一定也沒有這麼單純只想到他父兄的仇恨，要是腦袋這麼單純，他早該在張大帥遇刺沒多久就被日本人換掉了，張少帥又不是歷史課本裡的台灣人，怎麼可能這麼無辜可憐又悲情，天天被人欺負呢xd

[fengzhu00285 10]

他已經說自己錯了，要向他大哥老蔣總統道歉，這算是他自己幫自己蓋棺論定了

不管怎麼說，站在國史的角度，張學良讓剿匪痛失良機，日後共產全面叛亂，神洲陸沉，政府避居台灣至今都快六十年了，這不能不說是他的錯

當然啦，要幫他解釋也不是沒理由，或許我們可以說其實是孔祥熙花光了我們在抗戰時期累積的上億的外匯存底，造成金融危機，也可以說政府沒來的及進入東北，造成共黨叛軍拔得頭籌先佔據了白山黑水之地，才有實力對抗中央政府，可是張學良真的不需要為共黨壯大負責嗎？

不過，歷史沒有對錯，而張學良西安捉蔣不管立意多良善，出發點多單純，解釋歷史時不可能都只從他的出發點出發，要不然這樣的歷史就太膚淺了，希特勒屠殺猶太人，難道出發點不也是只希望德國快點走出陰霾嗎？麥卡錫議員四處說別人和阿共仔暗通款取，不也只是希望美國不要在冷戰中被蘇聯打敗嗎？出發點好歸好，但是歷史不能這樣看，而以張學良當時的歷史高度，想腦袋想的，一定也沒有這麼單純只想到他父兄的仇恨，要是腦袋這麼單純，他早該在張大帥遇刺沒多久就被日本人換掉了，張少帥又不是歷史課本裡的台灣人，怎麼可能這麼無辜可憐又悲情，天天被人欺負呢xd

可惜的是现在关于张学良多半都要牵扯赵四小姐，永远都是风花雪月。

至于说他做没做错，这个很难说。

就算他自己说做错了，难道指的一定就是西安事变么？他又没有明说。

可能他对不起的是蒋介石，但并不一定对不起当时的国家。

东北军被日本人追到关内，未收失地，未整顿军队纪律

这个当时十分强悍的东北军却被用来剿匪。

东北军人多半都生在东北，家人妇孺不知安全与否能够保存。

但是这里却在剿着对于他们来说，意义并不太重大的一个共匪。

即便张学良当时有政治敏感性，有一个高度

但如何能够约束手下官兵？

而他对于共产党有和解表现的时候

他的部下多半都已经被共产党的政工宣传吹走了魂

日本鬼子被塑造成了第一大敌人，而不是共产党

张学良到底是出于何种目的进行的西安事变，也很难说

张大帅被KILL的时候，这个军阀是掌握整个东北（包括当时北平）

而少帅接掌权利的时候，也是跟老蒋同志分庭而治

名义上是接受老蒋的领导，但东北还是少帅一人说了算

北大营之后，少帅逃的潇洒，但是并没有收复属于他的失地

老蒋同志应该也是出于削弱他地缘能力的目的

始终不准许收复东北，反而让其剿匪来消耗他并不能够得到补充的军队直接削弱他的军事实力

日本人又扶持了一个所谓的满洲国，更加深了张少帅对于统治地域的“思念”

于是共党设下圈套，少帅应允上钩

同杨虎城发动了“震惊中外”的西安事变

我跟人觉得并不能说张发动事变就是为了胁迫蒋介石抗日

多数还都是有很多利益和政治操作在其中的。

说他对也好，这次毕竟是让老蒋有了抗日的决心和不一定出于真心的行动

（他大概还想应该安顿国内再说）

说他不对也是相对来说，按照你们的观点，毕竟他阻碍了剿匪进程，不然也许共匪会被消灭

（但是这应该不太可能，金正日领着部队打到了苏联也没有被日本人歼灭）

[翼仔Wings 10]

最近在準備指考，歷史也是看了再看

當然身為台灣人難免會責難其西安事變間接導致後來的大陸淪陷

但，這是結果論，設身處地為張學良想一想，他會這麼做真的是情有可原的！

他或許最後的結果是對不起家國，對不起蔣中正，但是他應當對得起自己的良心！

雖然我個人也是認為應該先安內再攘外，才不會在抗戰的時候有人在扯後腿。

[Kelunyang 10]

雖然我個人也是認為應該先安內再攘外，才不會在抗戰的時候有人在扯後腿。

補充一點，大家都記得課本裡應該有寫「皖南事變」或是新四軍事件吧？

一般都會說皖南事變可以看出蔣介石始終都是要消滅共產黨，就連日本人都打進家門了都不忘殺共產黨，而此後國共第二次合作貌合神離

但是實際上，在皖南事變發生之前，共產黨一直偷襲國軍，又假藉其邊區政府的名義打擊政府在敵後組織，最後搞到國府對其極度不滿，才移防新四軍的，因此共產黨在抗戰前一直高喊中國人不打中國人，還我白山黑水，其實都是胡扯

[fengzhu00285 10]

補充一點，大家都記得課本裡應該有寫「皖南事變」或是新四軍事件吧？

一般都會說皖南事變可以看出蔣介石始終都是要消滅共產黨，就連日本人都打進家門了都不忘殺共產黨，而此後國共第二次合作貌合神離

但是實際上，在皖南事變發生之前，共產黨一直偷襲國軍，又假藉其邊區政府的名義打擊政府在敵後組織，最後搞到國府對其極度不滿，才移防新四軍的，因此共產黨在抗戰前一直高喊中國人不打中國人，還我白山黑水，其實都是胡扯

对于新四军偷袭其他军队我不敢苟同

但是共产党在发展自己的地区政权和军队倒是确实的。

新四军也的确与韩德勤和陈泰运（桂系）发生过交战。（黄桥事变）

新四军的地盘也从安徽增加到江苏

但其中的原因是存在多种变数的，很难说真说假

共产党改编国民革命军的新编第四军和第八路军是国共合作抗日的

但是蒋委员长并不给足他们的补给，自谋生路

加上之前委员长同志的剿共策略，很难让共产党的领导人有足够的信任感。

而抗日也是共产党扩大自己影响力的一个途径

他们建立反动政权，中央政府当然要作出有关动作

最后导致了皖南事变

而共产党的宣传如果在现在看，可以是那么说

但是在当时则是非常蛊惑人心的，毕竟他们要争取的目的，并不是国民政府

而是社会上的广大“人民群众”和各个派系的军事人员。

从这点上以及当时对外的模式来说，就是国民政府职能不利的责任了

（剿共只用军事是政府作为统治阶级最无知的一个举动）

[翼仔Wings 10]

對了樓上的大大

我很好奇兩岸的教材會不會有特定的立場去解釋史實

對於共產黨發展的策略我只能說佩服

對於中國人很容易不團結的民族性也有點搖頭

[藍色的鯨魚 11]

對了樓上的大大

我很好奇兩岸的教材會不會有特定的立場去解釋史實

對於共產黨發展的策略我只能說佩服

對於中國人很容易不團結的民族性也有點搖頭

台灣的教科書都會因為不同版本有不同的立場

所以兩岸的教材應該也有吧

[fengzhu00285 10]

的确，我认为历史不存在客观的真相

只有狭义的正确历史

如果站在大陆的立场上或者共产党的立场上

就是不同的了

[裝甲擲彈兵 10]

對於共產黨發展的策略我只能說佩服

對於中國人很容易不團結的民族性也有點搖頭

話不能這麼講，

要比不團結，

世界上多的是

連年內戰、內憂外患、大官作威作福，

基層鄉民看到的是最淺的卻也是最直接的

當大多數人都吃不飽的時候，

就是共產黨能壯大的時候

[Kelunyang 10]

話不能這麼講，

要比不團結，

世界上多的是

連年內戰、內憂外患、大官作威作福，

基層鄉民看到的是最淺的卻也是最直接的

當大多數人都吃不飽的時候，

就是共產黨能壯大的時候

不見得，試問，延安附近的鄉村，現在吃得飽了嗎？老解放區還是窮的一窮二白的，窮到和解放前（黨解放區可能都解放70多年了）一樣一家穿一條褲子的也不是沒聽過。

共產黨能占領農村的原因很多，當然可以說的是共產黨有主義、有思想，他派出去的教育員可以組織群眾，然後藉由階級鬥爭（這是相當殘酷的，我聽過一個故事說1940年出一群要去延安的學生，途經的鄉鎮到處都掛著人屍體等在那風乾，而這些屍體就都是地主的屍體）等各種方式動員群眾，以共產黨黨組織代替原本鄉村的精英

而關鍵是，每當國軍從共產黨手上奪回鄉鎮的時候，就會有一批清鄉團回鄉去整頓農村，這批人往往都是當初被鬥爭掉的地主、官僚、富農的親戚或是子嗣，看到貧農更是分外眼紅，殺的更是不計其數，你說共產黨難道沒有想過這種你殺我，我殺你的內鬥其實無益於民生，也不可能讓老百姓吃飽嗎？但是其實當清鄉團回鄉鎮壓的時候，因為貧農太多了，殺不完，所以共產黨藉由不斷的鬥爭反而取得了更大的群眾基礎，直到今日多數的農村地區幹部都還是當初活下來的那批農村貧農的子嗣，黨性堅強，對共產黨忠心不二就是因為當初共產黨鬥爭搞的兇的原因，當然，同樣的鬥爭，也為國民黨爭取到一批死忠者，山東人、東北人跟著政府來台灣的，多數就都是階級成分比較不好的

所以我始終覺得共產黨能在抗戰之後壯大，多數原因就是因為宣傳工作做得好，國民黨就只會搞剿匪，完全缺乏「製造議題」的能力，而要說中國窮才有共產黨，那現在中國農村不是還是很窮嗎？為什麼還是有一批鐵桿死忠的共產黨基層幹部呢？

[f025790 10]

其實我覺得歷史有很多種角度可以觀察，

不過個人認為，

張學良只是站的立場不同，用的方式比較激烈，

雖然他說他自己錯了，

但我個人認為他沒錯。

[fengzhu00285 10]

不見得，試問，延安附近的鄉村，現在吃得飽了嗎？老解放區還是窮的一窮二白的，窮到和解放前（黨解放區可能都解放70多年了）一樣一家穿一條褲子的也不是沒聽過。

共產黨能占領農村的原因很多，當然可以說的是共產黨有主義、有思想，他派出去的教育員可以組織群眾，然後藉由階級鬥爭（這是相當殘酷的，我聽過一個故事說1940年出一群要去延安的學生，途經的鄉鎮到處都掛著人屍體等在那風乾，而這些屍體就都是地主的屍體）等各種方式動員群眾，以共產黨黨組織代替原本鄉村的精英

而關鍵是，每當國軍從共產黨手上奪回鄉鎮的時候，就會有一批清鄉團回鄉去整頓農村，這批人往往都是當初被鬥爭掉的地主、官僚、富農的親戚或是子嗣，看到貧農更是分外眼紅，殺的更是不計其數，你說共產黨難道沒有想過這種你殺我，我殺你的內鬥其實無益於民生，也不可能讓老百姓吃飽嗎？但是其實當清鄉團回鄉鎮壓的時候，因為貧農太多了，殺不完，所以共產黨藉由不斷的鬥爭反而取得了更大的群眾基礎，直到今日多數的農村地區幹部都還是當初活下來的那批農村貧農的子嗣，黨性堅強，對共產黨忠心不二就是因為當初共產黨鬥爭搞的兇的原因，當然，同樣的鬥爭，也為國民黨爭取到一批死忠者，山東人、東北人跟著政府來台灣的，多數就都是階級成分比較不好的

所以我始終覺得共產黨能在抗戰之後壯大，多數原因就是因為宣傳工作做得好，國民黨就只會搞剿匪，完全缺乏「製造議題」的能力，而要說中國窮才有共產黨，那現在中國農村不是還是很窮嗎？為什麼還是有一批鐵桿死忠的共產黨基層幹部呢？

延安附近和老区的生活都不错，现在要看的是西部以及西南山区

那里的生活十分艰难

这是题外话

其实不光是清乡团

在1945年抗日胜利之后国府的政治经济策略才是影响人民的最终之道

清乡团不过是一个表现形式而已

还有其他种种，比如民族资本的衰败，传统手工艺优势的丧失

蜂拥而至的外国资本，只顾搜刮的各地大员们

而且仔细看看就会发现

在中华人民共和国建国之前，斗争的对象都是地主，没有资本家

在建国之后，才开始斗争这个不同阶级的资本家

原因就是在当时斗地主的确是笼络人心的最为有效的

比如老K所说的老区解放区的生活不好

但是这个在建国前后，他们的生活是好的，要比一些大城市好的多

共产党夺得所有的地盘之后，就开始对经济进行统筹

所以他们的生活程度并没哟变化

赶上天灾人祸运动风潮，差别就更大了。

共产党的宣传的确是很厉害，但是他必须要有对比的依据

而大力的建设解放区的基础设置，提高农民生活水准就是一个显而易见的例子了。

（没有多少风干的地主尸体，多半都是杀完就埋。涉及到卫生的缘由。）

[asussoft 10]

張學良發動西安事變是我認為他一生中第二大的事件(第一大條事件是東北易幟).

換個角度,要是我是蔣中正就不會乖乖讓張學良活那麼久,在西安事變達成協議後一定會把張學良和楊虎成馬上殺掉,然後繼續剿共,沒必要因為一個人的阻撓讓前幾年的剿共成果付之ㄧ炬.

[藍色的鯨魚 11]

張學良發動西安事變是我認為他一生中第二大的事件(第一大條事件是東北易幟).

換個角度,要是我是蔣中正就不會乖乖讓張學良活那麼久,在西安事變達成協議後一定會把張學良和楊虎成馬上殺掉,然後繼續剿共,沒必要因為一個人的阻撓讓前幾年的剿共成果付之ㄧ炬.

我有同樣的看想耶

剿共就快成功了說^o)

[洛書 10]

張學良和楊虎成馬上殺掉

東北軍大概會整個暴動吧...

其他地方軍又會怎麼想？

而共匪又可以怎樣的大肆宣傳？

[asussoft 10]

東北軍大概會整個暴動吧...

其他地方軍又會怎麼想？

而共匪又可以怎樣的大肆宣傳？

其實東北軍沒有甚麼影響,在中原大戰後各系舊軍閥的實力都大為衰減.

東北軍真的暴動的話,也可以對外宣稱東北軍不服蔣中正指揮導致後來被日本佔領東三省,有很多政治手段.

共匪的宣傳?把它攪的一乾二淨再說.要是剿滅以後共產黨又死灰復燃,那就是國民政府過於腐敗,就怨不了人了!!! 在穩定富足的社會中共產主義不可能成為主流.

當然這些都是以我為當時蔣中正的前提下才會發生的事orz

以下回歸現實:就大局來看,我認為張學良是一個絆腳石,他讓近代中國史硬是轉了一個彎.就個人來看,我欣賞張學良,敢跟蔣中正抗衡,被軟禁後也安分守己,修養很高.

[洛書 10]

其實東北軍沒有甚麼影響,在中原大戰後各系舊軍閥的實力都大為衰減.

咕　不過我看在歷史版貼的那部「一寸河山一寸血」好像不是這麼說的

況中原大戰張學良是站在蔣方的　而對抗日本軍也需要一定的軍心與實力　當時張跟蔣在國人的心目中形象是很好的

若東北軍真的沒有實力　那麼他們對於分配到剿共這個相對於抗日的小任務　便不會憤慨如此

[asussoft 10]

咕　不過我看在歷史版貼的那部「一寸河山一寸血」好像不是這麼說的

況中原大戰張學良是站在蔣方的　而對抗日本軍也需要一定的軍心與實力　當時張跟蔣在國人的心目中形象是很好的

若東北軍真的沒有實力　那麼他們對於分配到剿共這個相對於抗日的小任務　便不會憤慨如此

史觀解釋不同阿,而且我假設的情況是假的,不能用已經發生的歷史去解釋虛幻的存在阿:|

蔣中正不敢殺當然是因為張學良有一定的地位,只是換做我會殺了他罷了,奉系是由日本培植的,只要手挽得當要讓東北軍立場站不穩也是可以了,為了成就更大的霸業,算是會引發東北軍叛亂,我還是會在佈局完成後殺了張學良,

還有本篇是針對張學良阿,不要一直抓我的假設來討論阿orz

[fengzhu00285 10]

我有同樣的看想耶

剿共就快成功了說^o)

我个人觉得不会成功

别看当时的形式对于国民政府来说是有利的。

但是按照当时政府的实力，剿共应该在1934年前就该成功

西安事变之后的因素也是比较多的

如果当时就杀掉张学良和杨虎城

那么东北军还是小事，关键是整个东北以及华北大部分的确的百姓、政权就没有任何向心力了

到时用不着共产党宣传，没准自动就反对政府了

他们两个不过是蒋手中的两张牌，没到发出的时候而已。

（旧军阀的确被削弱的厉害，但是地头蛇终究是地头蛇，何况东北还是张大帅的土地）

[under the moon 10]

　我有想過

　如果蔣中正不幽禁張學良

　而是利用他領導東北軍幫助抗日戰爭或是國共內戰

　那麼情勢是否也會有所不同？

　殺了他我覺得太可惜了啊

　他也是個人才的

　意氣用事而成千古恨啊

[fengzhu00285 10]

　我有想過

　如果蔣中正不幽禁張學良

　而是利用他領導東北軍幫助抗日戰爭或是國共內戰

　那麼情勢是否也會有所不同？

　殺了他我覺得太可惜了啊

　他也是個人才的

　意氣用事而成千古恨啊

当时的情况，并非是蒋介石控制张学良

张学良在东北的时候虽然是归为委员长领导，但他毕竟是军阀

划江而治的

我更愿意相信是处于某些目的来削弱军阀的势力

毕竟当时共产党和军阀都不是他可直接控制的势力

至于算不算人才那就仁者见仁智者见智了

但他肯定是风流倜傥，年轻有为，权高钱重的少帅了

引无数女子折腰

还有比如同蝴蝶，赵四小姐之间的情感问题

在现在要比他的政治军事目的有趣的多

[friends0623 10]

剿共成功的話

中華民國就不會退守台灣

也不會被瞧不起

而哥斯大黎加也會抱我們的大腿

[阿甫 10]

今天看到新聞

看見張學良將軍的姪女來台灣新竹尋找張學良被幽禁13年的地方

卻已人事全非

張學良將軍在國民政府來台後

就一直被蔣介石總統幽禁

有好長一段時間失去自由

我想大概是因為他之前的「西安事變」吧

張學良做錯了嗎？

站在他的出發點似乎只希望蔣中正能快快消滅日本鬼子

為他父親報仇

他當初歸順於國民政府不就為此嗎？

然而他的舉動卻改變了台海兩岸的歷史

大家對他褒貶不一

他當初真的做錯了嗎？

大家都希望蔣中正打日本鬼子，但是張學良眼光放的太近了，因為自己父親被日本炸死而一時衝動，無視大局！而忽略共軍在中國四處的流竄，如果張學良的東北軍配合國軍盡力消滅共匪，也可以早一點抗日，結果抗日是抗成了，整個大陸國土卻因為他一的一念之間讓共匪有了起死回生機會而風雲變色，張學良被幽禁叫做罪有應得。

[sap32aaa 10]

如果當時剿共真的成功

抗日也結束

大陸就此統一

台灣會有今天如此發達的局面嗎?

或許台灣今日國際情勢很糟

但是至少目前台灣在全球經濟圈裡還是有一席之地(雖然說都快被搞掉了 = =")