【討論】台湾修改历史教科书？？

[水墨痴蓝 10]

台湾最近把高中（是不是就是你们的国中）的历史教科书做了修改

把 武昌起义 修改为 武昌起事 把 日据 修改为 日治

起义 是代表正义的行为 而 起事 是比较中性的

大家都知道 历史是一个很严肃的问题

请问台湾的同学，这算不算篡改历史???

如果算，那日后台湾的的后代如何了解中华民国和台湾的真实历史???

而某些人为了自己的一己私欲竟然可以牺牲真实的历史

而我最担心的是，再过几年或者是十几年 台湾会不会把 武昌起义 改为 武昌暴动???

= ='

这里我们把统独的问题扔到一边

我在这里就算做为一个第三者来看这个问题

我为台湾的后人感到悲哀

还有你们的那个教育部的老大

居然要把 三只小猪 和 灰姑娘作为成语来用

= =' = =' = =' = =' = ='

真是一种天大的笑话和讽刺

更是对传统的中华文化的 奇耻大辱

以上--------

不知道台湾的同学有什么看法??? ???

[Kelunyang 10]

不算，歷史本來就有很多面，例如共產黨講秋收起義，國民黨講南昌暴動，就是這個道理（但是歷史課本，歷史教育的重點是在塑造國民對於歷史的興趣，這些文字倒不是什麼問題，要是人民對於歷史的興趣像是追求明星八卦一樣，那課本怎麼編怎麼些又有什麼關係？），而且灰姑娘本來就不是對「中國傳統文化」的奇恥大辱，為什麼只有「古人」講的話是成語，「現代中國」社會說的話就不是成語呢？是今人不如古人，還是「中國文化」不長進？

大陸版已經有討論過這個話題了：

（歷史教科書）

http://www.student.tw/db/showthread.php?p=1452276#post1452276

（成語）

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=96429

[geniusjl 10]

中共不也竄改了不少歷史嗎?!

兩岸彼此而已

[jaymin 10]

這個.......改教科書到還好 沒啥感想 大家自己知道怎麼回事就好

成語......那個教育部長常出來搞一些"特別"的政策 習慣就好 如果你覺得那個部長很愛亂搞 那......台灣的立委應該會讓你抓狂吧 亂搞程度完全不是同一層次 = =""

[figmentw 10]

不算，歷史本來就有很多面，例如共產黨講秋收起義，國民黨講南昌暴動，就是這個道理（但是歷史課本，歷史教育的重點是在塑造國民對於歷史的興趣，這些文字倒不是什麼問題，要是人民對於歷史的興趣像是追求明星八卦一樣，那課本怎麼編怎麼些又有什麼關係？），而且灰姑娘本來就不是對「中國傳統文化」的奇恥大辱，為什麼只有「古人」講的話是成語，「現代中國」社會說的話就不是成語呢？是今人不如古人，還是「中國文化」不長進？

大陸版已經有討論過這個話題了：

（歷史教科書）

http://www.student.tw/db/showthread.php?p=1452276#post1452276

（成語）

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=96429

說一下在下的小小意見

1 .歷史教科書本來就是由每個地區當權者編撰的，服務于當前的統治者，就好像在下小時候

學的歷史，對于抗倭戰爭裏麵國軍的作用要么用小篇幅，要么根本不提，弄得我們都有錯

覺，以為抗倭戰爭都是g黨在打的但是后來隨着知識的增長，加之本身對于歷史的興趣，纔

暸解到國軍弟兄在正麵戰場的慘烈犧牲和英勇奮戰，包括多次會戰。再現在這個時代，不要

說臺灣，大陸的學子又有多少人真正對歷史有興趣的？還不如對PSP的興趣大，大都不是學

過就忘暸，而真正有誌與此的學子自然會去探明真相。這點我同意Kelunyang兄。

2，在一個開放的文明社會，海納百川應該是最基本的原則，現在的漢語裏從各種外語裏來

的新詞滙本就不少，好比法律名詞大部分是從日語裏傳來的，如果把法律書籍裏的外來語都

排斥掉根本不可能看懂。而且時代的髮展每天都會有很多新詞滙，好比大陸現在很多人都常

拿電影裏的臺詞當成口頭語，好像“21世紀什么最重要？人材！”，但是個人認為要當成成

語寫進詞典還是要慎重，就好像有些人說成語詞典裏的有些詞已經過時暸，聽不懂。返觀當

前的流行語，過二十年，過五十年又會怎樣？大概以后的人也會看不懂聽不明吧，一樣也落

伍了，這不是文化長不長進的問題，編詞典，也不能草菅詞命啊！

[sheauguei 10]

台湾最近把高中（是不是就是你们的国中）QUOTE]

國中(以前叫初中)畢業後升高中

[白旗雁～○ 10]

台湾最近把高中（是不是就是你们的国中）的历史教科书做了修改

把 武昌起义 修改为 武昌起事 把 日据 修改为 日治

這樣才比較客觀吧

當時是依照簽訂正式條約割讓的

他們來治理台灣不應該叫佔據

倒是起義跟起事

我感覺沒什麼

[囧興~ 10]

這樣才比較客觀吧

當時是依照簽訂正式條約割讓的

他們來治理台灣不應該叫佔據

倒是起義跟起事

我感覺沒什麼

應該是那個「義」跟「事」字吧~事字比較有客觀性

照大清國史觀來看，應該稱呼為「武昌叛亂」(H)

[jobshencbsil 10]

我想過這一個問題

本來我也以為那樣的動作是一個有問題的修改

但是最近不知道為什麼

我懂了修改的意思了

現在的教科書所講的

是在台灣這一個島嶼發生的歷史演進

對~所以說

就這塊土地本身來說

這樣的修改並沒有錯誤

日治 日據

是從不同史觀做成的討論

只是大家從過去常從整個中華史來看

所以會覺得日據變日治是很怪的

但若以台灣島的觀點來看

這不過是一個統治者的演替

[Sissi 10]

中共不也竄改了不少歷史嗎?!

兩岸彼此而已

是吗，看来都是不知道自己这里的事啊。能举个例子吗？

[jobshencbsil 10]

我不認為那是竄改歷史

我相信那是史關的問題

事件是死的

解釋是活的

或許共產黨的史觀是那樣

跟我們學到史觀不同

(不過我還是覺得很多解釋很扯= ="")

[fengzhu00285 10]

如果抛弃了民族性，那就丧失了根本。

历史的确能够从多种不同的方位和概念来解释

但是要看要怎么解释了

这个事情先不说跟政治问题怎么挂钩。

但是对于以后的历史教育或者国民基础改如何评说？

国家是一回事，历史又是另一回事

特别是现在台湾还认为自己是正统历史继承者的身份。

[卡塔納 10]

台灣已經越來越不強調[道統]了

所以所謂正統歷史繼承人 要看從哪方面解釋

如果是道統 我可以很明確說 現在沒人再講這套了

但如果是其他(中華民國地位等) 這就見仁見智了 也不想在此說

最後 何謂民族??? 難道血統淵源 就表示就連史觀都要相同嗎

[野熊 10]

嗯....我覺得武昌起義改爲武昌起事 日據改日治 還好

歷史還是客觀一點好XD

不過...我還是不喜歡 杜 正 勝

[geniusjl 10]

是吗，看来都是不知道自己这里的事啊。能举个例子吗？

簡單的以八年抗戰為例吧。中共是到最近才鬆口的。

[Kelunyang 10]

是吗，看来都是不知道自己这里的事啊。能举个例子吗？

請查詢，娘子關大捷，到底是誰打的

[kerryboy0814 10]

這當然不是篡改歷史!!!

由歷史的角度來看

這只是拋開舊黨國思想的觀點來看而已!!

武昌起義,當時是孫中山為了要推翻滿清,才號招群眾!!然這在滿清政府的眼中,這儼然算是地方的暴動吧!所以由孫中山所認知,這乃為起義,但再滿清眼中者只是地方一個小暴動,但卻沒想到造成那麼大的衝擊,所以應以起事論處.

在來所謂日據時期,這也是國民黨的說法,當時是沒用的滿清割讓台灣給日本喔,而並非台灣被日本所佔據,且依台灣人台語的念法,日本統治時期台語為"日本時代"完全沒人念"日據時代"那是國民黨來才有的產物...故並非國民黨所稱的日據時期,拋開舊時代觀念,那些都是國民黨一廂情願的看法!

相對的台語有許多跟中文念起來不同的

像是中藥台語為"漢藥"

中醫台語為"漢醫"

其實這都是漢人所發明的但為何前面要加個中字呢?是不是所謂的大中國思想??..

當然台灣現在必須依自己本國內的歷史為繼承依據,這是無庸置疑的!!

然後原PO,你也不需要為我們感到悲哀,也不需諷刺我們...中華文化應該不能由三隻小豬來代表吧...博君一笑罷了...不用太在意...還有,當時台灣是被割讓割讓割讓的...!!

[Kelunyang 10]

這當然不是篡改歷史!!!

由歷史的角度來看

這只是拋開舊黨國思想的觀點來看而已!!

武昌起義,當時是孫中山為了要推翻滿清,才號招群眾!!然這在滿清政府的眼中,這儼然算是地方的暴動吧!所以由孫中山所認知,這乃為起義,但再滿清眼中者只是地方一個小暴動,但卻沒想到造成那麼大的衝擊,所以應以起事論處.

在來所謂日據時期,這也是國民黨的說法,當時是沒用的滿清割讓台灣給日本喔,而並非台灣被日本所佔據,且依台灣人台語的念法,日本統治時期台語為"日本時代"完全沒人念"日據時代"那是國民黨來才有的產物...故並非國民黨所稱的日據時期,拋開舊時代觀念,那些都是國民黨一廂情願的看法!

相對的台語有許多跟中文念起來不同的

像是中藥台語為"漢藥"

中醫台語為"漢醫"

其實這都是漢人所發明的但為何前面要加個中字呢?是不是所謂的大中國思想??..

當然台灣現在必須依自己本國內的歷史為繼承依據,這是無庸置疑的!!

然後原PO,你也不需要為我們感到悲哀,也不需諷刺我們...中華文化應該不能由三隻小豬來代表吧...博君一笑罷了...不用太在意...還有,當時台灣是被割讓割讓割讓的...!!

Kerryboy大越來越熱血了....

話說，當時是台灣人民自願被日本人佔領的，請注意，張之洞當時跟台灣來的代表說，國家現在只有能力救回遼東半島（三國干涉還遼讓日本人氣到把自己外務省大臣給撤職查辦了），台灣要救回來很難，但是國際公法說，站領一個地區，必須依照該地區居民意願決定

於是，台灣在國際法上，不是被割讓的（你要是認為台灣是被割讓的，這就太「大中國」了），而是自願被佔領的，正是因為張之洞在被後玩了這一手，日本人據台之初就公佈「要回中國的請自便」，結果你們台灣人打不過別人連三十六技走為上策都學不會，乖乖的被別人殖民了幾十年還自鳴得意說自己有「主體性」

真是受不了

喔對Kerryboy大，您說武昌起義用「清國」的角度看是「叛變」，那請問新版歷史課本上一堆台灣民主化運動，從當時中華民國國體和法律來看，就不是「暴動」了嗎？總不能「因事設制」吧

[卡塔納 10]

結果你們台灣人打不過別人連三十六技走為上策都學不會，乖乖的被別人殖民了幾十年還自鳴得意說自己有「主體性」

你以為說走就能走嗎?

沒錢沒勢有船肯載你嗎? 你的田地 屋舍 家族 能一起搬走嗎?

這實在不像是深思之後的發言

歷史本來就很難客觀 這是其本質上就存在問題

而要選擇哪一個立足點觀之 則是政治力 民族性等的運作結果

就像現在沒有人會用清朝觀點 稱各式[革命]為[叛亂] 在刑法100條廢止的今天

請問 還要認為那些[民運]是[暴動]嗎??

[Kelunyang 10]

你以為說走就能走嗎?

沒錢沒勢有船肯載你嗎? 你的田地 屋舍 家族 能一起搬走嗎?

這實在不像是深思之後的發言

歷史本來就很難客觀 這是其本質上就存在問題

而要選擇哪一個立足點觀之 則是政治力 民族性等的運作結果

就像現在沒有人會用清朝觀點 稱各式[革命]為[叛亂] 在刑法100條廢止的今天

請問 還要認為那些[民運]是[暴動]嗎??

[茶]

第一，那句話是要指出，日本據台之際清朝和日本在國際法上玩的技倆，如果要搬家是會受阻於上述田舍家族等理由，那這世界就沒有移民（自願或非自願）了，問題就是出在要不要做而已，有沒有能力作，人人都有能力的，而重點是在「據」台這句話，是「據」台人之台，非中國之台，張之洞當初就已經點明這點了

第二，現在當然不能稱民運是暴動，所以我設定在過去，而那本歷史教科書這部分就是在處理這個議題，那至於現在是不是社會上還是把民運當作暴動.... 難說，但據我自己的了解，刑法一百條和暴動沒有啥關係，不過至少不會稱民運是「內亂」了

[李原 10]

先说一下 割让台湾的是清朝~~清朝~~~有什么意见和爱新决罗的后代发火去

要回台湾的是国民党 着点我是佩服的 (敬礼)

要说历史~~恩在你我所知道的历史中有多少是真实的~ 我听过一个文化学者的讲座 他说到我们中国的历史记载的很详尽 就连皇帝和臣子的言行都有记录,但是真实的不到1/10,为什么会有虚假那.因为历史是要为当权者服务,不管你信不信,我们的历史观都是被骗的历史观.

说到台湾的掌权者修改教科书,这一定是为当政者服务的,所以我不要在历史观点的改动而争论不休,我们应该去探讨真正历史的面目.

不过~~~~我不得不说台湾当局的这种改动的政治方面的一边太明显了.这个是我反感的地方

[kerryboy0814 10]

Kerryboy大越來越熱血了....

話說，當時是台灣人民自願被日本人佔領的，請注意，張之洞當時跟台灣來的代表說，國家現在只有能力救回遼東半島（三國干涉還遼讓日本人氣到把自己外務省大臣給撤職查辦了），台灣要救回來很難，但是國際公法說，站領一個地區，必須依照該地區居民意願決定

於是，台灣在國際法上，不是被割讓的（你要是認為台灣是被割讓的，這就太「大中國」了），而是自願被佔領的，正是因為張之洞在被後玩了這一手，日本人據台之初就公佈「要回中國的請自便」，結果你們台灣人打不過別人連三十六技走為上策都學不會，乖乖的被別人殖民了幾十年還自鳴得意說自己有「主體性」

真是受不了

喔對Kerryboy大，您說武昌起義用「清國」的角度看是「叛變」，那請問新版歷史課本上一堆台灣民主化運動，從當時中華民國國體和法律來看，就不是「暴動」了嗎？總不能「因事設制」吧

我記得...好像是有簽馬關條約吧= =(其實我是太台灣了)

當時滿清拿不回台灣,這就是他們的問題啦,國力的腐敗不在話下,可是我曾跟我高中老師求證過...台灣的確是被割讓的耶!!,但確切實情我還是不太了解,這就要請教老K了,再來所謂之叛變應屬於下頭對上頭的背叛,這有附屬條件,都屬於公家機關!!而武昌起事乃為地方之暴動而衍生出來的衝擊造成滿清被推翻,所以,孫中山在第11次成功,這完全都是暴動吧,我在前篇沒有提到"叛變"T_T 而是暴動...所以現在歷史課本修改為因暴動推翻滿清,這完全是事實阿...!!

[jong1112 10]

我記得...好像是有簽馬關條約吧= =(其實我是太台灣了)

當時滿清拿不回台灣,這就是他們的問題啦,國力的腐敗不在話下,可是我曾跟我高中老師求證過...台灣的確是被割讓的耶!!,但確切實情我還是不太了解,這就要請教老K了,再來所謂之叛變應屬於下頭對上頭的背叛,這有附屬條件,都屬於公家機關!!而武昌起事乃為地方之暴動而衍生出來的衝擊造成滿清被推翻,所以,孫中山在第11次成功,這完全都是暴動吧,我在前篇沒有提到"叛變"T_T 而是暴動...所以現在歷史課本修改為因暴動推翻滿清,這完全是事實阿...!!

台灣的確是被割讓的，這個意思就是説有一個強盜拿着刀架在你的脖子上讓你把身上的衣服脫下來讓給他穿。武昌事件在統治者來説是賊民暴動，但是在起事者來説是起義，在漢民來説就是民族解放，在所有受清政府腐敗統治壓迫下的廣大民衆來説那是推翻腐敗者的統治。所以作爲我們受清政府壓迫的廣大民衆的後代來説起義是正確的，當然如果你把孫中山先生當作外國人，把臺灣民衆脫離與中國人之外，而且在某种心態之下有意人爲的曲解的話就是起事。（即使是從美國日本人的角度來看也是起義，因爲他們是為推翻一個腐敗政權的殘酷壓迫而鬥爭，日本友人當時還資助了孫先生，並認爲他是在革命）

[Kelunyang 10]

我記得...好像是有簽馬關條約吧= =(其實我是太台灣了)

當時滿清拿不回台灣,這就是他們的問題啦,國力的腐敗不在話下,可是我曾跟我高中老師求證過...台灣的確是被割讓的耶!!,但確切實情我還是不太了解,這就要請教老K了,再來所謂之叛變應屬於下頭對上頭的背叛,這有附屬條件,都屬於公家機關!!而武昌起事乃為地方之暴動而衍生出來的衝擊造成滿清被推翻,所以,孫中山在第11次成功,這完全都是暴動吧,我在前篇沒有提到"叛變"T_T 而是暴動...所以現在歷史課本修改為因暴動推翻滿清,這完全是事實阿...!!

那所以，我們到底要稱「美麗島事件」還是「美麗島暴動」呢？或者是「野百合運動」應該叫做「野百合暴動」呢？話不能這樣說吧？

喔對大略講一下乙未割台前後的事情，我自己和台灣史以及日本史都不是很熟，人名有物質繁指證

首先要駁斥的是對李鴻章的評價，傳統上說李鴻章是民族罪人，這是大中國民族主義亂講話的結果，首先一開始甲午戰爭接近尾聲的時候，清廷派了邵友濂等兩個使臣赴日簽約，伊藤博文（日本首相）對此表示不滿，說你們中國人不派李鴻章來，咱們就戰場上見

後來李鴻章只好去了，首先下榻在廣島，準備搭船到東京的時候，李鴻章原本不想接受伊藤博文的條件的，可是看到伊藤博文在李鴻章面前衝出一群日本戰艦，並且向李鴻章表示這些船就是要去支那的，李鴻章看到嚇出一身汗來，之後的條約就日本人無往不利了

後來發生的事情大家就很熟，李鴻章被日本浪人偷襲，伊藤博文讓步，最後簽訂馬關條約

馬關條約簽訂歸簽訂，但是徒法不能自行，咱們中國人最有契約概念了，李鴻章馬上就請三國干涉遼東半島割讓事宜，日本耐不過只好把遼東吐出來，可是這一吐日本舉國憤怒，把他們自己的外務省大臣給革職查辦了，但是問題是出在馬關條約還有割讓台灣，日本人沒把台灣吐回來就把那個蠢外務省大臣給革職了，這下不能故技重施

張之洞這時想到一招，他在湖北接見丘逢甲的時候對丘逢甲說：「我聽說萬國公法（國際法）上占領一個地區得看當地人民的意願....」，這個概念非常進步，世界各地當時都沒有施行過（二十世紀末福克蘭群島戰爭時當地居民也不滿英國，結果英國還是硬上了），丘逢甲一聽大喜，就跑回台灣成立「台灣民主國」（以彰顯台灣在國際法上的「主體性」）

於是在這一段時間裡，日本人依據馬關條約來拿日本，但是台灣方面是以一個獨立自主的國家「台灣民主國」來對抗日本人的「侵略」，並且發電各國乞求協助

因為中國人玩出兩個「垃圾步」先把遼東搶了回去，又搞台民群起反對日本佔領，日本人「始政」之後無奈只好也推出另外一個先進的殖民政策－－「國籍選擇權」，說你們台灣人要留就留，不要留就走，用這一招日本人和張之洞高來高去最後雙方各取所需拿到了部分的「台灣」

一般講這一段歷史的時候都會說這是「台灣主體性」第一次展現，其實不然，要說真有台灣主體性，那好，你這主體性怎麼兩個月不到就消失得無影無蹤了呢？是所謂經濟因素不能享有「國籍選擇權」嗎？要是這樣成立你乾脆就說「老子我就是愛錢，其他什麼都與我無關」，這樣其實我們只看到「鈔票主體性」倒是沒看到「台灣主體性」，而所謂馬關條約割台，全部都推給中國，不客觀吧？條約和履約本來就是兩回事，可以這樣說，條約簽訂之後中國「Acknowledge」日本對遼東和台灣的主權，但是有沒有說「recognize」日本對台灣、遼東的主權，在這動詞上可以動手腳的地方多了，而實際上李鴻章、張之洞也就這樣搞了。（Kerryboy大想必也是這方面高手:P）

[jong1112 10]

他們都是玩政治外交手腕，其實這個也沒什麽意義，日強清弱，在亂世口水打不過拳頭。就臺灣的228事件來説，到底是不是共產主義暴動？如果成功了，起事者就是英雄，臺灣就是共產黨執政了，因爲這起事件是由在台的中共地下黨策劃的。他們的目的就是推翻國民黨的統治，如果沒有一個比較硬的後臺，是不可能會有這種事情發生的。