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「但總是有可能沒有"大家關心"的議題

假設你要做校園民主

然後探討了髮禁服儀.學生自治.....當這幾項都被討論完後你還要繼續回到同樣議題探討嗎?

大眾的閱讀率是否會降低這也是要考慮的

在我認為若失去群眾力並且讓人喪失興趣

使得理念無法推行 這就是空泛

這並無法跟學科研究相提並論

學科本身就包含了彼此的連結性與組織性.與持續性

而你所謂校園民主議題卻以"時效性"為最大吸引力

要能引人注意 最重要就是配合時事.例如教官亂抓服儀導致學生怎樣怎樣

這可以做一系列報導.分析.評論

但若之後都沒有時事作導線來發掘校園內存在的民住問題或是事件同質性太高

難道要一直討論相同一件事?」

首先,赤鈴君似乎認為,

社論必須配合時效性,

才有生命,

但是,

校園問題、學生問題乃是無時無刻發生在校園中的,

這樣的東西只需要去發掘,

而沒有所謂的事件時效性,

就如校園民主,

民主的議題從18世紀至今,

仍舊不停的被討論,

而台灣真正民主化也不過近20年之事,

民主澎湃的潮流之下,

人民對於民主的真實意含卻一知半解,

校園民主只是民主的向下紮根,

在推動校園民主化的同時,

我們也必須探究民主的真實意含,

光是這樣東西就可以寫兩三年寫不完﹝依報紙的版面﹞。

而有些時效性的事件,

我們當然可以做專題,

不過,

那不是一份刊物得以長久的方式,

我們不能依賴那些短期事件作一份長期刊物,

「而若要無中生有去檢視校園或用不同面向解讀很可能會變成

故意找碴.雞蛋裡挑骨頭,最後結論就是什麼也不是」

不了解文意,

不過,

應是用不同的面向檢視,

而非解讀,

解讀的工作主要還是讀者,

當然,他們是以作者的解讀再解讀。

不過,最後能達到的,

並非是雞蛋裡挑骨頭,

我們將能有更全面的關照,

並能對事物的本質更能掌握,

你不能用只看雞蛋的一面就說:他的背面是圓的,

片面的了解將會侷限自我,

一份希望作為火車頭的刊物又如何能夠侷限自我?

「假設要做關於服儀的 ,然後學生意見都訪問完了.之後訪問家長或教師意見一定是呈某種程度的對立

這樣難道不會失去"學生"群眾的支持?

抑或用了不同的觀點後.又用己方的立場做結.毫無意義

這個你有信心及能力可以保證不會變成這樣嗎」

第一,對立乃是由於不了解及固執,

民主的社會中需要討論及妥協,

這是讓人類社會維持安定、祥和之方法,

倘若我們僅以學生觀點來看,

必然會有其侷限性,

並且在窄化的視野中,

產生嚴重偏頗的後果。

第二,關於「抑或用了不同的觀點後,又用己方的立場做結,毫無意義」

請注意,

這份報紙是一個「平台」,

除了專題,

我們並沒有權力為這樣一個影響深遠的議題做結,

我們的責任在於呈現各種立場的言論,

而非為學生做價值判斷,

價值判斷的責任在於閱讀者身上,

我們只是讓不同的意見發聲。

又者,若我們在專題中為某種議題以己方立場作結,

也非毫無意義,

因為,

倘若我們對於某些議題能夠作結論了,

必定在於這些議題已經被目前的人們以其智慧討論過後的結果,

這個結論,其真實意義在於討論,而非短短的那幾句話。

那幾句話並不會憑空出現。

「再則要做社會關懷或是世界關懷

你有自信或能力可以做的比報紙有深度或是能有獨特的特色嗎?

若沒有那何不去買報紙看社論就好了」

我在上一篇文章中說過:「每一個階段,我認為大概要4-6年才能完成」,

那些是長期的目標,

如果,

我們在這樣長的時間後,

第一階段的民主深化尚未完成,

那可以說我們失敗了,

我們必須檢討,

並繼續努力,

這些關懷,

需要在一定的基礎上才能開展,

我們的首要任務,

便是立下根基。

我們不能在還沒著準備好的狀況下開動,

這樣,必定不堪一擊。

而我們的刊物,

其意義在於開創,

我們不能等待大環境,

不會有一個良好的環境憑空降下,

我們需要的,

是勇氣,

一份路見不平,拔刀相助的勇氣,

我們需要開創環境、開創氣氛、開創能力,

而不是守株待兔。

如果人人都要等待,

那誰來開創?

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報紙的寫作原則是真實、客觀且公正,

當然,它是具即時性的,敘述事件過程、探究其原因、追索其結果、評論其得失,

這份報紙,很明顯的,是以評論、分析為主要內容,

如果編輯為事件做個結論,就彷彿是扼殺了這事件討論的空間,

我想這不是一份刊物的權限與能力所及(除非它是具有鮮明偏向某方的立場,但它不是);

討論的題材絕對是取之不盡的,學校所發生的大小事情,甚至國內外新聞事件,都足以做為報導,

之於某些長期「大問題」,可跳脫單調貧乏的片斷事實陳述,而對問題全面觀照,

我想這份報紙的頁面不是很多,它必須在有限的篇幅中,置入多元的觀點,

但其性質是置於「報導」的基礎上,編輯本身不宜多加立場與暗示,這應該是優先釐清的觀念。

回歸現實面,

經費、來稿量、發行量、編輯群等等,牽扯到「金錢」的問題,對學生族群而言,甚至於整個大環境而言,是最繁瑣以及限制的條件,

當整個辦報概念清楚時,以上幾項最為鮮紅的「細節」,要討論的地方還很多。

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首先,我樂見報紙辦成,且決的站長所建議的發送通路的確可行。

關於編輯方面的技術問題,我想赤鈴學弟也提出許多了,我現在要說的是一個關於媒體使用接近權的問題。換言之,是一個比資金、撰稿更為嚴苛的問題。

為了要在學生中造成影響﹝樓主所謂的「喚醒」﹞,你勢必不能忽略讀者的興趣及意向,因為沒有人閱讀就沒有影響力。我想請問大家,有誰真的認真研究過建中的閱讀生態,實地的去了解你的讀者?你鎖定的讀者是誰?全校四千人嗎?我相信不會有這麼天真的樂觀;建中裡多的是只知道教科書的人,還有一群連教科書都不知道的人,七折八扣,你還有多少讀者?

你選擇以文字做為載體,在這個時代,就必須屈服於一件事:「出版其實是一種商業產業。」請做好市場調查。

這個問題至今無解,不過我們假設它解決了﹝它畢竟是較容易的﹞,下一個問題就是,當你發現你的理念無論怎麼包裝都無法引起大家興趣怎麼辦?或者,大家有興趣的你很清楚不必作?所有站上編輯台的人﹝包括建青人如我」必然都有些自己的堅持,這些堅持來自於我們的熱情以及信念。但是這種熱情只會在少數人中傳遞。

這僅是初步幾個問題,我想我們念茲在茲的不是「要辦好刊物」,而是「如何辦好」,現實可畏,熱情可以解決很多事但沒有用功什麼都沒有用。

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首先,我的觀念對於你們﹝chuck和赤鈴﹞可能無法接受。

我認為,

凡事都應以熱情和認同為基礎,

那些執行面的事物是必定會碰到,

也必定須解決的。

而我從來不認為現實環境是我們的阻礙,

因為我想要改變的,

就是這個現實的世界。

如果說,

應為現實環境的不容許就退縮,

那我們就不用辦報了,

我們可以任由升學主義主導我們的一切,

任學校無理的制度存在,

任日後的學弟繼續備這樣的「愚民」教育中成長。

而關於市場方面的問題,

我們的計劃是先發出一份看看,

因為我們沒有能力作短期內做全校的調查。

如果說,反映不好,

我是希望由點轉為面,

把建中的報紙轉為北市高中生的報紙﹝這也是日後中期目標﹞,

讓這些學校中想看的學生來維持。

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講這麼多

又談又辯那麼多

先去辦一份實驗板看看不就知道了?

實行的困難跟成果都會一併出現

也才能夠修正

不然光在這裡打嘴炮

十年前一樣也有人這樣想啦

三年之後又三年,三年之後又三年,眼看都十年啦~!

夏宇說,行動先於哲學

我個人相當認同這句話

當討論令你們礙手礙腳,窒礙難行的時候

就少以"周詳的計劃"這種鄉愿龜毛的理由拖延

先去做

再來檢視結果

不然只是打嘴炮

在建中混三年

講的很熱血想的很熱血最後一事無成的傢伙我看多了

(沒在罵你的意思,只是在看到你發言的同時,我更期待成果)

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最初由 Six Way 發表

講這麼多

又談又辯那麼多

先去辦一份實驗板看看不就知道了?

實行的困難跟成果都會一併出現

也才能夠修正

不然光在這裡打嘴炮

十年前一樣也有人這樣想啦

三年之後又三年,三年之後又三年,眼看都十年啦~!

.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

只是不先周詳的計畫 不就變成匹夫之勇了嗎

行動先於哲學是沒錯啦 做出來才是重要

可是不經討論冒冒失失做出來的東西 會討人喜愛嗎?

同學阿 我實在無法把夏宇的名言 和 打嘴砲 連在同一句話裡/__\

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我認為,只要沒實作

講出什麼再偉大的理論,一樣都是打嘴炮

反之,只要有做事,不論成敗,至少是條漢子

比起說的一口好理論的人

我想敢於動手,但是不成功的人,更值得尊敬

因為至少他們試圖在行動上完成他們的理念

還有我說過了

不要老拿周詳的計劃當擋箭牌

古來就是講軍貴神速,一鼓作氣

計劃周詳絕對是必要的

但是再拖到開始有大考壓力了(大考逼死多少好漢),拖到熱血冷卻了(三分鐘熱度的人所在多有)

那就什麼都做不出來了

尤其,沒有周詳這種事的,就跟這世界上不會有完美一樣道理

何況這個討論串已經無關乎計劃的周詳性

既然提議者說技術資金等"小事"方面不成問題

那麼只要大方向好好掌握,不就可以開始動手幹了嗎?

大方向這種事,不可能顧全每個面向的,勢必有所犧牲

例如今天你講什麼建中精神好了,

不要自己騙自己,會關心的人絕對不佔大多數

這不是說不能做,而是要有未必會成功的覺悟

而這個例子也說明了,不可能會有又有收視率又有嚴肅主題的刊物

或是想講的輕鬆一點

這樣嘗試也無妨

但是輕鬆的書寫談嚴肅的主題這種功力

幾個高中生辦的到?

如果要說以前的學長可以

我得說,以前的學長跟現在的學生根本不一樣

擺在一起作比較是沒意義的

所以,拿出第一號刊物的大綱

好好討論,然後招募人員與文章開始實作

這樣才有意義

我承認我口氣不好

不過跟修辭學沒關係,因為我故意這樣選詞用字

話說我碰到的國文老師好,我自己很努力,所以我的修辭自認還不差

效果可能引起反感我也不在意

我該做的是確實表達一個三年級老人的想法與情感

而不是鄉愿地摸摸頭,提出一些無助於向前的無聊意見

我也不覺得老實說出愛之深責之切這種理由有多少人會聽進去

反正信者恆信,不信者恆不信,不是嗎

前面說過,建中三年,我看過太多很會說的人了

相對於此,我看過會做的人卻不多

你可能會想質疑我八成也是那種嘴炮一枝的廢渣

不過我可以告訴你

你想的問題我以前都想過

你想做的事我以前也都想過

那麼我做了沒?

先說在前頭,我完成了一個不成功的成果

但是我認真想過,也下手去做了

所以我不後悔

因為我是真的有做事的人

在你們身上

我看到我當年曾有的熱血

而我更希望看到的

是你們能夠做出相對於我的失敗

足以堪成成功的成果

畢竟我是想看到你們成功的啊

最後,我還是要說難聽的

因為我說話就是那麼直

如果講了半天,用什麼"怎麼計劃都不周詳"這種理由而不實作

或是什麼理由來推託

是會很讓人失望的

如果想要對我的爛口氣鳥話想做意氣之爭

還是省起來吧

拿出成果來堵我的臭嘴,比把自己嘴弄得一樣臭有意義的多

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深藍雖然不算是什麼大站

但至少是全國最大的學生論壇

如果沒有當初詳細的規劃

我不相信有任何人能建出根深藍一樣的論壇

或許你們覺得深藍只是一步一步在成長

但你知道我們每一個動作 都經過長時間的計畫嗎?

我們光升級系統 就評估了半年之久

目前仍未行動

沒有搞清楚狀況 就貿然行事 注定要失敗

我先說 紙張發行 我認為不可能

電子報發行 你懂多少?

你知道困難有多高嗎?

我懂! 但我都不敢貿然前進

要搞 就要照著理想搞

沒有目標的亂搞 除了會失去目標 也注定要失敗

學弟

打嘴砲的不是他 是你

試問

你說了一大篇

對這份報紙有任何建言否?

除了衝? 我不懂你還想說什麼?

我用我經營深藍的方式 作為論證

你服氣嗎?

若不服氣 沒關係

請你拿出個實例反駁我 學長會接受的...

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站長學長

你創始深藍的經驗是可取的

但是很顯然的,你對我的文章有嚴重的誤解

對,衝就是我的重點

衝是指開始做動作

不是馬上亂發刊

我從來也沒有說"趕快發刊啊"這種話

我說的是"實驗版",是"這份報紙的大綱"

所謂實驗版,是自己先做出來,自己先檢視的,就像實驗室裡的產品一樣

跟拿出去的最終成品是不同的

我說的開始做動作,是"行動",而我說的行動,如以下所述

我也說,不能忽視周詳的計劃

眼前的討論,的確有很多意見

但是不容易形成具體的重點

我是不是說了

"拿出第一號刊物的大綱,好好討論,然後招募人員與文章開始實作"

這不是有意義的建言是什麼?

先拿出具體的大綱來討論,接著籌備實作

這樣做既實際,也有效率

意見已經有一定量了,現在可以做的是整理,是將之具體化

這當然未必是最好的看法

但是我提出了我認為有建設性的意見

你說我沒提具體意見,你說我打嘴炮?

我可不可以說你也是嘴炮?

又你說發行紙張不可能?

既然大家如果真的那麼熱血,印報紙的話,錢自己湊一湊啊

以資金來講印報紙還在學生可以負擔的範圍

內容好的話,我自然也願意捐錢

你說電子報我懂多少,我不懂,不過我知道不容易

關於電子報,我從來也沒有提到這個,更沒說我多懂,你一個資工學長用這個嗆我做什麼,莫名其妙

我還像是專長的東西叫爬格子,若說到爬格子,站長先生,你強不強?

站長先生你有沒有看清楚我在講什麼

我從頭到尾沒有說不需要計劃就猛衝

相反的我提出了一個可以塑造具體計劃的意見

我從頭到尾沒有說要沒目標的亂做

我說的是先抓好大方向就趕快做

提議者他想要表現的主題他自己已經提出來了

也有許多熱心的同學提出各自的意見

但意見者,是較為抽象的,所以我建議可以生個報紙的大綱模樣出來

這樣是不是比較具體,這樣是不是比較容易讓大家了解方向?

又經營網站論壇的經驗是一回事

刊物又是另一回事

不管是做資訊的人還是搞文字的人都懂吧?

其中道理可以相通,但畢竟不同

這份刊物提議者為什麼要選擇報紙?

他說了,"時效性",而時效性是這份刊物最重要的一環之一

時效性在我的解讀裡,不只是這份刊物必須比現有慢的要死的建青更能立即反應校內的情況,它還有另一層意思在即"大家建中都只有三年"

一般來說,三年級要乖乖唸書,所以剩兩年,何況有人高二下就開始衝大考

更且以高一而言,還需要一段時間來認識這間學校

所以,一般來說,一個有自覺的建中生能夠行動的時間,不過一年多,至多兩年

這就是時效性的另一層意思

又還有一個時效,我之前也說過,學長你建中都待過三年了,也不可能不知道

很多人就是會說不會做,不然三分鐘熱度

"熱情的時效性"也是很重要的

因為我們不認識彼此,所以我不會妄下斷語說有誰三分鐘熱度

我只是提出這個絕對可能存在的風險,而不是唱衰

深藍的例子可以告訴大家計劃的重要

但是我說過,"報紙"這種刊物跟網站籌備根本是兩件事

計劃同等重要,但是報紙亦極重時效

你以深藍為例,完全不能解決"時效性"這個重要問題

因為要編輯這份刊物,除了筆力,除了對建中的了解,除了熱血,還有要對建中的深情

那不是技術性可以馬上傳承的

何況深藍是你和團隊不斷經營的,但是建中三年就換走一代人馬

畢業後的學長可以回來拔刀相助,指點前路,那最好不過

但是不管怎麼樣,學生活動的主體,如果不是在校學生,就沒有意義了

這就是我認為,為什麼該趕快行動的原因

而據此,我也提出"可以先拿出一份大綱,好好討論,然後準備實作"這個非常簡單,而且實際,但是卻被視而不見的建議

這麼說,你認為如何?學長?

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結果你既要別人快速行動衝衝衝 不要用"經過周全的考慮"當擋箭牌

又說自己也支持要好好計畫

哪你如何知道 你所謂用"周全的計畫"當擋箭牌的人

不是正在做詳細的規劃???

我們都關心我們的學校 但是是否應該提出一些真正的建言 而非一昧潑冷水

或許你寫的出一篇篇才氣縱橫的好文章 提的出一句句引經據典的至理名言

但以你的語氣態度 想想西漢的賈誼吧 恃才傲物 咄咄逼人是不得人和的

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因為大家都是在講,所以我看不到有誰在做

因此我也沒說別人沒在做周詳的計劃啊

我說的是不要用這個理由來拖延

這點,我相信比起其他人,提議者一定會盡力擬定計劃

他旁邊也會有人願意幫他

所以我不覺得這個問題算嚴重

我只是建議可以開始做"具體的"周詳的計劃

然後關於我的口氣

很差我知道

傷人的話我也抱歉

但是被站長先生指稱打嘴炮,這點我完全不以為然

但是恕我再說一次

時效性真的很重要,提議者自己都開宗明義了,我也補充了我的意見

且看看這個板目前的討論(提議者手邊的進度我看不到,故不論)

以此討論串為準,進程不快,而且討論方向較為糾結,不易凝聚產生向前的具體動力

說老實話,我不以為我這樣跳出來口氣很衝的刺激是壞事

因為我的爛口氣也許會使大家也有加緊腳步的想法

當然,也可能因為口氣而適得其反

但如前所述,我想表達的不只是我的意見,還有我的情感

我不打算講一些很漂亮,很溫和,但是無助於行動的意見

然後什麼為文云云,那不是重點

以這麼高深的藝術而言,我也還只是個見習者

之所以提什麼爬格子出來,只是為了回應什麼電子報的荒謬問題

關於人和

今天我只是個提出意見的人,不是個組織者,這點我不以為意

明智組織者該做的,是認為我的意見差就摒棄,是認為我的意見好就採用,不是根據我的口氣可親與否來決定

相同的,所有關心的人該關注的,也該是意見本身

口氣只是各自採用的形式,但是本質我相信大家都看的到

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OK,

看來不做事﹝是﹞不行了^^

首先,我想請站長先幫我們評估一下使用電子報方式的所需費用及技術、需要注意的事項,

再者,希望建青社的同學可以幫我們評估一下排版的方式、技術、需要的工具,核發行紙本的可行性及費用。

而我們會在這一週構想報紙的基本流程、內容,方向、並且我會先想些文章,做些歷年刊物﹝建中簡訊、建中人、心泉、建青、火種﹞比較,於下週日﹝4/3﹞提出。

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雖然爭執已經告一段落..但我還是有個小建議

"口氣只是各自採用的形式,但是本質我相信大家都看的到"

您應該不是沒有寫過文章的人,所以也一碇不會不知道表達方式帶來的影響,其實前面的爭執完全是可以避免的.....

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如你所說,我是個會動筆的人

當然也知道怎樣的措詞會有怎樣的效果

是故,我的發言都是想過的

試想,如果我的話一點都不刺耳

只是溫吞地提一個普通的意見(我提的意見真的既簡單又普通)

如何能激起各位這麼大的反應,如何能促使整體行動更進一步?

在爭論的過程中,撇開關於我的口氣不談(這根本不是重點)

我們是不是也透過了這個過程使彼此的論點更清晰?

當然言語上讓大家不快我承認相當不好,使用這種手段並不高明

但是因此卻也推進了整個行動的進程,不是嗎?

反正現在提議的人已經開始草擬第一份具體的計劃

很快地就會產生能夠具體討論的充分環境

所以現在就是樂觀其成了

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恩 好吧 學弟 我可能誤解你的文章

我文章都是大略看過 可能因此產生誤解

向你道歉

不過 你既然都看到資工了 為什麼沒看到後面的重考一 一

我根本沒唸資工阿

很多東西 是要廣泛涉獵

我告訴你吧 書面印刷 是不可行的

你考慮的太少了.....例如 法律規定 你有聽說嗎?

不要再說這是資工的專業領域了一 一

剛剛突然又看報 電子報問題是謬論?

恩 ....也許你認為論壇跟報紙是不同的

也罷 我目前沒辦法反駁你

不過 深藍的確未來有把刊物列入目標一之

或許成功的一天 你就會相信我的觀點

又看到一點(我真該認真把他看完再回orz )

深藍的管理團隊 已經換了無數次

估計一下 應該有六屆之多吧

不過話又說回來

我今年上大學後

可以用固定線路幫你們派送

恩 如果你們要用電子報的話....

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最初由 likejean 發表

OK,

看來不做事﹝是﹞不行了^^

首先,我想請站長先幫我們評估一下使用電子報方式的所需費用及技術、需要注意的事項,

再者,希望建青社的同學可以幫我們評估一下排版的方式、技術、需要的工具,核發行紙本的.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

是阿,大家都為你爭的面紅耳赤,再不辦,就對不起大家了一 一

電子報,簡單來說,目前沒有良好解決辦法,且情況日益嚴重

理由在於,各信箱的檔垃圾信功能越來越緊

若是你大量、長時間的寄送

一定會被YAHOO、HOTMAIL、GMAIL認定為垃圾郵件

把你放到垃圾信箱,或是根本檔下來 不接收

發送電子報,需要一條固定線路(不是撥接的ADSL那種)

加上一台主機(這比較容易解決)

租用主機發送,我看是不可能了(一年大概就要個五六千 到一萬)

用免費電子報那種也不必了

檔信不說,專業程度就剩一半~"~

向學校借線路......我看也很難

當前的解決辦法是,跟資訊或是電研借線路

或是找大學學長用宿舍的網路發送

書面排版,我提供一點想法

建議,不要長期印刷

若要收費,則違反法律規定

若你不收費,絕對撐不了太久

但第一、二期可以印印看,打開知名度再說

往後幾期,我建議改用電子檔,在網路上呈現的方式

仍舊是照一般文書排版來作

再用Adobe Arobat 弄成電子書PDF檔

就可以保留於本格式 又容易閱讀

再到各般家族去張貼連結

如此便可省去派送的缺點

排版問題

一般校刊設都是採用Adobe PageMaker

但你們沒有足夠人手 且該軟體不是短時間可以上手的

建議你們先用Miscrosoft Publisher

如果真的懶的學習 用WORD也是可以解決

Adobe Arobat 都有辦法把以上格式轉成電子書....

順帶一提 深藍跟新莊校刊設合作 希望能將這期的新莊青年電子化 放置在深藍上

若是順利 將遵循此模式 邀集全台各大校一起合作

讓深藍上能閱讀到全國的校刊:)

大概先這樣吧

(還是忍不住要說 一 一資工不是唸這種東西,這些都是累積的經驗,跟一些主機商,一些網管人員慢慢學習的心得)

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