【討論】請問大家對於12年國民教育的看法?

[☆↙小嘉↗★ 10]

行政院決定推動12年國民基本教育，2009年全面實施。行政院政務委員林萬億27日表示，即日起3年之內政府有12項配套措施，其中升學制度將大幅改變，以「全面免試入學」為目標，國中基本學測傾向在2009年取消。

12年國民基本教育經過多年討論，但是都無疾而終，林萬億表示，3、4年全國教育會議已經討論，為什麼沒有做？困難在於過去不敢動，「只有說，沒有做」。他認為，推動12年國民基本教育，最大目的在於轉變國人的偏差心態，學生是平等的，公私立高職生不應該受到歧視，他們的成就、尊嚴、能力都應該受到尊重與肯定。

行政院長蘇貞昌上午在立法院宣示12年國教今年上路，他有信心2009年全面實施，顯示行政院評估，政策已經成熟，準備已經充足。林萬億表示，自今年起至2009年3年內，政府有12項配套措施，立即上路的包括經濟弱勢私立高中（職）學生學費補助、高中（職）社區化，以及優質高中（職）3計畫，前者今年經費匡列20餘億，第2、3年逐年增加，約7、80億元。

其他配套包括入學度改變，全面免試入學；大學入學在地化，推動「繁星計畫」；師資培育，進行教師專業評鑑；學生生涯規畫，輔導程度落後學生；家長就地參與；法規修正，目前著手修訂高級中學法和職業學校法合一；推動12年一貫課程；至於學區重劃，這是比較困難的部份，待社區化、優質化推動後再進行。

12年國民基本教育企圖打破「明星學校」迷思，減少考試，降低學生升學壓力；同時，希望減少學生因追逐明星學校相競跨區就讀。林萬億表示，政府不會禁止跨區，也不會廣設高中（職）學校，但會重整區域的教育資源，使學生在地就讀，依興趣選擇高中或高職就讀。

因此，高中（職）優質化非常急迫，林萬億表示，具體作為將加強學校設備、精進師資，目前教育部規劃1年10所學校優質化，但蘇揆指示擴大辦理，優質化必須加速，同時劣質學校進行淘汰或轉型。

最重大的變革是入學制度改變，以「全面免試入學」為目標。林萬億表示，根據目前規劃，2009年國中基測傾向取消。至於升大學部分，大學在地化搭配「繁星計劃」，學生以學校成績可就近就讀社區型大學，欲就讀全國性大學如臺政清交成大等，就以申請方式入學。

林萬億表示，12年國民基本教育已經規劃半年以上，經過多方溝通討論，學校和家長會都非常支持，也很期待。他坦承不可能全面打破「明星學校」迷思，跨區就讀也不會完全消失，但實施後可望全面提升國家競爭力，減少城鄉差距，減低升學壓力。

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以上是一則關於12年國教的報導(2007/2/27)

我想請問一下大家對此的看法是? 贊同? 不贊同?

我個人認為不大可行 這問題好似"該不該有資優班"的存在?

程度好的大部份會希望有 然而程度差的就不希望資優班的存在

如果高中職免試 大家的資質參差不齊 試問老師從何交起?

教太快太深有人反對 教太慢太淺亦然如此...

我不太了解 為何多三年國教就可以提升國家競爭力 減少城鄉差距 減低升學壓力?

我想不志於念書者 依然不念 那位何要浪費這些人三年的時間?

城鄉差距!?我認為是各個地方所產生出來的文化不同所造成的 不是單單教育就可以改變的

就拿台北縣市來說 北縣學生素質平均低於北市 這只是單單教育的問題嗎?

至於減低壓力 我想是有一定的程度在 但是減低壓力的同時是不是也降低學生能力?

從多年前大學升學率20%到現在9X% 升大學容易了 大學素質降低了

相信大家常常看到新聞報導 然而我印象最深的是大學生連Good morning都不會拼

試問這樣的大學生 如何競爭? 如何提升國家競爭力? 簡直是"國恥"!

考試主要是在篩選~適者生存 不適者淘汰 其實也不能用淘汰二字來形容

因為我相信人生不盡然都只能升學 考試分數到達不了 僅僅代表你不適合升學

而除了升學 還有許多路可以走 不是嗎?

為何政府要讓不適合升學的人再毫無意義的呆三年呢 也使適合升學的 失去競爭力...

以上是個人的淺見...

[Evior凡 10]

我不是很贊成啦

那大家不是都要為此讀到研究所或更高的層級嗎？

應該是要增加入學管道..合理一點的

外國申請學校要填很多表，但可以看出學生各方面的能力..

[訪客]

讀書是表示以後要當勞心者的

正常社會不需要那麼多勞心者

美麗新世界有描述過

如果把一群alpha +的天才放在一起讓他們自己建立一個社會

他們大家都不願做比較低的工作

最後社會就會崩潰

現在他們要做的事情等於是要讓明明是gamma等級的人自以為是alpha

轉變偏差心態要根本的轉變

不是改個國民教育就可以轉變的

現在這樣只不過讓這個心態移到大學再出現

而且可能使研究所的人變幼稚，開始歧視一般學士

[mimo123483 10]

就如之前舍我盃辯題"升學壓力利於社會發展吧..."

其實我對這種辯題也是抱持正方意見

有升學壓力能讓社會進步

我想可能還是因為我們都屬會唸書的一群

所以

12年國教這種減輕壓力的作法

我不太喜歡

對了

國中升高中免試

那成功以後要以什麼做標準?

台北六省中萬一變成大家都能讀的學校

不是不太好= =

還是一樣考試嗎?

[stanly_34 10]

你知到嗎

有很多想唸書的孩子國中畢業就去工作了

只因為家裡沒錢

[leo781204 10]

不過我想~~如果真的這樣做~~程度真的會降低~~不可能提升競爭力~~講一句不太好聽的話~~政府很多都是為了拉攏中下程度的人~~既然不能全部都頂尖~~就把大家打成同樣爛~~試問千里馬如果沒有專業的栽培~~而讓他跟一般馬一起生活~~他連普通馬都不如吧~~城鄉差距也許普遍存在~~解決知道應是提升她們素質~~而不是把程度好的往下拉~~~!!

[Arcson 10]

個人認為此制度不應實行

一　前幾志願的學生必然會有反對聲浪

二　這樣只會讓在智育方面表現較優良的學生無法早期了解自己的能力

三　程度相近的學生在同校學習的校內競爭較大，若改為十二年國教，則競爭力不足．

四　學生程度差異大，老師上課節奏難調整

五　未來家長在教育上的花費只怕會花更多錢

六　國中基測的能力測驗確實有其存在意義

七　家長的價值觀不太可能改變的那麼快

八　如此易導致北市六省中附近居民迅速增加

九　十二年國教易導致私立學校倒閉(若學費沒降)

總而言之 十二年國教目前不適合在台灣實施

(個人意見 請多指較)

[Yu-Hsiang 10]

連反對的理由都懶的想

因為我非常反對="=

[馬克杯老人 10]

我想十二年國教的實施將使社會階級更加成形,

以目前小學及國中就知道了!私立的部份雙語小

學及雙語中學頗得到收入頂級的家長欽賴,因為

在私立的學校可以得到許多不同於公立學校的

教學模式或資源,所以很多有錢的家長會送一些

孩子去唸,因為的確可以學到很多,而基本上那些

都是用家長的錢堆出來的;而像現在高中來說,如

北市六省中都是公立的,因為是公立的因而只要你

們夠用功肯努力就有機會考得上,對於窮人家來說

這樣的明星高中會遠比必需家裡有錢才能唸的明

星高中來的重要,如果實施十二年國教後,公立學校

會因為教育經費不足致使各校發展不如某些重視所

謂的使用者付費的學校,那些學校基本上因為是私立

所以可以用單招的方式招生,因此他們可以辦入學考試

,而窮人成績不好可能就只能唸之後缺乏競爭力的公立

高中了,基本上在學區制下可能北市六省中會全部變

男女合校並且全部社區化成普通的公立高中了,那麼這樣的

話就會變成你要是個功課好且有家庭背景的有錢人你才會

有希望了!所以到時候除了成績有差你還得生在有錢人家將

來才能唸好學校吧!所以臺灣教改真是越改越奇怪了!

[mimo123483 10]

你知到嗎

有很多想唸書的孩子國中畢業就去工作了

只因為家裡沒錢

就學貸款

社會輔助,救濟

我認為政府要提供的是這些才是

我覺得前幾志願學生如果反對可以串連抵制耶...

再說

12年國教取消基測

我們這些考上成功的是考假的嗎?

今天你想上前三

你想有好未來

你要做的是唸書

家長有錢,條件好,你還是得念

家裡經濟不好,好好讀也可以出頭天

未來你想上前三

有好未來

要的是請家長調戶籍

有錢的就趕快買地租地

沒錢的待在家等死

杜老爺到底知道不知道我們缺的什麼...

我覺得這種做法很像當時的共產黨

"人人都有"這漂亮的話

吸引了不少資源較少的人

到頭來

人人都沒有

杜正勝你乾脆來個醫師律師免試嘛!大家都快活!

[阿桐伯 10]

好像有出來消毒

說建中 北一這些明星高中 不會在12年國教之列...

但這又突顯教育部那群糟透了的老頭 腦袋裝的除了大便 就是大便了(杜氏馬屁王 你看見了嗎?!是在說你跟你的鼠黨!)

他們都在騙自己

如果只留明星高中 那明星高中怎麼界定?

如果還有明星高中 那家長還是不是一股腦兒要小孩考上?!

教育部該改的是家長培育小孩的概念...

讓一個做他真正想作的事 比讓他 硬性的去上高中更有用

教育部一直都在騙自己

他們如果去看看北縣的國中 都還有那種他X的分組跑班制度(我相信 我的國中那群分組班的老師 第一個舉手反對12年國教 因為這樣他們就收不到錢...)

一間國中裡面 有多少個中輟生!

他們會突然冒出一個12年國教政策?! 這狗屁不通...

你要作的是 把國人唯有考試讀書高的觀念改正

去把9年國教的本質作好...

12年國教... 等我們的大環境(經濟 工作模式)搞好 再討論

否則 只是會有更多的高中生失業

博士讀不夠 要讀雙博士之類的狗屁 才能找到好工作了...

另外 高三的同志們

學校推薦報名系統好像壞掉...

進不去!!!

有誰有去看看嗎?!

[北極企鵝 10]

教育明明就是百年大計 真不懂政府幹嘛那麼愛亂改? 改了又沒種改回來....

企鵝是對人不會事 反正只要是杜老爺那個白X在位時的教育政策or改革 一律反對到底

除非他承認or改善之前的教育措施.......X

[阿金 10]

最簡單的說

杜老爺腦袋裡面真的不知道裝什麼

就如同樓上學長所說的

9年國教政策都沒做好

還妄想著直接12年

當然...

這政策

不贊成+1

[tony.c 10]

杜正勝你乾脆來個醫師律師免試嘛!大家都快活!

加個建築師

建築師也不好考~

不過我很好奇...這樣建北的學區內會在學測前出現非常大的社會增加呢!!

有助於總統府附近的商業!!

恩!!

後年我就大二了

去那邊賣雞排好了~

[j790316 10]

阿

沒想到大家都那麼快啊~"~

我原本還想PO上來的說XD

唉

我直接能想到的是　會影響社團發展　絕對會！

我不希望幾年後來成功看學弟社團素質變低落＝　＝

[mimo123483 10]

就算明星高中可以留住

可以考試招生

不對前面的學生造成影響

但還是有很多問題

明星高中跟其他高中怎麼鑑定?

說260以上,259的當然不爽

259,那258的也不高興了

你講200好了

那190的又算什麼?

依照數學歸納法

我們不可能訂出一個辦法界定普通與明星學校

接著樓上所說的

9年都做不好

還妄想12年...多少人信你?

然後是我在報紙上看到的

蘇姓行政院長說這樣能帶動弱勢學校朝優質發展

我到擔心會造成優質學校一併墮落

就像由儉入奢易,由奢入儉難

好學生變壞學生很容易

隨便個人教他吸毒就夠了

壞學生變回好學生

那可是難上加難

要是做得到,台灣不會有這麼多青少年問題

跟共產制一樣

人人有"平等"機會

於是把真正願意唸書的人抹煞

台灣多美好

[Edmund0610 10]

讀書是表示以後要當勞心者的

正常社會不需要那麼多勞心者

美麗新世界有描述過

如果把一群alpha +的天才放在一起讓他們自己建立一個社會

他們大家都不願做比較低的工作

最後社會就會崩潰

現在他們要做的事情等於是要讓明明是gamma等級的人自以為是alpha

轉變偏差心態要根本的轉變

不是改個國民教育就可以轉變的

現在這樣只不過讓這個心態移到大學再出現

而且可能使研究所的人變幼稚，開始歧視一般學士

事實上把一群alpha+的天才放在一起共建社會

並不會就此崩潰

因為大家最不想做的工作

最後會變成最高薪的工作

這是簡單的供需法則即可解釋的

到最後一定會有人為錢而去做

在這方面你大可相信市場的力量

[k_magicstar 10]

反對到底!!這樣反而降低競爭性,那以後別考試了,大家都可以進前3志願...反正不用考就上了嘛....

[kevin20541 10]

好像有出來消毒

說建中 北一這些明星高中 不會在12年國教之列...

但這又突顯教育部那群糟透了的老頭 腦袋裝的除了大便 就是大便了(杜氏馬屁王 你看見了嗎?!是在說你跟你的鼠黨!)

他們都在騙自己

如果只留明星高中 那明星高中怎麼界定?

如果還有明星高中 那家長還是不是一股腦兒要小孩考上?!

教育部該改的是家長培育小孩的概念...

讓一個做他真正想作的事 比讓他 硬性的去上高中更有用

教育部一直都在騙自己

他們如果去看看北縣的國中 都還有那種他X的分組跑班制度(我相信 我的國中那群分組班的老師 第一個舉手反對12年國教 因為這樣他們就收不到錢...)

一間國中裡面 有多少個中輟生!

他們會突然冒出一個12年國教政策?! 這狗屁不通...

你要作的是 把國人唯有考試讀書高的觀念改正

去把9年國教的本質作好...

12年國教... 等我們的大環境(經濟 工作模式)搞好 再討論

否則 只是會有更多的高中生失業

博士讀不夠 要讀雙博士之類的狗屁 才能找到好工作了...

另外 高三的同志們

學校推薦報名系統好像壞掉...

進不去!!!

有誰有去看看嗎?!

老實說，我覺得你這句話口氣太重了點，其實很多老師根本不想接，是學校及家長要求財開班的

[selinaelsa。妘㊣ 10]

就學貸款

社會輔助,救濟

我認為政府要提供的是這些才是

我覺得前幾志願學生如果反對可以串連抵制耶...

再說

12年國教取消基測

我們這些考上成功的是考假的嗎?

今天你想上前三

你想有好未來

你要做的是唸書

家長有錢,條件好,你還是得念

家裡經濟不好,好好讀也可以出頭天

未來你想上前三

有好未來

要的是請家長調戶籍

有錢的就趕快買地租地

沒錢的待在家等死

杜老爺到底知道不知道我們缺的什麼...

我覺得這種做法很像當時的共產黨

"人人都有"這漂亮的話

吸引了不少資源較少的人

到頭來

人人都沒有

杜正勝你乾脆來個醫師律師免試嘛!大家都快活!

（推）1000000000000000000000000

↑註：那是次方！

非常贊同這篇...

12年國教根本就是個ｘ（消音）

〔引〕我們這些考上中山的是考假的嗎?

低收入戶子女想讀書但沒錢而國中畢業就去工作，

問題根本就不是出在什麼「明星高中」的迷思，

而是政府是否有「助學貸款」或「補助」！

還不是有很多政治人物小時候，

每天都是光著腳丫穿髒制服唸書的！

還是一樣上前三志願啊！

正如這位成功的同學說的，

家裡經濟不好,好好讀也可以出頭天

我看，乾脆連學測都不要考嘛...減低高中生升學壓力！

（中山版也有，可以去看看）

[嘿，十國 10]

我忘記是哪一個北歐國家有項教育理念(好像是芬蘭吧)

就是:"把所有的學生帶起來"

12年國教目的或許就是如此

但我認為台灣還不到這個時候

就如樓樓樓...樓上某位所說

教育是種社會未來人才的投資

但是那杜老爺

小弟淺見...我覺得他只是在...(算了算了)

[訪客]

事實上把一群alpha+的天才放在一起共建社會

並不會就此崩潰

因為大家最不想做的工作

最後會變成最高薪的工作

這是簡單的供需法則即可解釋的

到最後一定會有人為錢而去做

在這方面你大可相信市場的力量

現在台灣藍領階級的薪水已經跟（基層）白領階級差不多，甚至更好了，

但是我們還在引進外勞。

政府規定工人中台灣人需要有一定比例，不能全部都外勞，結果很多營建公司招不到人。

[伸卡球阿淵 10]

乾脆這學期成功盃的辯題就是這個啦！

正方：我國應實施１２年國民義務教育　反方：我國不應實施１２年國民義務教育

此辯題為政策性辯題。

以上是我虎爛的。

首先，若大家若沒瞎了狗眼，都知道，在國中時期，就已經明顯區分誰比較會讀書、考試。那今天，我們將同等級能力擺在一起，大家的起跑點一樣，競爭壓力相對提高。相對的競爭有將對的進步，對於人才的提升，有所助益。

再來，延長義務教育，真能減輕升學壓力？我倒不這麼認為。因為，一個學生，從國小到高中畢業１２年，都沒有大考的經歷。突然來個壓力大於基測５倍以上的指考、學測，許多學生的心理壓力將難以調適，到時後造成的不安、混亂，顯然教育部並沒有給我們合理的解釋。

最後，考試並不是壞事，我覺得以前的聯考雖然有考試領導教學的弊病，但也不一定沒有好處。聯考可以使窮人翻身，只要努力，就可能有回報，就可能有好的資源，這不是教育中很重要的一點嘛？今天多＂元＂教學，果然顧名思義，真的是要花很多＂銀元＂讀書，現在經濟不景氣，對於低收入戶，繳註冊費、考試報名費簡直是種折磨。政府現在實施１２年國教，有錢人的孩子可以有較好的資源可以進入所謂的＂明星高中＂，窮人只能讀資源較少的學校。這種情況，將會造成惡性循環，窮人無法翻身，貧富差距將拉得更大呀！

還有許多弊害，前幾篇回覆就有提過，我也不必多加贅述。

教育部的政策，經過咱此版的討論下，仍有許多弊病教育部沒提出解決辦法。政策不完整的情形之下，教育乃國家百年大計，故我認為，應暫緩１２年國教。

[Arcson 10]

　　　

若大家若沒瞎了狗眼

話說的太重了

都知道，在國中時期，就已經明顯區分誰比較會讀書、考試。那今天，我們將同等級能力擺在一起，大家的起跑點一樣，競爭壓力相對提高。相對的競爭有將對的進步，對於人才的提升，有所助益

贊同

再來，延長義務教育，真能減輕升學壓力？我倒不這麼認為。因為，一個學生，從國小到高中畢業１２年，都沒有大考的經歷。突然來個壓力大於基測５０倍以上的指考、學測，許多學生的心理壓力將難以調適，到時後造成的不安、混亂，顯然教育部並沒有給我們合理的解釋。

應該沒有５０倍這麼多吧＝　＝

不過國中基測我想除了給予大考經驗以外

測試能力比較是重點

只要努力，就有回報

不贊同該句話，我覺得改成　努力不一定有回報，但是要得到回報之前必先有努力

政府現在實施１２年國教，有錢人的孩子可以有較好的資源可以進入所謂的＂明星高中＂，窮人只能讀資源較少的學校。這種情況，將會造成惡性循環，窮人無法翻身

應該說有錢人會把小孩送到私立高中去，因為更嚴，資源更好．

目前政府有所謂的２４所明星高中獨立招生的說法

之前mimo的文章我還滿贊同

教育部的政策，經過咱此版的討論下，仍有許多弊病教育部沒提出解決辦法。政策不完整的情形之下，教育乃國家百年大計，故我認為，應暫緩１２年國教。

贊同

[Yu-Hsiang 10]

教育部跟行政院都是腦殘嗎

喵的　我氣到連這種話都說出口了

（越想越氣...）