【討論】校內自存學校優劣觀念？

[北極企鵝 10]

這是我親身經歷的，或許是老師主任們體諒我們，可是.....企鵝自己不太能接受這樣的事情

所以提出來向大家分享，不知道學弟們有沒有遇到。

最近的朝會熱門的「煩星計畫」，台上的教務主任三不五時會拿對面的學校作文章(難怪他用麥克風特別小聲嗎？)，帶給我一種感覺就是存在著優劣評比，當初決定學校的是分數，差的就那麼一條街。

最近成功論壇又有一篇討論是談聯誼，說有老師較鼓勵與某些學校聯誼(這我不知道是不是真的)，然後學校交往文又三不五時的出現。明明大家都說無所謂(畢竟感覺對就好)，可是今天如果拿兩個案例來對比似乎就有差異，企鵝內心也是和大家一樣說服自己不應該拿高中去做比較。

前面講的比較含糊，而現在我要說的是有關我高一入學發生的事情。

那是新生訓練也是校內介紹，當時印象深刻的是只要有主任級的師長上來講話，第一句就是要我們不要自卑(每個人的敘述方法都差不多，主旨一樣)，說建中和我們差不了多少，而只要我們好好努力就可以彌補差距。(每次附中都會被跳過-____-")

企鵝自己是以成功高中為第一志願，但是從那些言論之後卻覺得有些不平衡，某位高一的科任老師也是拋下一句：「反正XX高中的學生比你們受教的多，再敎一年我就離開成功了」

常常我會有這樣的煩惱，每次成功說服自己一次不要在意，隔天馬上又出現這樣的言論...

版上有和我一樣困擾的能分享想法嗎？

PS.有人質疑我為什麼不換學校名稱，企鵝自己有個很差的毛病：在看別人文章之前會瀏覽發言者的ID、學校、論壇職位，會有先入為主的觀念，所以拿沒有自己較沒有刻板觀念的畢業國中去當學校名稱

[我弟不叫丁年尾 10]

老實說 不懂學弟在想什麼

[訪客]

學校有差就是有差。

因為你硬要假裝思想很進步，騙自己說每個學校都一樣，可是又沒辦法完全跳脫學校的差別，

所以你煩惱。

每個學校它學生品德的好壞、資源的多寡、學生會唸書的程度、學生智慧水平......都不一樣，而且這幾個項目彼此相關係數的絕對值也一定不是1。

[sandro 10]

說沒差是騙人的。

[tony.c 10]

你的訴求是什麼?

ps 我了你為啥不用成功高中當學校名稱了

不過你幾年級阿?2?

[北極企鵝 10]

老實說 不懂學弟在想什麼

那我講明白一點好了

國中之前很多朋友在考完高中之後四散

不只是因為社團的關係

每次段考完回母校看到對方制服眼神中的異樣就代表以前的交情變質了

曾經是好朋友可是上了建中就有翻臉(寧願跟建中朋友多相處也不會連絡舊感情)

正當網路上每個人大張旗鼓的說不在乎學校差別，但是白天在學校卻聽別人在講

自己相信跟別人講的確是兩回事，但是在學校堅持自己的想法卻會被排擠。

像學長一樣上了大學或許就不會有這種煩惱了 在熬個兩年吧~"~

[北極企鵝 10]

學校有差就是有差。

因為你硬要假裝思想很進步，騙自己說每個學校都一樣，可是又沒辦法完全跳脫學校的差別，

所以你煩惱。

每個學校它學生品德的好壞、資源的多寡、學生會唸書的程度、學生智慧水平......都不一樣，而且這幾個項目彼此相關係數的絕對值也一定不是1。

其實我並不想騙自己，只是不喜歡聽到別人多麼強烈的去強調學校之間的差別。

大家心知肚明不就是可以了，講出來即使是點到即止也行。

像我考基測那一屆光是爲了政大附中還是成功好就聽到一堆口水戰

[馬克杯老人 10]

其實我並不想騙自己，只是不喜歡聽到別人多麼強烈的去強調學校之間的差別。

大家心知肚明不就是可以了，講出來即使是點到即止也行。

像我考基測那一屆光是爲了政大附中還是成功好就聽到一堆口水戰

其實學校之間當然會有所謂的差別,但學弟必需要了解這些差別並不是用來

去評斷哪個學校的學生是好學生或壞學生,在台灣來說高中彼此之間在整體

成績上形成差異是幾十年累積出來的歷史結果,因為台灣對於智育菁英教育

的部份比較強調,因而產生這樣的結果,但是我想這部份或許可以藉由人們時

代轉變而有所改變,但也不會一時之間有變了,大學生是否會覺得自己原來唸

哪個高中其實也是看個人看法不同,並非上了大學你就會從此沒有這業的煩惱

,最多只是不再去想這件事情而已,學校之間的智育整體成績差異或許存在,但

要用何種態度去看待這樣的差異是你可以去選擇的,網路上或許不見得每個

人的發言都是代表他內心的真正想法,學弟還是很單純,不過我想慢慢你會有你

的一套看法,也不用覺得有這樣的煩惱很討厭,因為有煩惱你才會去思考問題的

答案,也許有一天你會找到你心中的答案,這樣就能以比較寬容的心去看待問題了!

[叫我小班~~ 10]

PS.有人質疑我為什麼不換學校名稱，企鵝自己有個很差的毛病：在看別人文章之前會瀏覽發言者的ID、學校、論壇職位，會有先入為主的觀念，所以拿沒有自己較沒有刻板觀念的畢業國中去當學校名稱

學弟 我也是仁愛畢業的XD

事實上...每所學校都有被先入為主的觀念...

我要讀國中的時候 很多家長跟我媽說仁愛是流氓學校....

我來到成功後 提到仁愛

反而很多人同學說 仁愛是很好的學校

這是怎回事呢?

國中以前 往往用成績來判斷人的好壞

高中到大學 常常是以學校名稱來作為界定

學弟的想法我理解 我也很討厭所謂的"校園歧視"

這是既無意義 又自我膨脹的作法

我在"對街那所學校"也有認識的人

他功課沒有我好

只因為他懶得背單字 討厭讀歷史 不喜歡死記數理的公式

而更重視思考

這不是說高中的學生不思考

反觀自身

很多所謂"明星高中"的同學

讀書 變成是對教育政策的妥協

基測裡很多所謂的標準答案 到了高中 反而變成荒腔走板

那 既然是錯的 為何我們當初可以選的如此心安

不帶有懷疑呢?

嘆......發文有些離題......但是真的很感嘆.......

這個...以學校以成績以功課...來論定學生優劣的...社會價值觀...

[mimo123483 10]

台灣不是那麼美好...

假設身在丹麥,芬蘭等北歐等

無太強烈升學功利主義並有良好教育政策的國家

百分之二十八萬不會有這種事

但是現在台灣受過去傳統升學主義,功利主義的影響

考上好學校=好孩子

較差的學校=沒前途

所以有這種問題是必然的...

唉唉...

[馬克杯老人 10]

台灣不是那麼美好...

假設身在丹麥,芬蘭等北歐等

無太強烈升學功利主義並有良好教育政策的國家

百分之二十八萬不會有這種事

但是現在台灣受過去傳統升學主義,功利主義的影響

考上好學校=好孩子

較差的學校=沒前途

所以有這種問題是必然的...

唉唉...

其實最終是在社會上的功利主義,在東方社會大多會認為在辦公室

的位置才是比較"高等"的工作,因為大部份的人想搶的位置一樣,就

變成很競爭的局面,於是就需要高學歷,因為企業用人也喜歡智育成

績較高的人也因此上成績較高的大學和研究所就成為了大家爭取的

目標,而為了上這些大學,人們自然會想進入比較有機會進入這些大學

的高中,因此本質上是人的觀念不同所造成的,並不是說那些歐美國

家沒有成績較好和成績較差的學校,而是因為東西方人的文化差異及

想法上的不同而造成的!

[Arcson 10]

嘖

我之前就發了一篇文章在人文版討論台灣人的價值觀啦

只是沒人鳥orz

[tony.c 10]

每次段考完回母校看到對方制服眼神中的異樣就代表以前的交情變質了

曾經是好朋友可是上了建中就有翻臉(寧願跟建中朋友多相處也不會連絡舊感情)

這是你同學的問題吧= =

我們同學都不會這樣

所以你的訴求到底是什麼?

還是只是抱怨一下

每年都要聽到這種抱怨其實挺煩的耶(不過你爬文應該也找不到了,那是在好久好久好久以前= =)

跟看到成功吸煙一樣

版主把這兩篇至頂好嗎?

[k_magicstar 10]

那我講明白一點好了

國中之前很多朋友在考完高中之後四散

不只是因為社團的關係

每次段考完回母校看到對方制服眼神中的異樣就代表以前的交情變質了

曾經是好朋友可是上了建中就有翻臉(寧願跟建中朋友多相處也不會連絡舊感情)

正當網路上每個人大張旗鼓的說不在乎學校差別，但是白天在學校卻聽別人在講

自己相信跟別人講的確是兩回事，但是在學校堅持自己的想法卻會被排擠。

像學長一樣上了大學或許就不會有這種煩惱了 在熬個兩年吧~"~

台灣這個社會就是有這樣的風氣,建議你欣然接受,因為我也跟你一樣,面臨同樣的問題!! 以前的好友上了建中就一副〝你是什麼東西？〞這種表情,誰看了都會火大阿,但是希望你能體會今天會有這樣的結果不是成功的錯,別一直給人有〝你在找碴〞的感覺,我記得你之前發過一篇好像叫〝成功的又怎樣？〞,是沒怎樣,我在這裡完全沒有挑釁的意思,只是希望你能明白,現今社會容不下像你那麼高上的價值觀,弱肉強食,現實就是這麼殘酷,學校是未來社會的縮影!!

這也是為什麼杜xx要實行12年國教時前3志願的人反對者居多,想要脫離這個風氣嗎？ 我看只能移民丹麥了吧!! (詳見商業週刊第1001期)

如果我的發言為你帶來任何不悅,真的很抱歉,我在這裡道歉,對不起....

[mania6202000 10]

哈 我也是仁愛畢業的呢

可是我覺得還好阿~

我們班回去看老師的時候也都在聊自己學校的事

感覺跟國中沒兩樣

而且還會幫彼此打氣 衝到各自學校的前幾名xd~(雖然我失敗了...)

學弟不用想太多~

自然就好~A_A~

[閻武極疾迅 10]

我們國中班上也是從第一志願到最後志願各種學校都有

但是並不會有你說的情況阿

即使是這次考滿級分的 還不是一樣同學會大家嗆著玩

既然不能改變社會的價值觀 台灣的民族性

那麼不如退一步想想看 從自己的心態開始改變吧

[北極企鵝 10]

恕删

謝謝大家的排解討論，從你們的想法中我也學到不少緩和的態度與價值觀。

或許我把這種事情看的太嚴重>" <

回應樓上某位的，你的論點並不會令我不舒服，試著接受所有角度的心得才能夠審視自己：) 謝謝各位

[訪客]

假設身在丹麥,芬蘭等北歐等

無太強烈升學功利主義並有良好教育政策的國家

百分之二十八萬不會有這種事

但是現在台灣受過去傳統升學主義,功利主義的影響

唉唉...

其實最終是在社會上的功利主義

這不是功利主義

功利主義其實是對社會好的東西

[tony.c 10]

台灣人在講功利主義跟真正的功利主義不一樣

功利主義原指追求眾人最大的利益

不過台灣人講的功利主義則是追求個人的利益

雖然我是成功高中的學生...所謂的"第三"志願

我對於所謂的"後段"學校沒有任何的歧視

但坦白講我們的知識的確有相當的差異

不然考學測的時候就不會有成績差異了

再次申明,我並沒有覺得前三志願比較厲害

這種現象普遍存在於自然界(注意,我們人也只是自然界的一部分)

但人因為具有(人們也因此自以為的認為我們比螞蟻高等)被稱為"思考"的能力

經過長久的演化對"優劣"的"公平性"產生了質疑

進而想辦法平均這種差異

所以現在才會有你這種人覺得為什麼會這樣

其實就人的角度

不是你想的太嚴重了

而是我們看的太不嚴重了

由於你發在成功版

如果你放在復興你看看北中景成建會被罵成什麼樣子(復興的同學我沒有說你們不好喔)

不過這種優劣觀念我想是會一直存在的啦

但是盡力消除這種歧視還是必要的(畢竟人類有所謂"向善""完備"的天性)

另外

我還是不知道你發文的訴求是什麼

不過我想在你在成功的時間

這種現象是不會改善的

在計算過後我想10年內也是不會改善的

[mimo123483 10]

台灣人在講功利主義跟真正的功利主義不一樣

上面恕刪

另外

我還是不知道你發文的訴求是什麼

不過我想在你在成功的時間

這種現象是不會改善的

在計算過後我想10年內也是不會改善的

比較好奇學長是怎麼算的...

不過不可否認的,這需要很多的時間

從中國古代有科舉制度開始

這種觀念就存在了

追求功利的讀書人對於其他行業根本不屑一顧

"萬般皆下品,惟有讀書高"

現在只是把這種觀念延伸到各個學校而已,因為現在教育普及

其他各行的人對於考不上舉人進士的讀書人也是同樣心態

同樣反映在現在的社會上

考不上人們眼中的好學校

就跟以前一生沒當上官的一樣

這些都是中國古代流傳下來的本性

是很難改變的...

[tony.c 10]

真是不爽

剛打完卻跳出什麼"此論壇不允許發新文"

什麼跟什麼阿....= =#

剛打了一大篇

不過我不想打了

所以我就長化短說吧

被功利主義影響的家長大約延續到最近

(因為最近出現一堆報告檢討台灣教育,一堆業界發生的是迫使家長重新定義好學校還有一堆觀念的改變)

總之現在小孩還是嬰兒的那些家長比較能完備的看待教育

所以推算一下他們的小孩將在時年後成長到我們現在的年齡

不過12年國教應該會讓這情過更嚴重吧

所以我的估計是在12年國教沒實施的情況下

[萬山不許一溪奔 10]

這不是功利主義

功利主義其實是對社會好的東西

兩句斷言。

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學弟大概是青春期，煩惱特別多。

可能等你長大一點看到這種問題，就會笑笑然後去睡覺了……。

嗯對，晚安。

[s860134 11]

學校好壞是看學生!和校名無關，老師說的比較現實而已，我們本來就跟建中有分數上的差距，可能實力沒差很多，但是建中的課業比我們好是不爭的事實，畢竟最強的變態都往那個學校擠，高中是看分數選出來的，如果要像外國那種制度，那祇不過是把競爭期延後而已

[phantasmagoric 10]

只能說現在這個社會是非常的現實

什麼都要看學歷的...

[伸卡球阿淵 10]

個人認為，企鵝能勇敢提出這個問題，值得嘉許一番。

自從我看見企鵝上了深藍後，基本上，他所發的文，立場都沒搖擺過，始終如一。不像某些人，見人說人話，見鬼說鬼話。例如十二年國教對上前ｎ志願文：在前ｎ志願文，說台灣的功利主義太嚴重，其實我讀前ｎ志願我也覺得沒什麼跟其他高中生不一樣；但是卻在十二年國教版裡卻說，我可不希望我的學弟（妹）是雜魚。

我覺得蘇學長（萬里不許一溪奔）說的不錯，也許等到我們跟學長一樣，上了大學，成年了。再回頭看看這個問題，也許會一笑置之，輕鬆以對。

講我親身的例子吧！

有一次，我跟我國中同學在放學路上遇到，我們邊走邊談，寒喧問暖。這同學，讀某所私立高中。走在路上，有些路人投以奇怪的眼神，甚至有白目說：＂哇靠...邊站，成功跟惇ｘ耶～＂我心裡覺得很奇怪說，我跟我國中同學聊天不行喔～

另外，我覺得，我最看不起表面說沒有學校優劣觀念的人，但實際上卻有歧視他校的人。這種人不如表面上就歧視他校的人，雖然後者也不好，但是，我覺得偽君子不如真小人。