白鹿 11 發表於 February 20, 2005 檢舉 Share 發表於 February 20, 2005 此主題承接在"廢除古文的教育制度是正確的嗎?"之中離題的討論 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 February 20, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 February 20, 2005 我覺得在國際的優勢上簡體字更勝繁體字一籌。雖然台灣人普遍認為繁體字比簡體字漂亮（我也是），但那恐怕純粹只是對不習慣的事物的一種排斥，在沒有學過中文的外國人的眼中，繁體簡體會被視為同一種文字，這就證明了對初次接觸（沒有固有觀念）的人來說，簡體並不比繁體醜。而自另一方面來看，簡體有它效率上的優勢，包括可以寫得比較快（雖然在電腦普及的現在，這樣的優勢並不明顯）、在字體極小的情況下仍然看得清楚（因為筆劃少）等。而另一項，同時也是壓倒性的優點，就是十三億的使用簡體字人口。就像我們大家排斥簡體字一樣，人總是不習慣自己不習慣的事物。這導致在兩件事物的特性相似，彼此競爭，市場自由，而雙方並沒有獨特的不可替代性的時候，市場（使用者）佔有率高的那一方的地盤通常會有擴大的傾向，在喜歡坳專有名詞的人嘴裡，這似乎叫做「網路效應」。雖然說在現實中，網路效應的效果有可能會被其他的變因影響，但是…十三億耶…把希望寄託於偉大的中華文化精粹的人，請解說清楚，到底是什麼歷史或什麼文化的什麼樣的傳承使得繁體更勝簡體。 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 February 21, 2005 檢舉 Share 發表於 February 21, 2005 多數來説，西方國家的中文報刊多數都是繁體字其實繁體跟簡體字在國際上的地位沒太大的差別 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 February 21, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 February 21, 2005 最初由 冬眠的陽光 發表多數來説，西方國家的中文報刊多數都是繁體字其實繁體跟簡體字在國際上的地位沒太大的差別 我覺得這並不能說明繁體字在國際上的地位除非您能夠確定這些繁體中文報刊的主要市場是外國人而非台灣人依照我的直覺..這只顯現出一個現象...就是[寄居 / 移民海外的台灣人比大陸人多]...而[寄居 / 移民海外的台灣人比大陸人多]又可以導推論出另一個可能的事實:台灣的資源不比大陸豐富...滿地古蹟...資源豐富的土地...眾多又便宜的人力......加上急起直追的經濟...如果海外國家人士要旅遊..要貿易..要投資..要設廠..我想他們的選擇不會是台灣.一個要到大陸的外國人..會學簡體還是繁體??當然...上述推論的背後沒有任何的根據與資料的佐證...也可能存在我沒有發覺的漏洞.... 鏈接文章 分享到其他網站
ckmarkhsu 7 發表於 February 21, 2005 檢舉 Share 發表於 February 21, 2005 我對你之前的一個論點有意見在沒有學過中文的外國人的眼中，繁體簡體會被視為同一種文字，這就證明了對初次接觸（沒有固有觀念）的人來說，簡體並不比繁體醜這點其實是不正確的文化要在理解後才能提升到欣賞曾次以我來說 剛練鋼琴的人 與 蕭邦的功力 我根本分不出來因為我完全不懂鋼琴其實 文字簡化是必然的趨勢這主要考量點就是流通性但若以方便性來說簡體字並沒有任何的優勢在高度電腦化的時代正體簡體代碼都是相同複雜的 輸入鎖花費的時間也相同就我的看法是其實簡體的出現 並不影響正體中文的存在正如楷書出現也不影響隸書的地位只是流通性 社會自有決斷順帶一提請各位修正繁體的說法應該使用"正體中文"無論是從演變或是英文上來看 正體中文才是比較好的稱呼 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 February 22, 2005 檢舉 Share 發表於 February 22, 2005 西方國家多數的中文報章都是香港人，臺灣人或者新加坡華僑所創辦的但是在許多政府印發的市政宣傳資料中文版中，繁體字的比率還是比較大。 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 February 22, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 February 22, 2005 如上...如果我的推論沒有錯的話..那只能導出"寄居或移民國外的台灣人比大陸人多"...我想...在反駁之前先確定看過對方的回應...是比較禮貌的做法... 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 February 22, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 February 22, 2005 首先...我覺得...討論或發言時的用字以不影響溝通為原則...所以我並不會計較繁體與正體中文使用上的差異與正名問題...你所提出的論點..1.欣賞在了解之後..所以不懂中文的人並沒有決定繁體與簡體美醜的資格2.簡體的便利性其實在電腦普及的現在已經不再是便利性3.對於簡體繁體的地位與消長你採取執中的立場...不過在流通性方面..還是有待市場漸進決定當然...如果因為我的疏忽而對你的看法有所誤解...敬請指正...對於第2點..我在第一篇文章裡..已經表明了與你相同的立場...而第3點(可以說是你的結論嗎?)...原則上是架構在"除了流通性之外..簡繁體之間並沒有其他顯著的損益比較"的前提之上....而我的看法也與你相同...所以我想要討論的...主要是有關於第1點...我有如此立場...是因為質疑我們之所以覺得簡體比較醜...是因為我們已經看習慣繁體...而你的回應其實是一句斷言(文化要在理解後才能提升到欣賞層次)..加上一個譬喻...問題在於...譬喻能夠使道理更容易被人所理解...卻不能夠用來論證...因為同樣的情況...我也可以說...我完全不懂阿拉伯文....可是寫得歪七扭八的阿拉伯文和寫得漂亮的阿拉伯文我還是可以分辨的....為什麼針對同一件事情...你我的比喻結果完全相反??就如同孟子裡...有人說人性如水...可以往每一個方向流...所以人性是善惡不定的.......也有人說正因為人性如水...而水是向下流的...所以人性是向善的....所以...譬喻不能拿來論證...不過...嘻嘻....雖然我挑剔你沒有論證過程...可是我自已也很沒種地跳過了同一個地方的推論....因為手邊沒有資料嘛....但是我想有一個很簡單的解決辦法....問問從小就接受簡體文教育的人"你覺得繁體字醜嗎??"....就知道這到底是真的有一個標準在...還是純粹地固有觀念影響了....^^ 鏈接文章 分享到其他網站
錫蘭奶茶 10 發表於 February 22, 2005 檢舉 Share 發表於 February 22, 2005 最初由 ckmarkhsu 發表我對你之前的一個論點有意見這點其實是不正確的文化?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 站長說的不錯,不管是語言還是文字,都會慢慢減化,譬如英文文法和英文單字,我想英文到後來"可能"簡化到廢除過去式和未來式,三單的s也不用加了:D ,單字也會變的越來越短~俗話說:科技始終來自於惰性(H) ,而且我也覺得,目前電腦還是沒法取代書寫~就這樣xd 鏈接文章 分享到其他網站
星月天鷹 10 發表於 February 22, 2005 檢舉 Share 發表於 February 22, 2005 我認為字體簡化是其必然的...推樓上科技始終來自於惰性orz 但是像很多大陸人...繁體字都用在書法或是名片上....所以將來繁體字雖然不會完全抹滅...但可能會昇華成藝術境界....而一般通用中文則會簡化為繁體字.....就像英文的書寫體和印刷體是同時並存的道理一樣 鏈接文章 分享到其他網站
ckmarkhsu 7 發表於 February 22, 2005 檢舉 Share 發表於 February 22, 2005 最初由 白鹿 發表首先...我覺得...討論或發言時的用字以不影響溝通為原則...所以我並不會計較繁體與正體中文使用上的差異與正名問題...你所提出的論點..1.欣賞在了解之後..所以不懂中文的人並沒有決定繁體與簡體美醜的資格2..............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 譬喻當然不能論證這根本就不一樣的東西但可以用譬喻來附註闡述你想表達的道理我只是希望用譬喻就說服大家論證 太過於嚴謹其實欣賞要在理解之後才會產生這點 應該沒有太大的疑問吧?好吧 既然你說音樂的比愈不能令人信服那我舉個理論依據簡體字許多簡化法則違反了楷書長久以來的書法欣賞準則至於是什麼準則 因為我不是大書法家 我舉不出來但至我對書法小有研究阿拉伯文字 你引喻失當其實你是分辨不出不然你猜猜這兩個 誰比較漂亮 誰是亂寫的 1/2 的機率 猜猜看吧http://islam.org.hk/big5/pic1/images/462-1.gifhttp://islam.org.hk/calligraphy/reqaa/r1.jpg這就證明了我說的 欣賞 是要再理解之後才能達到的曾次還有要修正一下1.欣賞在了解之後..所以不懂中文的人並沒有決定繁體與簡體美醜的資格應該是1.欣賞在了解之後..所以不懂中文的人並沒有欣賞繁體與簡體美醜的能力 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 February 23, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 February 23, 2005 不愧為站長...發言有邏輯多了...坦白說...在文字方面...我是真的不能接受"欣賞在了解之後"的說法...我覺得...認為一件事物美麗與否...是很直觀的...所以看不懂中文的人...唯一分辨不出的..應該只有"這個字是不是寫錯了"而已而你所提到的簡體字違反楷書準則的問題...我恰巧曾經思考過...只是因為沒有找得到的根據而作罷...不過如果那是 [真的] 的話...倒是一條我可以接受的"簡體字比較醜"的鐵證...(以上...是關於"簡體字漂不漂亮"的回應下面...則針對"了解先於欣賞"提出看法)至於底下的阿拉伯文...老實說...我覺得那兩者只有風格不同(換句話說..我的確分不出來...)...如果你確定那在阿拉伯人的眼中是 [寫得比較醜的阿拉伯文與寫得比較漂亮的阿拉伯文] 而不是 [楷書體阿拉伯文與POP阿拉伯文] 的話...那麼我就乾乾淨淨地被你說服了...當然...以上兩則懷疑並不要求你舉證...只要你"相信"...我是願意相信你的...哈哈哈... 鏈接文章 分享到其他網站
Znoxwl 10 發表於 February 23, 2005 檢舉 Share 發表於 February 23, 2005 愛繁體...不管誰有優勢...XD就藝術的觀點來看，繁體字在國際上還是有價值的吧，不過在中共強勢的文化影響之下，如果他們是持續鼓勵簡體字的話，國際上主流應該會慢慢變成簡體字的吧!(不過話說我認識的一些對岸的人，也說覺得繁體字比較好看...呵) 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 February 25, 2005 檢舉 Share 發表於 February 25, 2005 在上屆澳州大選的時候，綠黨的宣傳資料使用的就有繁體中文，而他們派發的位置在一個上海人多的區（當然每個區都有發放點，但並沒有分大陸與臺灣人之分）。並且海外法輪功的宣傳資料也多是繁體中文，但針對的目標，正是中國大陸剛來的華人。而澳洲在電視上播放的例如告誡酒後駕駛者的宣傳片中，字幕也是繁體。 鏈接文章 分享到其他網站
蘇聯遺民 13 發表於 February 25, 2005 檢舉 Share 發表於 February 25, 2005 簡體字輸入的速度較繁體慢一籌請看照zhao －＞4個按鍵ㄓㄠˋ －＞3個按鍵整zheng －＞5個按鍵ㄓㄥˇ －＞3個按鍵不過在書寫方面簡體較佔優勢看''龜''字就知道了簡化語言....就使用方面而言.....是必要趨勢.想當年腓尼基人簡化別人的語言造就了現在我每次都當掉的abc.......... 鏈接文章 分享到其他網站
robertfish6508 10 發表於 February 25, 2005 檢舉 Share 發表於 February 25, 2005 我是覺得就書寫來說簡體字佔優勢因為像英文 筆劃就很少繁體中文常常筆劃一大堆，寫起來頗麻煩不過如果同蘇聯遺民所說的打字繁體有優勢 不過那是輸入法的優勢也不能完全說是繁體的優勢吧不過我覺得2種都通 就沒啥問題啦都是中文 應該學起來頗容易2種通吃就沒有優勢不優勢了 鏈接文章 分享到其他網站
白鹿 11 發表於 February 25, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 February 25, 2005 最初由 冬眠的陽光 發表在上屆澳州大選的時候，綠黨的宣傳資料使用的就有繁體中文，而他們派發的位置在一個上海人多的區（當然每個區都有發放點，但並沒有分大陸與臺灣人之分）。並且海外法輪功的宣傳資料也多是繁體中文，但針對的目標，正.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 嗯..這可以接受...現在想起來...我一開始似乎就把簡體與繁體的隔閡區分得太大了...忘記其實台灣人要學看簡體字...或大陸人要學看繁體字..應該都是可以在短時間內完成的...這樣一來...簡體字或繁體字...似乎就只對炒作意識形態的政客有差別了吧....><..... 鏈接文章 分享到其他網站
☆喵喵★ 10 發表於 February 26, 2005 檢舉 Share 發表於 February 26, 2005 最初由 robertfish6508 發表我是覺得就書寫來說簡體字佔優勢因為像英文 筆劃就很少繁體中文常常筆劃一大堆，寫起來頗麻煩不過如果同蘇聯遺民所說的打字繁體有優勢 不過那是輸入法的優勢也不能完全說是繁體的優勢吧不過我覺?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 也是啦我也有在大陸論壇上待繁體簡體兩者看久了看習慣了也是沒有什麼困擾的 鏈接文章 分享到其他網站
sidney1412 10 發表於 February 26, 2005 檢舉 Share 發表於 February 26, 2005 我覺得寫繁體字比看繁體字還難...(看個人)我在學校罰寫都用簡體字飆 老師還打電話告訴我家人.....↑以上非本題重點↑我覺得會反對簡體中文的人通常是為反對而反對吧..... 鏈接文章 分享到其他網站
doglu 10 發表於 February 27, 2005 檢舉 Share 發表於 February 27, 2005 最初由 白鹿 發表最初由 冬眠的陽光 發表在上屆澳州大選的時候，綠黨的宣傳資料使用的就有繁體中文，而他們派發的位置在一個上海人多的區（當然每個區都有發放點，但並沒有分大陸與臺灣人之分）。並且海外法輪功?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 有點離題的看法先學繁體字之後 再看簡體字 應該會比較簡單吧因為 我們可以了解簡體字是簡化了那些部首或形符之類的但是學簡體字的 並不知道他學的字以前是什麼東西當他看到了繁體字之後 可能比較難懂吧像是 "干"這個字 在簡體字之中 唸法和意義都有很多種吧 鏈接文章 分享到其他網站
蘿莉推倒團XD 10 發表於 February 27, 2005 檢舉 Share 發表於 February 27, 2005 最初由 白鹿 發表不愧為站長...發言有邏輯多了...坦白說...在文字方面...我是真的不能接受"欣賞在了解之後"的說法...我覺得...認為一件事物美麗與否...是很直觀的...所以看不懂中文的人...唯一分辨不出的..應該只有"這個字是.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 我同意這個說法許多洋人會再衣服或是身體染或刺青上中文雖然他們完全看不懂但是卻沒有出現簡體字 鏈接文章 分享到其他網站
伊柔 10 發表於 February 27, 2005 檢舉 Share 發表於 February 27, 2005 其實，簡體字說穿了就是毛澤東的皇帝意識在作祟，他認為自己像秦始皇一樣統一、平定了中國，所以他要像秦始皇那樣首開先鋒──書同文，創造了簡體字，表示自己像秦始皇一樣偉大。〈以上純屬個人言論，並無批評之意。〉 鏈接文章 分享到其他網站
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