洛書 10 發表於 April 22, 2007 檢舉 Share 發表於 April 22, 2007 你把一顆很重的石頭從台北搬到屏東，你有什麼回報？訓練肌肉 擁有健康的身體阿孟所說的回報應該是指現實層面的 也就是金錢等等 因為沒有說清楚 被阿盛抓到了ＸＤ 鏈接文章 分享到其他網站
阿孟 10 發表於 April 22, 2007 檢舉 Share 發表於 April 22, 2007 阿孟所說的回報應該是指現實層面的 也就是金錢等等 因為沒有說清楚 被阿盛抓到了ＸＤ恩..就是現實層面不關於思想..我認為思想方面現在可能言之過早就如同我上面發言的，當人生 社會經歷在多點觀感自然就會不一樣 鏈接文章 分享到其他網站
Arcson 10 發表於 April 22, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 April 22, 2007 我認為怎樣改變現在說可能有點太早社會歷練會改變一個人，當我們再多點歷練時再找出適合的道路去行走沒有什麼改變是太早或太晚的只是願不願意的問題 鏈接文章 分享到其他網站
阿孟 10 發表於 April 22, 2007 檢舉 Share 發表於 April 22, 2007 沒有什麼改變是太早或太晚的只是願不願意的問題不盡然吧你現在想的就跟你國中時不同那你大學或是出社會是否又想的不同我想說的是..社會，輿論都可以輕易的改變一個人一切真的都言之過早我覺得..現在的社會就是像"狂泉"一樣 鏈接文章 分享到其他網站
Arcson 10 發表於 April 25, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 April 25, 2007 不盡然吧你現在想的就跟你國中時不同那你大學或是出社會是否又想的不同我想說的是..社會，輿論都可以輕易的改變一個人一切真的都言之過早我覺得..現在的社會就是像"狂泉"一樣我從頭到尾想說的是既然我們這麼討厭那些價值觀的束縛我們怎麼不去嘗試做些改變?的確每個階段的想法會不同但是我現在的想法就是如此只要大家的價值觀能夠有所改變，那我相信社會與輿論也會跟著改變 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 April 25, 2007 檢舉 Share 發表於 April 25, 2007 嗯 我想要有一點具體的東西「要不要妥協」是個人觀感，「需要改變」則是共識但是要改變得要先知道一些事情「為何會如此」以及「該怎麼改變」在這邊我就先不要完整說自己的想法，不過竊以為跟政府有密切關係（我在其他篇也有談到）為了不讓大家毫無頭緒，先提兩個我為什麼會這樣思考的原因１、現在是市場經濟，但是政府仍有相當權力做重點發展２、教育有很大一部分是由政府（教育部）主導 鏈接文章 分享到其他網站
Arcson 10 發表於 April 25, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 April 25, 2007 所以洛書認為為何會如此的原因在於經濟與教育而政府在這兩點上面均扮演了重要的角色故跟政府有一定的關係? 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 April 25, 2007 檢舉 Share 發表於 April 25, 2007 是的。我貼一點好了 這是我前些日子說的 外加一點小補充中低階層的工作政府不關心，技術階層等大多還停留在「髒、亂」的印象如此這種工作怎麼有人要做？雞排開在對的地方可以賺很多錢大家都知道，但是有多少人立志「我要開一家專業的雞排店」或是「我要擺一攤高水準的地攤」？如果未來你說你賣雞排，你有辦法抬頭挺胸嗎？就算你月入五萬？人家就是把你的工作想成「天天抓著不甚衛生的生雞排往鍋子裡塞，周圍油煙密佈」有哪些父母會認同自己的小孩未來的志向是做這種工作？換個方式，如果政府有用心在這上面會不會如此不堪？ 鏈接文章 分享到其他網站
porcot07 10 發表於 April 25, 2007 檢舉 Share 發表於 April 25, 2007 勞工階級薪水並不低耶...其實根本就不是賺多賺少的問題是賺得很辛苦的問題(建築工地的本地勞工可以到月薪4萬.有多少上班族能高於勞工)最主要是我們上一輩的大部分是勞動階級.他們吃過太多苦了...可是坐辦公桌那些爆肝的辛苦就常被忽略(因為大部分只看的到當別人在曬太陽你再吹冷氣.但是大家在睡覺你還在開會..) 鏈接文章 分享到其他網站
anderson24 10 發表於 June 18, 2007 檢舉 Share 發表於 June 18, 2007 看你們講那麼多.........我想問一句難聽的話在場回覆的各位先進們 有誰希望自己去下田 或砌磚頭呢????還是希望吹冷氣打電腦勒??讀書不能保證對我們未來保證什麼 但是是我們目前可以走最輕鬆的一條路而有此一說之所以你還在學校 那就是你還沒準備好如果你有過人智慧與膽識 你現在大概不用讀書月入上萬了吧我個人微薄的見解 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 June 18, 2007 檢舉 Share 發表於 June 18, 2007 看你們講那麼多.........我想問一句難聽的話在場回覆的各位先進們 有誰希望自己去下田 或砌磚頭呢?還是希望吹冷氣打電腦勒??讀書不能保證對我們未來保證什麼 但是是我們目前可以走最輕鬆的一條路而有此一說之所以你還在學校 那就是你還沒準備好如果你有過人智慧與膽識 你現在大概不用讀書月入上萬了吧我個人微薄的見解有點太過二分法了 而且比較接近以前的情況 與現實有點脫節 父母也常會這麼說。但是事實上 除了辦公室 就只有下田或搬磚塊嗎？而辦公室也一定要讀很多書嗎？其實現在的高職失業率比大學生低 做個小業務何嘗不吹冷氣？坐辦公室又很好嗎？大家都說社會組比不過自然組的工程師工程師又很好嗎？一天基本工作時數１２小時 通常責任制要到１４小時 半夜１２點才回家 生活品質跟狗沒什麼兩樣。而水電工一個月可以到８萬 可以喝喝阿比 跟夥伴聊天 回家陪老婆 不用被主管每週固定大罵。以上，所謂的「你寧願做這個 還是那個」通常社會觀感比錢來的重要 如同我３３樓所說的而要有某樣能力強才有辦法跳脫這個框架 就是一個問題 而且不只要能力過人 要超級強 強到上電視才行 否則台灣學歷至上的社會誰會用你？況在課程中 有的沒有的必修知識實在太多了。在此回覆幾句話。「讀書不能保證對我們未來保證什麼 但是是我們目前可以走最輕鬆的一條路」在目前而言 的確 讀書讀到某些程度的確可以讓我們的路輕鬆很多但是很明顯 問題不在於「這是不是最輕鬆的路」是「這條路是不是正確的 有沒有辦法為我們國家創造更多人才 而就算現在是 未來呢？」「之所以你還在學校 那就是你還沒準備好」１、現狀是無論有沒有準備好 都要在學校。２、學校提供的一些東西 有時候是跟自己想（需）要準備的東西毫無關係的。 鏈接文章 分享到其他網站
Klar 10 發表於 June 18, 2007 檢舉 Share 發表於 June 18, 2007 我認為「成績就是一切，成績就是你人生的價值」的時代早過了起碼不是我們這個時代的價值觀舉一個例子，現在還會有那種「成績不好，老師同學就不理你」的情況嗎？就我的生活環境裡，是沒有遇過的現在看到學生作品還在哀哀嘆，就覺得很詬病應該只是為自己不想念書找藉口吧什麼台大醫、台大法律我也覺得「被父母逼」只是藉口雖然真的事被父母逼去當醫生的不是沒有可是更多的是自己不知道要念什麼就把最高分的填下去如果你真的有所堅持就不應該到最後才在哀嘆「是媽媽逼我的....」 鏈接文章 分享到其他網站
小飄 10 發表於 June 18, 2007 檢舉 Share 發表於 June 18, 2007 實在受不了沒有自己的空間念自己想唸的東西要我們位自己念書就讓我們自己決定吧! 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 June 18, 2007 檢舉 Share 發表於 June 18, 2007 我認為「成績就是一切，成績就是你人生的價值」的時代早過了起碼不是我們這個時代的價值觀舉一個例子，現在還會有那種「成績不好，老師同學就不理你」的情況嗎？成績就是價值 這在每個社會都同樣有學校成績不好不會被孤立 那也只是因為時代的變遷 大家會尊重且相信你未來不一定沒發展若你未來真的沒有發展 那麼沒有人理你就很正常了。其實我想說的只是 我們社會看待一個人的地位標準還是沒有變只是曾經可以判斷你未來成績的鐵則（課業）已經不是鐵則 所以延後判斷了而已但是在這個過渡期書讀的很好 被認為等於書呆子 不會有人特別稱讚 反而會希望你多見點世面而書讀的不好 現階段的學歷還是有很大的用處 機會相對變小可是大家還是習慣以制式印象一昧套上去 符合者就大肆讚揚 不符者便視為無用或許你覺得這種人很少 但是這不是「有」或是「沒有」的問題 是「或多或少」的問題要範例的話 看看現在大學畢業生傲骨有幾兩就知道了 這些傲骨從何而來？應該只是為自己不想念書找藉口吧為什麼你認為一定要唸書呢？我這邊說的唸書是指 為了不斷升學而唸。什麼台大醫、台大法律我也覺得「被父母逼」只是藉口雖然真的事被父母逼去當醫生的不是沒有可是更多的是自己不知道要念什麼就把最高分的填下去如果你真的有所堅持就不應該到最後才在哀嘆「是媽媽逼我的....」感覺你似乎有點輕視那種人？猶如３５樓所說的「讀書是我們目前可以走最輕鬆的一條路」如果說 多數人高中的拼功課只是為了好好走這條路那麼填最高分也無可厚非只是他們怨嘆的時候也只能說是他們自己的選擇。而我們所說的要改變的價值觀 其實就是對某些職業（如：水電工）或是作為（如：愛音樂的孩子學吉他）的輕視與不尊重並且反對我上面說的制式印象 鏈接文章 分享到其他網站
anderson24 10 發表於 June 19, 2007 檢舉 Share 發表於 June 19, 2007 哈哈上一篇被批的滿慘的可能是我比較老古板吧 我回復一下好了今天我們在高中學微積分 對生活中沒有實際的作用這對大家來說都同意吧但你今天遇到一些困難 一些思考或許你會用上數學解題的想法或思路去解決而唸書對我門來說也是一樣的不管老師交給我們什麼樣的東西不管我們讀的和現今社會有無關聯他對我們的思考 或對事情的看法都是有益的學校所訓練的絕不單是術科像是 人際關係 時間管理 解決問題 團隊合作 等這些事 不是課本教的 也不是老師教的 而是我門每天必面對 與吸收的知識 和問題如果你今天離開學校 你認為你有辦法處裡好上述的問題嗎如果不論成績 學校就是訓練這樣的東西一個真正成功的人 不一定有很高的學歷但你沒有學歷 你要有別人更高的智慧跟勇氣 才能真正的成功 鏈接文章 分享到其他網站
宇文 依 10 發表於 June 19, 2007 檢舉 Share 發表於 June 19, 2007 稍微爬了一下文章...請大家思考一下經濟起飛前跟經濟起飛後的台灣有什麼不一樣?現在看到的價值觀是如何建立的?然後再看看你們自己的發文回覆。我自己不適合做苦工，那是因為我身體的狀況的關係。有時候我自己也想做做看那些工作，用勞力去換取金錢的工作。我比較佩服用勞力去換取金錢的人，在這社會上有很多事沒有他們的話有智力也沒有用。說出來卻沒有做也不過就是說說而已。想要在短暫的時間內改變大家的價值觀是不可能的，因為那些價值觀是長期累積的，想要有所改變必須要花非常長的時間。或許我們辦不到什麼。但是我們能夠改變自己，多從別人的角度去思考。大家認為對的不一定是真理，但也不一定全都是錯誤的。前衛不一定好；傳統也不一定不好。稍微思考一下吧... 鏈接文章 分享到其他網站
Arcson 10 發表於 June 19, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 June 19, 2007 不管老師教給我們什麼樣的東西不管我們讀的和現今社會有無關聯他對我們的思考 或對事情的看法都是有益的老師不會絕對正確，有的時候老師個人的政治立場或對事情的錯誤看法會影響到他的學生當我們在聽取老師的指導時，也該反思老師會不會是錯的。學校所訓練的絕不單是術科像是 人際關係 時間管理 解決問題 團隊合作 等這些事 不是課本教的 也不是老師教的 而是我門每天必面對 與吸收的知識 和問題如果你今天離開學校 你認為你有辦法處裡好上述的問題嗎如果不論成績 學校就是訓練這樣的東西一個真正成功的人 不一定有很高的學歷但你沒有學歷 你要有別人更高的智慧跟勇氣 才能真正的成功是，在學校的確是同時需要學習人際關係等事。但是以現在，我們評斷一個學生的標準仍然是在課業，而不是那學生在其他方面的表現。假如說今天我跟我老爸說我以後要投入電玩產業，所以我要去打電動還有研究相關的事情，他會從我的頭上打下去是一樣的。還有很多父母，會阻止孩子去投入社團，社團也是其他方面技能的培養，但是他們還是認為那不是他們的正職。又假如說今天我跟老爸說我明天要去跟網友會面，他也會有上述的行動。其實上述幾件事都有助於學業之外的技能培養，但是還是有很大的機率會被阻止。 鏈接文章 分享到其他網站
元讓 10 發表於 June 23, 2007 檢舉 Share 發表於 June 23, 2007 有的時候父母也是為了你好比如說如果你孩子是同性戀你會阻止他嗎還是會放他去很多人說尊重但實際上卻做不到 鏈接文章 分享到其他網站
tammy10728 10 發表於 June 23, 2007 檢舉 Share 發表於 June 23, 2007 大人常灌輸我們他們認為正確的觀念恩.........被父母影響的人不少我就是其中之一到了高二我還是覺得沒唸到前幾志願是莫大的可惜就算現在唸的是公立也是被嫌現在有的家長會說唸自然組比較有出息...........因為以後錢賺得比較多!(又是錢) 鏈接文章 分享到其他網站
傲世風雲 10 發表於 December 2, 2007 檢舉 Share 發表於 December 2, 2007 父母如此注重我們的學業是出自愛。但他們有沒有想過,是否高學歷,就一定可以得到好工作?沒有實幹能力,只有一大埋文憑學歷,一樣會被社會淘汰。誰想招聘一位只有高學歷文憑,而沒有實幹,沒有人際交流技巧的文憑怪物?有高學歷文憑,挺多只能比普通人較快進入高薪,其好處也僅是如此,真正進入社會,誰會管您有沒有高學歷文憑?老闆需要的只是好業績,而不是好成績。您不能給他好業績,您有十多個MBA工商管理碩士學位,他一樣會把您趕走。希望各位父母別再天真了,擁有高學歷文憑真的這麼吃香嗎?訓練他們考試,倒不如考試他們待人處世的技巧,倒不如訓練他們不怕吃苦,這才是社會真正需要的人才。 鏈接文章 分享到其他網站
哈多 10 發表於 December 9, 2007 檢舉 Share 發表於 December 9, 2007 要能改變現在的價值觀就要靠我們這一代的年輕人啊~長江後浪推前浪.前浪死在沙灘上~~ 鏈接文章 分享到其他網站
毒菇蘋 10 發表於 December 9, 2007 檢舉 Share 發表於 December 9, 2007 我並不是很苟同台灣人的價值觀不過也不能怪她們這樣畢竟現實-很殘酷不過如果我為人父母後會選擇讓他們自由選擇因為一切的一切都幫他們規劃好對他們不一定好而且對他們的規畫也不一定是適合他們的畢竟人各有所長嗎就算是當黑道如果可以混出一片天又何嘗不對 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 December 10, 2007 檢舉 Share 發表於 December 10, 2007 當我們在責備台灣人的價值觀時希望各位的思考對象是「我們」而不是「他們」，當我們自己就身在此文化環境之中，雖然我不會認為每個人的價值觀會相近，當某些價值卻是許多人所共有的。希望接下來在討論中的軸心會在「我們台灣文化中常見的價值觀」身上，而非片面的指責，那樣既無法達成反思的效果，也難以將討論昇華到文化上的接觸。非常期待接下來的討論。 鏈接文章 分享到其他網站
ENA 10 發表於 December 11, 2007 檢舉 Share 發表於 December 11, 2007 現在監控系統概念股這麼熱門原因是父母親對小孩子的監控狂熱不僅要監控上網內容、外出地點當然也會監控未來發展畢竟父母親活的比我們久，自然而然會先入為主的把價值觀附加在我們身上。小孩子不是變好就是變壞，但...是好是壞其實還不知道。後來其實可以發現，價值觀最後還是建立在生存上，還有尊嚴。尊嚴與生存是人的需求，人往往在進入社會之後，才發現生存與尊嚴的重要。縱使現在知識普及、網路發達，很多先進的教學概念到處流傳但懂者恆懂、不懂者恆不懂，這種壓迫型為永遠都不會結束，父母親恐懼自己的小孩走向歪路一個人要改變另外一個人很難，一個小孩要改變父母親的想法更難我不覺得壓迫有什麼不好，因為是好是壞沒人知道討論教育價值觀會牽扯到很多問題，我個人是屬於那種家長不會壓迫我的被壓迫到底是什麼感覺，我不清楚不過因此學會服從，也不是什麼不好的事情 鏈接文章 分享到其他網站
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