【討論】理想國度

[神秘縱火犯 10]

台灣不能實施這種辦法的主要障礙，

就是台灣人都太為自己打算了，

因為我們並沒有從小接受這種制度所需的「觀念」，

說真的如果台灣實施這種制度，

那大家都不工作，

學生都不讀書了。

(而且如果沒錢拿，

就沒有人要當政客了。)

[letheTR 10]

用"洗腦"這個詞怪怪的吧

"洗腦"通常是指負面舉動

通常是有心人士的操控行為手段

我倒覺得這是執政者對於人民的必要手段

台灣不能實施這種辦法的主要障礙，

就是台灣人都太為自己打算了，

因為我們並沒有從小接受這種制度所需的「觀念」，

說真的如果台灣實施這種制度，

那大家都不工作，

學生都不讀書了。

(而且如果沒錢拿，

就沒有人要當政客了。)

民族性天生如此卻是順應

又者自覺淺龍勿用

........

嗯，種種因素所以實現不了嘛

把那個制度套上來好像拿魚翅湯在刷馬桶 拿燕窩洗碗一樣

我想獨裁或許做得到

我想該說：若能做到幹麻工作 幹麻唸書 幹麻當政客A錢:P

[ENA 10]

我倒覺得這是執政者對於人民的必要手段

這就是所謂的"善意的洗腦"？！:P

哀..其實這也是事實...

菁英意識，而人民只是待宰的牛羊，或是快樂生活的牛羊

[裝甲擲彈兵 10]

不過我想重點在於，很多人會認為「觀念」是主要殘害整個社會的大垃圾，然後一提到改革云云，就一定會說些「觀念偏差」、「價值觀」、「文化」、「民族性格使然」，進而得到結論：「要改革得先從觀念開始改。」不過有趣的是，「觀念要怎麼改？」還不就是必須從體制下手（透過教育、透過示範）？

但是那些立法者也是從這個社會醬缸裡泡出來的，不是嗎？

要怎麼讓他們腦袋清醒一點，

去立幾條改善現況的法來？

說實在的，我很悲觀啊:|

[DUST 10]

但是那些立法者也是從這個社會醬缸裡泡出來的，不是嗎？

要怎麼讓他們腦袋清醒一點，

去立幾條改善現況的法來？

說實在的，我很悲觀啊:|

我的意思不在於我認定「社會價值觀不對，可以從體制來導正」。

你引用的那段話只是我在諷刺那些認為「社會觀念影響一切，是最終的問題，改變體制沒有用」的人的自我矛盾而已，我的論點不在於他們的反面論述。

我對這個問題的看法是：人會追求美好的生活，自然一個好的體制只要好好說明、推廣，並且本身沒有問題的話、再加上銜接上、後續處理都有完整的規劃，那自然沒有理由會有人反對。換言之，對於現狀的社會情形，所謂的「反對聲浪」通常是基於體制本身的不完善、對銜接或後續施行有所質疑，甚至是外部因素的政治立場對於不同理念的抗衡等等，而不是什麼「社會價值觀」造成推廣失敗、執行後不成功。

另一方面，好的體制用在民眾身上所導致的「不領情」（好比上面言論所說的：「既然可以有生活費，那大家都不想工作了」）現象，我想問個問題是：「既然政府都設計這樣的體制，為什麼大家一定要工作呢？」這就好比一個沒有捐獻制度的政府突然開放了讓民眾可以捐錢、並且設計一大堆管道，這很自然是自由參與的事情，拉回用在這個事件上來看，似乎大家都有一個很奇怪的想法：「每個人都有責任工作、也有責任因為這樣的體制而符合期望去實踐理想、奮鬥人生！」這在該體制的社會下只是一種高標準的期望，好比現在社會難道會要求大家一起做義工、一起幫助貧困的人、一起努力念書、一起拾金不昧？這樣才是符合正常的社會？

如果過去政府很專制，要求大家必須遵守「一起做義工、一起幫助貧困的人、一起努力念書、一起拾金不昧」，並且有完整的體制在實現這些規範，結果國王不小心吃香蕉忘了剝皮噎死而被推翻了，變成跟現在一模一樣的台灣社會，那麼那些過去政府的人們會不會也認為：「哎呀，這樣一開放太放縱了！大家應該都有責任去做義工、一起幫助貧困的人、一起努力念書、一起拾金不昧才對阿！這是我們的義務啊！（燃燒）」

會認為大家都不工作是不符合道德規範或是基本要求的人，實際上就是循著一樣的思路。

從另一個角度而言，如果大家認為丹麥的體制是好的，那就該接受直接適用在台灣會造成沉淪的後果，而且這樣的沉淪不是錯誤或不應該，而是稀鬆平常本來就是如此的想法才對。否則我不禁懷疑，其實你們羨慕的並不是他們的體制，而根本是他們的性格吧！