sssky 10 發表於 April 13, 2007 檢舉 Share 發表於 April 13, 2007 嗯嗯＝ˇ＝晚間新聞的時候我也有看到我覺得他的標題滿有意思的～而且新聞最後還說學校太多不知道選哪所～囧 鏈接文章 分享到其他網站
揚雨 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 嗯嗯＝ˇ＝晚間新聞的時候我也有看到我覺得他的標題滿有意思的～而且新聞最後還說學校太多不知道選哪所～囧我還正覺得奇怪= =他的學校多到我以為他在卡別人的位耶= =" 鏈接文章 分享到其他網站
詩歌小說 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 對不起, 貴校的劉宇恆同學讓我覺得很不舒服!他繁星推上交大電資學院, 已經非常好了. 如果還要更上高樓, 那就是台大電機.可是, 我知道他還到處去申請: 包括清大電機, 清大理學院學士班.....請問, 他對同校, 同班同學, 有沒有一點同情心啊? 難道, 他申請了清大電機會去讀嗎? 連比較高分的交大電資學院班都覺得不夠好(我在報紙上看到的印象, 有記錯請糾正啊), 他為甚麼要去申請除了台大電機之外的其他系?我認識一個同學的弟弟, 69級分, 去申請清大理學院學士班, 第一階段被刷掉, 結果, 劉宇恆上了= =# 當然嘛, 75級分, 怎麼申請怎麼上.問題是, 如果確定不會去讀, 他有必要擋住別人的去路嗎? 別人也75級, 有這樣申請的嗎?別的75級, 有這麼密集上媒體嗎? 我在報紙就看到他出現三次,第一次, 75級分公佈, 第二次, 嫌繁星沒有開放更好的系, 今天又看到他拿個伸縮喇叭的照片.....呵呵, 那個實驗中學的吳張棋, 奧林匹亞高手, 有比他不偉大嗎? 王章衡也75級耶.....人家有這樣曝光嗎?對不起啊, 各位新竹中學的同學, 但是, 這是我積壓在心裡很久的話. 畢竟, 一個人只能一校系. 大家何不彼此幫忙呢? 如果他不佔名額, 不是會有更多人在四月份就可以解脫放鬆了嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
微塵霞 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 樓上請息怒阿~他被我們班某老師也講過了,他不選那些科系那幹麻要推繁星這件事~其實他這樣做是不好的榜樣= =還會被教授嫌,也會影響住學弟們以後推甄上的可能性~嗯~誠如你所言,這是確實是該改進的~不過呢~就算75級分也不一定上的了台大電機~他申請這些(清交)系也是有道理啦~歷年來同時申請這些系的也不佔少數吧而你說的媒體曝光,並不是他自己想的吧~你所謂解脫我也不茍同,第一階段刷掉的其實每年都差不多那些明星校系 數學.自然大都要14.15級分才行~我覺得影響並不大~而且還能備取上.升學大家都是以自己的利益為出發點,不能以自己的利益來評斷別人的選擇~ 鏈接文章 分享到其他網站
詩歌小說 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 樓上的同學媒体採訪, 被採訪人有權利拒絕. 不過, 劉同學不但沒有拒絕, 還拿出樂器獻寶. 我不覺得他是被動的. 相反地, 我覺得他"蠻不被動", 蠻興高采烈的.....我對他不舒服, 另一個原因是我知道他在他所處的資優班, 不是最優的. 因為我認識裡面的同學. 考75級, 不能說他靠運氣. 但是, 其他資質也很好(甚至更好?)的同學, 看到一個不見得每次都表現得比自己好的同學到處招搖, 心裡完全不會有不舒服的感覺嗎? 這些同學還在拼指考, 劉同學有沒有服務同學的想法呢? 忙著接受媒體訪問很忙吧? 此外, 我可以向您報告: 我認識的幾個在園區工作的"大人", 對劉同學這樣的申請模式就不敢苟同.比交大電資學院等級或分數還高的, 只有台大電機(我說的是第二類組). 如果抱怨繁星開放的科系不夠好, 為甚麼要去申請? 申請繁星的, 只要從學校出得去, 幾乎就會上. 劉同學毀損了一個竹中人利用繁星進交大的機會. 清大電機系有比交大電資學院班分數高嗎? 如果沒有, 有必要申請嗎? 如果想讀清大電機, 那當初為甚麼不去申請清大電機繁星? 清大的繁星, 看的就是學測級分, 劉同學只要申請, 一定會上.....交大的機會, 就會給另一個竹中人.好, 既然上了交大, 又去申請清大電機, 原因到底是什麼? 請記得, 繁星放榜的時間, 是三月多, 早就知道結果了. 劉同學是在知道自己上了交大之後,繼續去參加清大電機第二階段的考試(清大是4月初考試的).....這不是佔人名額是什麼? 鏈接文章 分享到其他網站
詩歌小說 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 我知道一個竹女數資班的, 72級分, 透過繁星上了台大會計之後, 就沒有做出另外的甄選後續動作. 全心全意替同學當萬年值日生. 竹女有兩個考74級分的, 分別進了交大和清大繁星. 人家好像沒有把名額用了之後, 又去台大逛街.....我如果是事業主管, 就會用這種人. 鏈接文章 分享到其他網站
微塵霞 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 被採訪是個人自由,拿出樂器其實也不是所謂的獻寶那有些人還拿出信仰,個人才藝..等等 .我想都是媒體的問題吧照你這麼說,受訪的都是出於自願的,只因為他們可以拒絕嗎?我不覺得刻意低調就是所謂的客氣..還有老師和校方的顧慮別忘記!你說他不是最優的,跟學測好像沒有關係吧..我倒覺得那些"平常比他表現比他好的人"也可能靠指考上阿~妳這樣說好想對他有偏見,或者你聽你同學的抱怨等.. 鏈接文章 分享到其他網站
亢龍有悔 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 但就以其他人的角度，我很不喜歡他所表現出來的行為(H)或許考滿級分，是他這幾年來種種辛苦所應得的收穫，但是的確也沒有必要這樣這樣招搖吧？孔子都教我們做人要謙虛、低調；孟子也教我們做人要講義氣（浪費名額一事）他連做人應當的原則都沒有，滿級分、繁星又有什用？不過就是考試的機器罷了～～ 鏈接文章 分享到其他網站
源念 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 雖然我是竹中人....不過我支持學姊的說法....劉學長有點過分了....(小聲)我姐那一屆(竹女)就是有人申請上清大XX系結果不爽去結果竹女那一兩年還滿慘的該系不收竹女的.....= =" 鏈接文章 分享到其他網站
微塵霞 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 很招搖?基本上他有上地方版(地方記者一定會來,總不能叫他不要採訪吧)歷年來都有採訪的~採訪一事我並不覺得有如此誇張~新竹總是佔很小的版面至於義氣用在這地方實在很怪...別人繁星就一定會上?老實說我們學校沒考的很好..他那時可能有沒台大的機會~清大電機就比較怪了~ 鏈接文章 分享到其他網站
詩歌小說 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 如果劉同學不上媒體, 讓他的豐功偉績全國曝光, 那麼台清交那些將要決定明年或者未來竹中人甄選命運的教授們, 就不會知道新竹中學有一個人, 進了繁星, 又不要繁星(我記得如果保有繁星錄取資格不放棄, 就不能續甄/續選其他大學的甄選計畫.....也就是說, 他之所以可以進入第二階段, 極可能是因為他放棄繁星了...........如果記錯, 請指正)! 竹中人可以繼續替劉同學辯解! 但是, 對劉同學的社會觀感不見得因此改變......:P 至少, 我是如此!! 鏈接文章 分享到其他網站
詩歌小說 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 很招搖?基本上他有上地方版(地方記者一定會來,總不能叫他不要採訪吧)本欄的開頭, 不是在說劉同學上電視了? 年代是地方性媒體嗎?還有, 相信我, 任何人都可以拒絕媒體採訪! 鏈接文章 分享到其他網站
微塵霞 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 上電視怎麼不說其他明星學校呢?(新竹真的很少報)感覺有點偏激..那...上電視=炫燿囉?我覺得不是"辯解"!清大電機都已經第二階段,其實其他人可以備取上的(如果他放棄)事實上清大電機都可以備到20幾個了~ 鏈接文章 分享到其他網站
微塵霞 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 本欄的開頭, 不是在說劉同學上電視了? 年代是地方性媒體嗎?還有, 相信我, 任何人都可以拒絕媒體採訪!刻意低調=客氣??師長也會鼓勵接受採訪吧~難道會那麼鐵面說我不接受採訪?我倒覺得某些學校報的實在兇~這樣是故意找他的不是吧~ 鏈接文章 分享到其他網站
揚雨 10 發表於 April 14, 2007 檢舉 Share 發表於 April 14, 2007 如果劉同學不上媒體, 讓他的豐功偉績全國曝光, 那麼台清交那些將要決定明年或者未來竹中人甄選命運的教授們, 就不會知道新竹中學有一個人, 進了繁星, 又不要繁星(我記得如果保有繁星錄取資格不放棄, 就不能續甄/續選其他大學的甄選計畫.....也就是說, 他之所以可以進入第二階段, 極可能是因為他放棄繁星了...........如果記錯, 請指正)! 竹中人可以繼續替劉同學辯解! 但是, 對劉同學的社會觀感不見得因此改變......:P 至少, 我是如此!!老實說，我真的不得不同意學姊的話....我真的認為劉同學卡位的情形有點誇張....雖然我不知是不是我想太多= =我是竹中人，但我不會為劉同學辯解，畢竟，那是他的個人行為，我們無法妄做評論!!! 鏈接文章 分享到其他網站
詩歌小說 10 發表於 April 15, 2007 檢舉 Share 發表於 April 15, 2007 上電視怎麼不說其他明星學校呢?(新竹真的很少報)感覺有點偏激..那...上電視=炫燿囉?我覺得不是"辯解"!清大電機都已經第二階段,其實其他人可以備取上的(如果他放棄)事實上清大電機都可以備到20幾個了~同學我們的爭論點是從我認為"不見得是班上頂尖"的劉同學在媒體大量曝光的問題. 您提到劉同學有不得已的苦衷, 又提到報導劉同學的媒體乃地方媒體.....所以, 我的答案才會有上面幾欄的文字!我從頭到尾沒提到"炫耀"二字, (雖然我覺得他的確如此.), 請您在辯論時, 不要把自己的結論妄加到別人身上.其次, 我並沒有提到我贊同他校同學頻頻上媒體的行為(他校有嗎? 我不看電視, 請提供相關訊息....).....即使他校同學愛現, 他們的情形跟劉同學一樣嗎?當我第一次看到劉同學 "在某報紙上"表達不滿意繁星提供科系的意見時, 心裏的感覺就非常不好!清大繁星還是學測分數發榜前登記的, 其他學校的繁星可是學測成績發榜後才登記的.也就是說, 劉同學在登記交大電資繁星的時候, 已經知道自己考75級分!如果劉同學自視甚高, 認為交大電資學院不夠看, 他就不要去登記. 一定還有其他竹中人有興趣, 並且也要去登記交大系所的! 既然登記了, 就不要公開在媒體上說自己不甚滿意.....您覺得, 交大電資學院審核教授以後對竹中人的印象會因為這樣好轉?還是惡化?去交大電資學院首頁看看: 那裏寫了一個雄中同時中台大電機與交大電資, 最後選交大電資的例子.....您覺得把這樣的例子放在首頁的交大電資的教授們對於劉同學的言行會欣然歡喜嗎?交大與清大, 本來對新竹地區的明星學校印象甚好. 現在還會一樣好嗎? 竹中竹女在台大不見得比北一女建中有利, 難道連佔地利之便的新竹清大交大, 也要這麼輕易的丟失優勢嗎?還有, 新竹中學在新竹地區唯一的對手, 就是實驗中學. 如果劉同學上媒體有替學校揚威的考量, 您覺得, 實驗中學的那兩個--吳張棋和王章衡--為什麼不這樣做?他們校長的頭殼壞去了嗎?0_o最後, 還是老問題: 清大電機有比交大電資好嗎? 如果沒有, 有必要去考第二階段嗎? 即使申請有備取到二十名, 那排第二十一名的那個人呢? 說不定, 那個沒被備取到的第二十一名學生, 是個很有潛力, 喜歡清大電機喜歡的不得了的某個中學生!佔了名額, 就是佔了名額, 這難道不是事實嗎?更何況, (我個人淺見)佔了一個交大電資學院的名額, 抵得過佔了所有清大二類的名額(二類排名: 台大電機/台大物理/交大電資). 交大電資繁星的名額, 是多出來的, 沒有在推薦甄選裡面, 沒了就沒了. 交大少了一個學生, 其他人少了一個機會--那個機會還包括公費出國唸書一學期!! 鏈接文章 分享到其他網站
詩歌小說 10 發表於 April 15, 2007 檢舉 Share 發表於 April 15, 2007 其實, 竹中發生的事情與我何干? 我這麼義憤填膺幹什麼? 如果竹中的師長們對這件事覺得理所當然, 我當然樂觀其成. 因為這表示其他學校機會增加了....所以, 各位把我說的話, 當成廢話好了! xd 鏈接文章 分享到其他網站
solon164 10 發表於 April 15, 2007 檢舉 Share 發表於 April 15, 2007 是的，這樣卡位的確讓人不舒服每個人的心態不一樣吧學校也好像巴不得別人不知道有個滿級分的人像建中，把名字都報出來也不見的會記得幾個...還是低調行事吧!現實是，一個人的行為會代表整個學校這讓有些人很無辜自己先做好本分才是最重要的吧! 鏈接文章 分享到其他網站
jesse78131 10 發表於 April 15, 2007 檢舉 Share 發表於 April 15, 2007 其實我如果沒上深藍我還不知道原來發生了這麼多事呀...其實，從頭到尾看起來，似乎只是有些人看不慣劉宇恆一次申請這麼多學校這麼多科系...但是，仔細一想，管他台大清大，大家只是對於繁星計畫在不爽而以麻，因為繁星計畫沒有候補，所以才會有佔名額的情況發生....今年是繁星計畫第一年，說真的，我覺得這各模式其實是他的漏洞之一，如果是因為這個原因心中有憤慨，我都覺得是可以接受的....可是，其他學校的其他系似乎就不能這麼說了，還不是一狗票的人一次申請了一堆系，近幾年，各個學校搶人搶的很兇，備取到2.30的多的是，實在不能把台大電機；清大電機這些系一起參下去，針對繁星計畫有意見似乎較不應該講到其他地方....一個雄中同時中台大電機與交大電資, 最後選交大電資的例子.....上面這個例子只是他想說交大電資比台大電機好嗎？....其實，我覺得，如果大家對於繁星計畫佔額的情況有所不滿的話就就事論事，沒有必要再去扯其他東西吧！至於，採訪部分的問題，學姊裡面說了一些東西，包括「還有, 相信我, 任何人都可以拒絕媒體採訪!」.....就我所知，私底下我不知道，自學校的採訪都是記者媒體來竹中採訪，而且是老師、主任叫過去的，甚至幾次校長都還在旁，如果說此時說什拒絕採訪之類的話，不但不給學校、老師、校長面子，就我個人而言，那個應該不叫作謙虛，反而有點白目，大量曝光的問題似乎是非戰之罪也....況且，報紙媒體的炒作大家都知道功力如何，以長號來說，或許是因為他曾經拿過全國第二，所以應要求做做姿勢....還有，報紙上寫的「史上最強」「超優的」「史上最強超集資優生」，那跟本就室報紙胡亂寫的，完全是個屁....所謂低調高調問題似乎不能從表面看，王章衡強到什麼程度我比大部分人都還清楚，他也考75級分，只是記者媒體沒有常去學校採訪好嗎?就我個人而言，高調低調不能這樣子看...回歸主題....如果指示因為佔名額的是再不爽，其實只要針對繁星計畫的事情下去講就可以了，好像沒必要舉這麼多例子、說這麼多想法吧....台大電機比較好還是交大電資比較好，那是選擇問題，而不是好壞問題，且跟想表達的意見似乎不太相關.....其實，事情很簡單.....「我覺得劉宇恆繁星計畫上了還是申請其他系，佔人名額很過分！」....似乎這樣就好了...... 鏈接文章 分享到其他網站
源念 10 發表於 April 15, 2007 檢舉 Share 發表於 April 15, 2007 其實...我是真的很不喜歡劉學長的作風....(小聲)竹中雖然在全國排名不算頂尖但至少印象是不壞的希望竹中給全國的印象是美好的 也就是說希望像上面那位學長說的低調一點吧 其實看多了會覺得有點厭了....|-) 話說 今天交大111校慶園遊會我看到交大知性之旅參觀那....一大堆竹中竹女的報名後不去....虧負責這件事的人幾乎都是竹友會的學長姐....整個就是有慚愧到= =" 鏈接文章 分享到其他網站
詩歌小說 10 發表於 April 15, 2007 檢舉 Share 發表於 April 15, 2007 可是，其他學校的其他系似乎就不能這麼說了，還不是一狗票的人一次申請了一堆系，近幾年，各個學校搶人搶的很兇，備取到2.30的多的是，實在不能把台大電機；清大電機這些系一起參下去，針對繁星計畫有意見似乎較不應該講到其他地方......請您完整看完我所有的發言. 劉同學在錄取交大繁星之後, 提出他的意見. 主要的意思是: 開放的校系不夠好! 既然連交大電資學院都嫌不夠好, 那當然是比該系更好的, 才會讓劉同學覺得自己值得. 那麼, 比交大電資學院好的校系是哪些呢? 二類的, 只有台大電機和台大物理吧? 劉同學如果"抗壓性很高", 真的認為交大電資學院不夠好, 那麼, 就應該直接申請台大這兩個系就好. 而不是去申請清大電機系和清大理學院學士班.....(那些只填一個志願, 考不上就重來的同學, 抗壓性才真正高吧?!)我這樣說, 夠清楚了嗎?除非, 他對交大電資學院的評價不是來自校系排行, 而是其他他沒有表明的原因....那麼, 會是什麼原因呢?放棄繁星, 他本來就欠竹中人一個道歉. 十九歲了, 如果連這麼重要的事情--可能讓同校校友丟失一個進入交大機會--都無法評估, 那麼, 考個75級分也只代表會讀書而已吧! 一個雄中同時中台大電機與交大電資, 最後選交大電資的例子.....上面這個例子只是他想說交大電資比台大電機好嗎？....其實，我覺得，如果大家對於繁星計畫佔額的情況有所不滿的話就就事論事，沒有必要再去扯其他東西吧！......我提這件事情的前因後果, 您看清楚, 看明白了嗎? 如果交大會把錄取台大電機但最後放棄而就交大電資學院班的事情(該文還特別強調那個雄中學生的父母, 都是台大畢業), 放在他們的網頁上.....您覺得交大教授有沒有把台大電機當成他們接收優秀學生的障礙?今天, 劉同學的例子, 只是讓交大教授更加清楚他們跟台大電機之間的競爭關係; 也讓很多新竹教授被告知: 有些新竹地區的明星高中學生, 不會因為家裡住新竹, 就把交大電資學院列為第一志願......這個訊息, 對於新竹的明星高中學生將來去清大交大面試時的優勢, 到底是壞處還是好處? 您可以靜下心來仔細思考一下嗎?如果甄選教授都不再考慮甄選學生的地緣關係, 那麼新竹市高中在新竹的大學還有什麼競爭優勢呢?或許竹中人太優秀, 不在乎這種來自於審核/面試教授(自己都可能沒意識到的)地緣私心....那就請把我的說法當成屁吧! 當我沒講這些話吧!至於，採訪部分的問題，學姊裡面說了一些東西，包括「還有, 相信我, 任何人都可以拒絕媒體採訪!」.....私底下我不知道，自學校的採訪都是記者媒體來竹中採訪，而且是老師、主任叫過去的，甚至幾次校長都還在旁，如果說此時說什拒絕採訪之類的話，不但不給學校、老師、校長面子，就我個人而言，那個應該不叫作謙虛，反而有點白目，大量曝光的問題似乎是非戰之罪也....況且，報紙媒體的炒作大家都知道功力如何，以長號來說，或許是因為他曾經拿過全國第二，所以應要求做做姿勢....還有，報紙上寫的「史上最強」「超優的」「史上最強超集資優生」，那跟本就室報紙胡亂寫的，完全是個屁....所謂低調高調問題似乎不能從表面看，王章衡強到什麼程度我比大部分人都還清楚，他也考75級分，只是記者媒體沒有常去學校採訪好嗎?！......這部份, 很抱歉, 我是個外人, 當然無從知道劉同學受訪的過程和秘辛. 感謝您的告知......劉同學今天的密集曝光, 照您這麼說起來, 應該是拜貴校師長之賜了? 那麼, 我對貴校校長的智慧從此刮目相看, 另有一番評價! 鏈接文章 分享到其他網站
微塵霞 10 發表於 April 15, 2007 檢舉 Share 發表於 April 15, 2007 其實我如果沒上深藍我還不知道原來發生了這麼多事呀...其實，從頭到尾看起來，似乎只是有些人看不慣劉宇恆一次申請這麼多學校這麼多科系...但是，仔細一想，管他台大清大，大家只是對於繁星計畫在不爽而以麻，因為繁星計畫沒有候補，所以才會有佔名額的情況發生....今年是繁星計畫第一年，說真的，我覺得這各模式其實是他的漏洞之一，如果是因為這個原因心中有憤慨，我都覺得是可以接受的....可是，其他學校的其他系似乎就不能這麼說了，還不是一狗票的人一次申請了一堆系，近幾年，各個學校搶人搶的很兇，備取到2.30的多的是，實在不能把台大電機；清大電機這些系一起參下去，針對繁星計畫有意見似乎較不應該講到其他地方....一個雄中同時中台大電機與交大電資, 最後選交大電資的例子.....上面這個例子只是他想說交大電資比台大電機好嗎？....其實，我覺得，如果大家對於繁星計畫佔額的情況有所不滿的話就就事論事，沒有必要再去扯其他東西吧！至於，採訪部分的問題，學姊裡面說了一些東西，包括「還有, 相信我, 任何人都可以拒絕媒體採訪!」.....就我所知，私底下我不知道，自學校的採訪都是記者媒體來竹中採訪，而且是老師、主任叫過去的，甚至幾次校長都還在旁，如果說此時說什拒絕採訪之類的話，不但不給學校、老師、校長面子，就我個人而言，那個應該不叫作謙虛，反而有點白目，大量曝光的問題似乎是非戰之罪也....況且，報紙媒體的炒作大家都知道功力如何，以長號來說，或許是因為他曾經拿過全國第二，所以應要求做做姿勢....還有，報紙上寫的「史上最強」「超優的」「史上最強超集資優生」，那跟本就室報紙胡亂寫的，完全是個屁....所謂低調高調問題似乎不能從表面看，王章衡強到什麼程度我比大部分人都還清楚，他也考75級分，只是記者媒體沒有常去學校採訪好嗎?就我個人而言，高調低調不能這樣子看...回歸主題....如果指示因為佔名額的是再不爽，其實只要針對繁星計畫的事情下去講就可以了，好像沒必要舉這麼多例子、說這麼多想法吧....台大電機比較好還是交大電資比較好，那是選擇問題，而不是好壞問題，且跟想表達的意見似乎不太相關.....其實，事情很簡單.....「我覺得劉宇恆繁星計畫上了還是申請其他系，佔人名額很過分！」....似乎這樣就好了......其實我也是贊同這位同學的看法,真的會佔到名額的只有"繁星計畫"!而且那些申請的校系,申請的第一階段篩選作業是每年都差不多的!!(大都是14.15級分)說佔到其他人的名額,會不會太牽強?況且是有備取的~學校採訪的事情已經重申過了~我不覺得校方有錯,故意的拒絕媒體是不是很....?妳這樣只是在挑他的毛病...還有與實中無關吧~請不要把自己的想法灌輸在別人身上!你又如何證明他很驕傲?我是沒聽說過~ 鏈接文章 分享到其他網站
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