【討論】火星文將會興起？

[神秘縱火犯 10]

有一個問題我一直很想問，

為什麼要叫做火星文阿?

理論上，

不論是注音文、圖像、音差詞....等等，

基本上都是由地球人發明的，

既然如此為什麼要叫做火星文呢?

[洛書 10]

因其難懂　且多符號。

[白鹿 11]

修辭是另一個問題　因為修辭乃很多字詞組成　我想應該沒有「字」是不適合正式文件的

但若表情符號為文字　那麼就會有這種問題　

以"一個字適不適合放進正式文件裡"作為"我們是否要給予這個字官方認定"的判準，依然是不公平的。

因為一個字的使用方法有很多種，可以用得精確，也可以用得隨便。

正式文件對於文字的要求是最嚴格的，與一般文章大不相同。

我們可以在正式文件裡找到"他"這個字 "媽"這個字 "的"這個字，可是我們大概找不到"他媽的"這個詞。

而這並不代表當這三個字被依序放在一起時，我們所賦予它們的官方認定就會消失。

另外，

我不知道你所說的正式文件跟我理解的正式文件一不一樣

不過我想，所有可以容許"我很高興" "哈哈"之類的詞的文件，都可以容許"^^"而不造成麻煩。

至少那是經過認證且以前有人使用　只是現代人多不使用而已

在還沒淘汰之前都還是正式語言　當然可以用

且文字的準確性還是不能跟表情符號表示的多義比較　兩者是不同的東西　這是我一直強調的重點

第一句是循環論證，不過我想你的重點在第二句。

我想問的是，爲什麼當我們在msn上聊天時可以用表情符號溝通無礙，用在一般文章卻會有多義混淆的麻煩？

我想你可以寫一篇脈絡清楚的文章來試試，看有沒有任何習慣網路溝通的人在你(在適當的地方)多加了(適當的)表情符號後反而讀不懂。

語言是一種文化。

當我們面對要不要把一些新東西加入舊有的語言時，

我認為，我們的判準不應該是"看看它們(那些新東西)是不是必要的，如果不是的話，丟了"；

而應該是"我找得到好理由拒絕接納它們嗎？如果找不到，接納它們"。

[白鹿 11]

"^^"不是文字，是一個圖案

現在外來語多半是從音譯或義譯來的

但是我還沒聽過從視覺來的(視譯?)

再者，你要"翻過來"也是要用中文或英文等等

"^^"還不是個語言，是個圖案

偉大的古人是用圖畫來記事

圖畫在演變成文字

"^^"只是圖案，"囧"也是圖案而已

基本上，火星文是由圖形．文字．注音．標點符號．各國語言．聲音...其他有的沒的加在一起的

所以還不算是文字

"因為火星文不是文字，所以我們不要接納火星文"

你真的覺得這樣的主張很有道理嗎 囧

註：本文經過修改，因為我發現我不需要如此地認真。有興趣閱讀原文的人，可以反白以下。

當學生在考場上呈現圖文並茂的作文時，爲什麼反而因此被處罰？

除了這件事情證明這個學生的

文化層級很低

(according to you)之外，我們還有什麼好理由處罰他？

難道是因為他違反了"不得在答案卷上塗寫答案以外的任何記號"這項規定？

[洛書 10]

顏文字[表情符號]跟火星文畢竟是比較不同的東西[對我而言]

我在前面就說了

原題討論的東西　在１５樓時大約已告一段落

（因其實在沒什麼好討論的）

況且，爲什麼你那麼確定用表情符號寫詩寫不出內涵是表情符號的問題，而不是詩人還沒找到理想的在詩裡使用表情符號的方法？

因為我愚鈍　想不出有什麼辦法可以用表情符號寫出詩的內涵:P

但是這種性質的東西　我想只有在詩這種文體比較用的到　且才有人願意嘗試

現在我看到的東西根本是亂搞。

舉一首給你看

嘻

哈

１＋５％＄＃ｚｘ

我們活著

這什麼鬼:P

可是我們大概找不到"他媽的"這個詞。

或許我陷入「字」的迷思了

你的意思是說　表情符號不是字　而是詞？

我想你可以寫一篇脈絡清楚的文章來試試，看有沒有任何習慣網路溝通的人在你(在適當的地方)多加了(適當的)表情符號後反而讀不懂。

該怎麼說呢　讀不懂或是閱讀產生障礙　有時候也是多餘所造成的

我很懶　所以不寫文章　我拿那篇瑞士記者的好文來開刀xd

她很驕傲地不用樂譜就彈得出古典曲子。八月，他們全家會到美國去，讓女兒參加兩週的暑期營隊，以增進英文能力。我問這個父親，難道他不怕給孩子太多壓力？不是常聽說，日本孩子因考試失敗感到羞恥而自殺嗎？

她很驕傲地不用樂譜就彈得出古典曲子＝ˇ＝。八月，他們全家會到美國去，讓女兒參加兩週的暑期營隊，以增進英文能力。我問這個父親，難道他不怕給孩子太多壓力＝　＝？不是常聽說，日本孩子因考試失敗感到羞恥而自殺嗎＝　＝？

在閱讀上我是有障礙的　不知道你的看法如何？

還是這只是不習慣所造成的？　但是我的確認為無此必要　畫蛇添足。

當我們面對要不要把一些新東西加入舊有的語言時，

我認為，我們的判準不應該是"看看它們(那些新東西)是不是必要的，如果不是的話，丟了"；

而應該是"我找得到好理由拒絕接納它們嗎？如果找不到，接納它們"。

或許應該謹慎一點。

語言這種東西　如我上面所舉的　加些雜七雜八的東西也會造成其閱讀困難

若貿然在沒有特別需要　或是一面倒的好處為前提加入一些次文化　恐怕會出大問題

（因為基本上現在用中文來寫文章並不會出現辭不達意的問題）

至於硬要好理由的話　社會現實的層面多的是

且還有個我一開始就提出的問題

且顏文字是由日本傳進之文化　*(` ▽ ')/　之類的複雜顏文字日本比比皆是　老實說這樣還真是不懂是什麼意思　但若上述可通過　這種也勢必可以　而標準就是很主觀的。

是啊　若我們說「＝　＝」是大家都可以懂的符號　那某些人是否可以說「*(` ▽ ')/」也該受到同等待遇呢？

當學生在考場上呈現圖文並茂的作文時，爲什麼反而因此被處罰？

這是應該的

作文本就是考學生的語言使用能力

使用脫離了正統文字的字詞　本就該受到處罰

表情符號真要通行還有很長的一段路要走

最先接納的一定是藝術創作（如上面那首鳥詩）再來是日常使用　最後才是給學生學習

教育是嚴肅的。

火星文是由圖形．文字．注音．標點符號．各國語言．聲音...其他有的沒的加在一起的

所以還不算是文字

沒有統一規劃　只有隨性發明　東拉西扯的東西　該說根本不是文化　只是次文化

我想你要說的是這個吧？

[白鹿 11]

或許應該謹慎一點。

語言這種東西　如我上面所舉的　加些雜七雜八的東西也會造成其閱讀困難

若貿然在沒有特別需要　或是一面倒的好處為前提加入一些次文化　恐怕會出大問題

（因為基本上現在用中文來寫文章並不會出現辭不達意的問題）

至於硬要好理由的話　社會現實的層面多的是

且還有個我一開始就提出的問題

且顏文字是由日本傳進之文化　*(` ▽ ')/　之類的複雜顏文字日本比比皆是　老實說這樣還真是不懂是什麼意思　但若上述可通過　這種也勢必可以　而標準就是很主觀的。

是啊　若我們說「＝　＝」是大家都可以懂的符號　那某些人是否可以說「*(` ▽ ')/」也該受到同等待遇呢？

你說的沒錯，這的確是很大的問題。

如果我們決定不處罰在作文中使用"＝　＝"的學生，我們似乎便沒有理由處罰在作文中使用"*(` ▽ ')/　"（以及其它可以隨手發明的無數種符號圖像）的學生，如此一來，公平地批改作文便幾乎成了不可能的事情。

對於這個問題，我想不到反駁的方法。

另外，你修改過的那篇記者的文章，很顯然在加上了表情符號之後，它表達的便不只是對於一件事情的敘述，而且還是對於自己的心情和態度的敘述（雖然因為是你加上去的，所以一點說服力也沒有，而且有點濫情）。

在我看來，在傳達的意義上第二篇比起第一篇多了一些東西。

你可以說這(對你來說)有礙閱讀，但是你不可以說這是多餘的－－或許在經過適當地改寫之後，我們可以只用標準中文（用官方中文感覺很官方，我不喜歡=w=）達到類似的效果，但是絕不可能一樣。

[洛書 10]

另外，你修改過的那篇記者的文章，很顯然在加上了表情符號之後，它表達的便不只是對於一件事情的敘述，而且還是對於自己的心情和態度的敘述（雖然因為是你加上去的，所以一點說服力也沒有，而且有點濫情）。

等等　我發覺我們對文字的傳達感情的性質體會似乎有點落差

我認為文字在對應到筆觸等因素後　可以充分表達出感情（否則很多散文便沒有優劣之分　並非使用一些「我很高興」的語言才能表達感情　但不是所有的人都可以體會）

但是你似乎對語言能充分表達感情的性質不以為然？

（而我亂加的表情符號濫情我承認啦　反正是舉例而已嘛　別太認真:P ）

但這個作者的「我問這個父親，難道他不怕給孩子太多壓力？不是常聽說，日本孩子因考試失敗感到羞恥而自殺嗎？ 」

個人認為表達出的是「疑惑」的語氣（包含著「我搞不清楚你在想什麼」這種不能稱做是愉快的語氣）

而我在對應表情符號時　我會使用「＝　＝？」

或許有某些細微的部份是不同的　但是若我是作者　我覺得語句能充分的表達我的感受時　我便不會再加「＝　＝？」或其他的表情符號　對我來說　那是一種否定我文字使用能力的一種羞辱　讀者也會認為作者把自己看扁而不甚愉快　又不是在看兒童書

而不能充分表達的話　那就是作者功力的問題啦(H) 　未夠班嘛！

還是你覺得表情符號的使用　可以讓文字運用不是很好的作者來表達自己的感受？（理論上似乎可行　但是實際上絕對是不叫好也不叫座）

我說的越來越不是純說理的東西了　因為有些我不知該如何反駁　卻真實的覺得問題存在　我只好以個人經驗來表達　若不能體會或不以為然　那...開火吧:P

[白鹿 11]

等等　我發覺我們對文字的傳達感情的性質體會似乎有點落差

我認為文字在對應到筆觸等因素後　可以充分表達出感情（否則很多散文便沒有優劣之分　並非使用一些「我很高興」的語言才能表達感情　但不是所有的人都可以體會）

但是你似乎對語言能充分表達感情的性質不以為然？

（而我亂加的表情符號濫情我承認啦　反正是舉例而已嘛　別太認真:P ）

但這個作者的「我問這個父親，難道他不怕給孩子太多壓力？不是常聽說，日本孩子因考試失敗感到羞恥而自殺嗎？ 」

個人認為表達出的是「疑惑」的語氣（包含著「我搞不清楚你在想什麼」這種不能稱做是愉快的語氣）

而我在對應表情符號時　我會使用「＝　＝？」

或許有某些細微的部份是不同的　但是若我是作者　我覺得語句能充分的表達我的感受時　我便不會再加「＝　＝？」或其他的表情符號　對我來說　那是一種否定我文字使用能力的一種羞辱　讀者也會認為作者把自己看扁而不甚愉快　又不是在看兒童書

而不能充分表達的話　那就是作者功力的問題啦(H) 　未夠班嘛！

還是你覺得表情符號的使用　可以讓文字運用不是很好的作者來表達自己的感受？（理論上似乎可行　但是實際上絕對是不叫好也不叫座）

我說的越來越不是純說理的東西了　因為有些我不知該如何反駁　卻真實的覺得問題存在　我只好以個人經驗來表達　若不能體會或不以為然　那...開火吧:P

這樣說好了，我的想法是，我可以只使用標準中文，也可以使用中文加上表情符號來表達我的某一種特定的心情或態度。但是相對於不同的用法，我想表達的意思和語氣會有差別。

比方說，在聊天時，我可能會這樣搭話

是阿=w=

我也可能會這樣搭話

嗯是阿

對我來說，這兩種回話方式傳達的東西不完全相同，且無法互相取代。

[洛書 10]

比方說，在聊天時，我可能會這樣搭話

嗯　這又回到我之前那個論點了

「是啊」「嗯」「喔」都是現實生活中面對面談話、傳紙條時用到的回應語句。

而一般的文章不會用到這種回應　除非特殊效果（一小部分的小說語句）

所以表情符號才會應運而生不是嗎:E

在一開始大家剛使用ｂｂｓ等佈告版時　只用「是啊」「嗯」「喔」是很容易造成語氣誤解的。

而之前我回答不出的那個問題

算了，不好笑 囧

這樣也有解了　因為這句話根本是把日常生活的對話壓在紙上　所以產生了跟網路聊天雷同的效果

這麼一來　給你的問題又回到我上一篇文了（３２樓）

老實說我覺得我回的實在不好　但是又是我認為的事實

或許你可以提出一篇我們日常使用的文章　含有這些語句的範例　

[訪客]

當您看到這段文字，表示您是萬中挑一兼具帥氣與性感的勇者，在接下來的三天中將迎接人類文化深度與廣度的刀山與油鍋。為了不使自己白白地犧牲，請您利用本問卷爲後世的其他砲灰們留下生存的指引。

本問卷分為兩個部分：第一個部分是課程問卷，第二個部分是食宿問卷。

我們建議您在每堂課剛結束，記憶深刻且新仇舊恨一齊擁上心頭時趕快填寫課程問卷。

至於食宿問卷，我們推薦您在第三天的累趴趴的小組時間和您的戰友們（或者戰友的屍體們）一齊填寫。

本訊息將在五秒後自動銷毀…

算了，不好笑 囧

這篇文章我看不出來最後一個字的有無會怎麼影響整篇文章

加上去沒有比較好笑，也沒有比較不好笑，整個字完全就像是不存在

反而浪費墨水

[洛書 10]

算了，不好笑 囧

單就這句話而言　我倒是覺得最後一個字頗為重要

[白鹿 11]

嗯　這又回到我之前那個論點了

「是啊」「嗯」「喔」都是現實生活中面對面談話、傳紙條時用到的回應語句。

而一般的文章不會用到這種回應　除非特殊效果（一小部分的小說語句）

所以表情符號才會應運而生不是嗎:E

在一開始大家剛使用ｂｂｓ等佈告版時　只用「是啊」「嗯」「喔」是很容易造成語氣誤解的。

而之前我回答不出的那個問題

這樣也有解了　因為這句話根本是把日常生活的對話壓在紙上　所以產生了跟網路聊天雷同的效果

這麼一來　給你的問題又回到我上一篇文了（３２樓）

老實說我覺得我回的實在不好　但是又是我認為的事實

或許你可以提出一篇我們日常使用的文章　含有這些語句的範例　

我想，事實上所有預設了一個對話者的文章（比方說在論壇上的討論文或者書信－－如果你覺得MSN上的一兩句話還不足以構成文章的話）都可以合理適當地出現表情符號，你可以看看我發過的文章和那些我所使用的表情符號。

有時候我不希望自己的語氣顯得冷酷，又不願意為了舒緩語氣而拉長句子，就會選擇加上表情符號。

[白鹿 11]

這篇文章我看不出來最後一個字的有無會怎麼影響整篇文章

加上去沒有比較好笑，也沒有比較不好笑，整個字完全就像是不存在

反而浪費墨水

因為你的梗感跟其他人都不一樣啊，孩子

[letheTR 10]

有一個問題我一直很想問，

為什麼要叫做火星文阿?

理論上，

不論是注音文、圖像、音差詞....等等，

基本上都是由地球人發明的，

既然如此為什麼要叫做火星文呢?

沒人鳥你我來說吧(菸)

火星文一詞是源自於周星馳的某電影中的一句話"你火星來的啊?" 這樣(茶)

[Ginload 10]

沒人鳥你我來說吧(菸)

火星文一詞是源自於周星馳的某電影中的一句話"你火星來的啊?" 這樣(茶)

我想他的意思是，為什麼不叫金星文？

[海東青 10]

吉翁文......?

[letheTR 10]

我想他的意思是，為什麼不叫金星文？

台詞就是這樣我也沒辦法(聳肩)

再說這離題了吧(?)[茶]

[洛書 10]

我想，事實上所有預設了一個對話者的文章（比方說在論壇上的討論文或者書信－－如果你覺得MSN上的一兩句話還不足以構成文章的話）都可以合理適當地出現表情符號，你可以看看我發過的文章和那些我所使用的表情符號。

有時候我不希望自己的語氣顯得冷酷，又不願意為了舒緩語氣而拉長句子，就會選擇加上表情符號。

發完後我也找到一個有趣問題　你也提到了。

我先把我該說的說完吧。

或者　我該說　是那種簡短的　沒有構成一般文章的那種對話文章？

以下兩個例子

所以表情符號才會應運而生不是嗎

這是對話用句

這句話我可以直接當作一行文來回文　我也可以用作ｐｍ討論　也可以用在閒聊版

我不願使這句話顯得咄咄逼人　我便會加表情符號

而在一般文章中　這種話語不會出現。

「是啊」「嗯」「喔」都是現實生活中面對面談話、傳紙條時用到的回應語句。

而一般的文章不會用到這種回應　除非特殊效果（一小部分的小說語句）

這段話我可以當作一般文章中的片段　或是一個完整的論點

（這個例子並非頂好　更好的例子應該是帶有感情）

假設這個句子帶有感情　其中也被我表現的很清楚了

所以不需要表情符號　有了也是多餘

（之前被我拿來亂加表情符號的文章　就是這個例子）

ＯＫ　說完了　我要說的有趣東西就是「書信」

這個書信泛指情書、家書、洛書(誤)之類的實體信件

書信在以前被當作一般文章的寫法寫　所以不需要表情符號

而現代的書信式微　更注重的是感情的傳達　但一方面　因為網路郵件跟ｐｍ性質的影響　也不會像寫文章一樣的四平八穩　反而注重口語化（變成上述的第一種例子了）。

好了　那麼　現代的書信中（這裡不談太正式的　或是長輩寫的那種）

普不普遍存在表情符號？

就我個人的經驗　是存在的　且方便很多

那麼書信的性質與特殊性　就可以討論了。

[洛書 10]

沒人鳥你我來說吧(菸)

我有鳥他阿囧　在２７樓

為什麼不叫金星文？

應該可能也許他還不至於問到這種問題吧（汗）

再說這離題了吧(?)[茶]

這才是重點　你幹嘛把離題的挖起來呢囧

[ENA 10]

有一個問題我一直很想問，

為什麼要叫做火星文阿?

理論上，

不論是注音文、圖像、音差詞....等等，

基本上都是由地球人發明的，

既然如此為什麼要叫做火星文呢?

哈哈

..

好吧，我是多餘的，繼續討論

(這篇文章不小心發出來了，如果不回點東西，感覺很像是來鬧的..)

關於火星文是否造成閱讀困難、正統與否、書寫與聊天之間的差別與否

現在其實出現不少關於火星文的現象，而且並沒有被排斥，反而讓人會新一笑

最近有一本新雜誌叫做"D‧FUN"，裡面也是引用火星文當中的一些字因代替

例如：國際上發生了哪些好玩D事，重要D事

當作主標與副標的話，就蠻有趣味性

其實悄悄的，火星文已經深入我們的生活，並且在適當的場合被大家接受

而最近看一些書籍當中，很多作家也趕上了潮流，偶而會再文章中穿插一些表情符號

反而讓嚴肅的文章突然出現了一些有趣的元素

其實討論來討論去，火星文真的有那麼難閱讀？其實還好，甚至全部都看得懂

其實取決於使用幅度，以及文章內容

然而火星文的屬性，其實夾著很多口音化、英翻中口語，而很多比較艱深、詞與優美的章句，是火星文無法表達出來的

因為火星文當中有一些用法必須搭配特定詞彙，不然無法表達(可能是我火星文層級不夠，但我是這麼認為)

所以少量的火星文其實是可行的

而顏文字也是一樣，少量出現其實不為過

聊天使用火星文、顏文字是方便(但前提是你國文基礎要好)

寫一些私人信件，如果對方不排斥，用火星文或顏文字都沒人管你

(重點在於，如果真的要每一句都用火星文，那乾脆把中文給拋棄掉算了)

火星文以及其系統的表情用法，本來就是為了因應網路上快速溝通而衍伸出來的東西

而後又讓大家習慣上使用表情符號等東西來打文章或是寫報告

溝通上我想覺絕對不是問題，既然有那麼多人在使用，一定有其邏輯與原語文相近

在文章中加了幾個注音文，真的會看不懂？(當然還是看得懂，而且還要扣分)

我舉一個例

一個建中的人與一個私立爛高中的人

兩個人同時使用了注音文

別人會認為建中的人很可愛

而私立爛高中的人卻會被別人當成是白痴

我再第一頁的舉例也有說到，大家為了裝高調，就會故意罵使用火星文的人

最大的因素我想取決於人為因素

1.尊重與否X人為因素(ex:你的上司覺得你用注音文就代表不尊敬這份報告..事實上對報告尊重與否不取決於使用注音文...)

2.國文能力是否保有

只要上述兩項都ok

用火星文、土星文、太陽系文、銀河系文都沒人管你

[楚然 10]

　　我還是要重申，火星文可以在網路中存活，但絕對不可以撈過界。

　　如作文考試，我們是考中文的作文考試，不能出現火星文。

　　同理，就算是出現艱難的字詞，我們只能說他掉書袋。但出現= =、ＸＤ的東西時，是絕對不行的，除非他變成國文的一部分。

　　假如真的火星文作文，想必我是可以接受的。

　　指示出現這個東西的話，咱們又多了一科學科。

[k23939889 10]

"因為火星文不是文字，所以我們不要接納火星文"

你真的覺得這樣的主張很有道理嗎 囧

註：本文經過修改，因為我發現我不需要如此地認真。有興趣閱讀原文的人，可以反白以下。

當學生在考場上呈現圖文並茂的作文時，爲什麼反而因此被處罰？

除了這件事情證明這個學生的文化層級很低(according to you)之外，我們還有什麼好理由處罰他？

難道是因為他違反了"不得在答案卷上塗寫答案以外的任何記號"這項規定？

請問...這兩段是連在一起的嗎？

前兩句話和後面四句話有關係嗎???

我怎麼看不出來這兩段話的關聯...0_o

還有第二段是自己打的還是轉貼的...= ="

滿腦子疑惑...接不下去

單就作文而言

如果我使用了"^^"

那改天我膩了

我能不能畫隻魯夫大笑？

作文本就是考學生的語言使用能力

使用脫離了正統文字的字詞　本就該受到處罰(引用自洛書)

網路為非正式的地方

你高興圖文多茂盛都可以

你大可一句話打完，後面直接擺張大笑臉的圖片

也可以一句話打完，後面打上"^^"

至於其他使用的地方

這很主觀，高興就好

但是正式用法就不適合了

說來說去，你們都只有討論到表情符號

白鹿所謂的火星文到底是哪些？

是像這些嗎？

窩iˋ泥

[洛書 10]

說來說去，你們都只有討論到表情符號

白鹿所謂的火星文到底是哪些？

以下即為白鹿第一篇發文時　開門見山的說明

假想現在有兩種語言，第一種語言裡有所有官方認定正式的中文字和文法，即所有在學測作文裡寫出來不會被扣分的東西；第二種語言裡除了含有第一種語言裡的字和文法已外，還加上了代表高興的"^^"，代表失望傷心的"ˊˋ"和"可以在[不錯]後面加上特定的幾種動詞來形成一個述詞"(如"不錯用" "不錯吃" "不錯看")的這個文法規則。

我們就是討論第二種語言