基地系列值不值得買

[玥璘 10]

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基地系列1~7本套書2/2(五)下午四點在世貿55折特賣.

之前也只是聽說而已.所以不確定好不好看.

會不會是那種虎頭蛇尾的,

總之請看過的人留言幫我決定要不要買!

[Moiraine 10]

我只看過三部曲(就是本傳)而已，是蠻好看的啦！

[elish 10]

基於私心，我會建議全買（因為我喜歡艾西莫夫）

基於良心，我會說買本傳和後傳五本（前傳是沒那麼好）。

基於收藏心，我會說買一套加書盒擺起來很漂亮（有成就感）。

基於愛，我會說假如妳看完本傳後愛上這套書，妳就能忍受前傳的『沒那麼好』。但這個沒那麼好是和其他很棒的作品或本傳相較之下而得來的，假若是和國內某些鳥蛋科幻比較，他很好。（好壞是比較出來的，比較還要看對手）

最後，買吧，我家一套，如果有心要開始看科幻，這套可是極佳的入門品，強烈推薦。要不然就趁前幾天先買本傳看完，接著再決定要不要買前傳（後傳是覺得可以收），基本上只要看完本傳第一集『基地』，妳應該就可以決定了。

[浩剛 10]

我沒有看過，但有人看了前傳說：「很失落」

下面節一段，全文請看 http://debby.dyndns.info/archives/000143.html

「尤其在美伊開戰前看了第一、二集，簡直有點捉狂。《基地》讓我覺得某些類型的科幻小說的想像貧乏，把時空場景搬到幾千年後的星際，不代表有什麼新意。星球間的關係，依舊是弱肉強食，強勢的星球，不外乎用武力、宗教、貿易等方式來征服另一個星球，活生生是帝國主義的再生，宛如白人殖民史的未來版。讓我忍不住把西方白人從十六世紀以來，對其他國家的征戰史，複習了一遍，也不外乎用武力、傳教和貿易等方式，把本國的勢力強加到其他地區。然後想起近日的美伊戰爭，又是一場把自身的價值觀硬生生強加到另一個國家的戰役。於是覺得人類思考的狹隘，就算是寫科幻小說，仍是換湯不換藥，即使眼光投射到另一個世界，依舊如此狹隘，總想著宰制。」

[玥璘 10]

呃!我敗下去了!

還因為之前算錯價錢,害我只好退了<<殘缺騎士>>

不過看裡面的前言,

前傳和後傳是作者晚年才出的.還未把它修得盡善盡美就掛了.

而且以他的時代,有樓上那位引用的想法也是可以理解的.

[elish 10]

前傳確實是會讓人傻眼，但反正就當看怨念的就好。看見用那種

筆法形容的機器人系列故事，會讓人生思古之幽情啊 ~（笑）

對於基地系列，其實要這麼說是也沒錯，但我倒覺得這不叫想像

貧乏，畢竟人類（或該說生物）的歷史就是永恆的弱肉強食，人

性也永遠是如此（我是不太相信人性會進步得如此之快，縱使以

基地設定之未來年代而言，仍絲毫不足）。

再說別忘了基地擴張勢力的目的是為了讓減少銀河的黑暗時期，

，並不是宰制。也就是是犧牲一些東西以換取更美好的未來。

最貼切的比喻就是像波灣戰爭當年引爆一枚精心計算過後的炸

彈，以阻止油田的大火繼續燃燒數月。

至少在艾西莫夫的設定中，他是那樣想著基地的行為的。基地

是為了減少黑暗時代而積極擴張，然後因為人性沒變，所以擴

張的手法當然也不會變。然後當這些手法放大到星球版時，就

是本書精彩的地方了。

以當年來說，這種放大法究竟多有新意不用我講，作者給了一個

精彩的故事，我認為他並不需要在寫故事時，還得擔起白種人的

罪惡、平反殖民的不道德，外加作品中絕對政治正確才行。

也就是說，讀者要套到其他東西也不是不可以，但我個人總會

覺得似乎偏離了一些方向？或許這也是一條路，但我認為硬要

如此思考的話，會看不見基地真正想表達的東西。

至於基地真正想表達的東西，如上所述，就是人性永恆不變這

點。就算人類已經可以創造出銀河帝國這種東西，仍是互相弱

肉強食，人性永遠都是如此，人並不會變得更明智（所以後傳

就出現不同的人類思考模式，如蓋亞等）。

唔，囉嗦了這麼多，純粹想說的是，基地系列中基地擴張的目

的和美伊戰爭完全不一樣好不好（喵的，我隨時可以狂寫一萬

字痛罵小布希）！

或許讀者可以自己想往別的方向，但艾西莫夫在設定中可是沒

往那個方向設定的（小說裡作者最大，讀者可以罵，但不可以

無視作者設定）！

手段相同，但目標不同的話路就完全不一樣了。就這方面來說

，我認為該文章的撰文者把手段和目的混在一起罵了不是嗎？

再回到上頭的舉例，同樣是丟炸彈，在美伊戰爭中美國丟炸彈

叫不義。而在波灣戰爭當時，美國為阻止油田繼續燒而裝設的

炸彈，有人能說這不義嗎？

我認為這點就是最大的問題了，要罵之前要回歸小說設定啊！

擴張，是為了什麼？（讀者可以罵哈里謝頓自以為是，但不可

以用基地擴張的手法來說基地這系列不怎樣、政治不正確！）

唔，怎麼會落落長……只能說，艾西莫夫和小布希等級完全不

一樣啦……（汗）

－－－－－－－－－－－－

最後，上面的回應只僅於本傳，前傳後傳老艾暴走去了……

－－－－－－－－－－－－

補充一點，回頭再看了一次浩剛引用的部分，只能說……

該文作者看基地時，肚子裡八成正在燒美伊戰爭的火，燒

到在看書時並沒有很仔細去思考吧……

[訪客]

聽說前傳要看多Asimov的小說後才會覺得好看

像衛斯理回憶錄要看很多倪匡一樣

[夢境的行旅 10]

簡而言之，所謂基地三部曲，看完整部小說所得的收穫－想像力或者情懷、人格上的，不是近視度數上的收穫，和全部看網路上的故事大綱與摘要其實相去不遠。也就是我很篤定的說有人可以用20萬字以內把直得一看的內容摘錄完畢。

題外話，衛斯理故事簡單的歸納起來就是個人主義與英雄主義，值得看的佳構或奇想也許只有一百多部中的十幾部(不到?)吧？為什麼每個人都在說倪匡？＜衛斯理＞整體來說是個失敗，長大後就不應再看了。

葉李華大人他真是的，連續「翻譯」了兩部並不值得翻譯的書(譯<基地>和寫<衛斯理回憶錄>)

[訪客]

尤其在美伊開戰前看了第一、二集，簡直有點捉狂。《基地》讓我覺得某些類型的科幻小說的想像貧乏，把時空場景搬到幾千年後的星際，不代表有什麼新意。星球間的關係，依舊是弱肉強食，強勢的星球，不外乎用武力、宗教、貿易等方式來征服另一個星球，活生生是帝國主義的再生，宛如白人殖民史的未來版。讓我忍不住把西方白人從十六世紀以來，對其他國家的征戰史，複習了一遍，也不外乎用武力、傳教和貿易等方式，把本國的勢力強加到其他地區。然後想起近日的美伊戰爭，又是一場把自身的價值觀硬生生強加到另一個國家的戰役。於是覺得人類思考的狹隘，就算是寫科幻小說，仍是換湯不換藥，即使眼光投射到另一個世界，依舊如此狹隘，總想著宰制。

照這樣說所有涉及戰爭的電影小說都不要看了？

覺得人類思考的狹隘，就算是科幻，仍是換湯不換藥，即使眼光投射到另一個世界，依舊如此狹隘，還在使用武力。

難道基地要跟未歸順的政權曉以大義，讓他們自己受到感召，基地「其身正而天下歸」？

那還小說還看什麼= =""

簡而言之，所謂基地三部曲，看完整部小說所得的收穫－想像力或者情懷、人格上的，不是近視度數上的收穫，和全部看網路上的故事大綱與摘要其實相去不遠。也就是我很篤定的說有人可以用20萬字以內把直得一看的內容摘錄完畢。

題外話，衛斯理故事簡單的歸納起來就是個人主義與英雄主義，值得看的佳構或奇想也許只有一百多部中的十幾部(不到?)吧？為什麼每個人都在說倪匡？＜衛斯理＞整體來說是個失敗，長大後就不應再看了。葉李華真是的，連續「翻譯」了兩部並不值得翻譯的書(譯<基地>和寫<衛斯理回憶錄>)

我想重點之一在於「經典」吧？

太空漫遊好看嗎？

銀翼殺手好看嗎？

星際大戰好看嗎？

......不太好看，有點悶|-)

可是因為它是經典，到現在在某些「哪個最好看？」投票還是時常登上第一名。

何況基地我覺得它本身其實還「不錯」。

[email81227 10]

我敗了一套回家...

看完我只能說

前傳是平淡無奇，本傳把我的興趣勾引起來，後傳給了我一個意想不到的結局。

構成這部小說的元素也相當豐富，機器人、心理史學、蓋亞(生命)星系等等...

比一般的小說來講是相當豐富了!

[elish 10]

簡而言之，所謂基地三部曲，看完整部小說所得的收穫－想像力或者情懷、人格上的，不是近視度數上的收穫，和全部看網路上的故事大綱與摘要其實相去不遠。也就是我很篤定的說有人可以用20萬字以內把直得一看的內容摘錄完畢。

葉李華真是的，連續「翻譯」了兩部並不值得翻譯的書(譯<基地>和寫<衛斯理回憶錄>)

我倒真想知道，你有什麼資格認為基地不值得翻譯。

基地整部作品賣的就是一種概念我承認，但也因為這個概念所以基地他偉大。

裡面的轉折往往讓人驚嘆，但也因為重點是在這些轉折，所以很容易用大綱與

摘要來整理，只是，就因為這樣你輕視這套作品？

就好像一篇三十萬字的論文，目的也許只是在提出一個偉大的公式，可是難道

你能說因為知道公式了，所以最早提出該公式的那篇論文就不偉大了嗎？

可笑至極。

在我看來你這個『不值得翻譯』的結論實在過於武斷。『答案不重要，過程才是

一切』這個口號宣傳很久了，但看來實際生活時，仍有人如見空氣般無視。

[blackdreames 10]

Elish說完關於那些美伊戰爭與白人殖民的事，那我就只好來替心理學史平反啦。

其實浩剛所轉貼的文中，另一個有可能把基地打成爛書的觀點，應該是在於心理學史太過強大這一環。

的確，就目前許多科學──如經濟學──雖然可以預測未來走勢，但要如哈里‧謝頓那樣神乎其技，似乎完全不可能。我認為心理學史與經濟學相當相似，當預測群體越龐大，那麼準確機率就會越高，也就是說，經濟學用在一個人身上可能完全沒有準頭，但用在一個國家上則變得有跡可循，用在全球、全宇宙，更是有可能完成一定程度的預測。

回頭來看基地中，心理學史並非無敵，至少騾的出現讓它偏走，而蓋亞亦在他預測之外，因此要說心理學史威能開很大，倒也不致於，至少印像中，整個結果與當時哈里‧謝頓所預測的結果，已經不同了(印像中謝頓計畫是失敗的...好像啦)。

而心理學史並非一個人就能進行計算，在許多橋段有描述──尤其第二基地時──心理學史是由哈里謝頓主導，一群人一起構築出主架構，接著數百年由第二基地一路傳承、微調，它並非畫出曲線，然後說：「就是這樣了。」，接著一切結束，歡歡喜喜黑暗離去；而是一步又一步，小心亦亦的調整與修改，但仍差點無法挽回整個銀河。

因此心理學史並不誇大，至少我是這麼認為，囉囉唆唆這麼多其實也只是想告訴大家...基地其實很好看啦，機器人系列也很棒呢，全都買下來一字排開整個就是棒哪...記得要上書套，一整個就是瑞氣千條金光萬丈哪。

至於認為基地不夠好的朋友，其實我一點也不覺得，有任何一部小說的主要內容不能用大綱模式來檢閱，但是用大綱能體會到川陀那股末世皇朝既霸氣又糜腐的氣息嗎？能看見遨遊於宇宙間的自由行商嗎？

奇、科幻小說之所以好看，是在於幻想，如果不搭乘作者的羽翼去飛翔，那我實在不知道看這些小說的用處在哪。

[夢境的行旅 10]

致elish大嬸:

我喜歡艾西莫夫其人與其作品　　但不見得每本書都要很忠實的看完

我知道看完的人會有很多怨念啦　所以這個版其實蠻可怕的－是怨念版

我說錯了啦　在此正式把話收回　基地並不是不值得翻譯的書　只是我很窮（嗚嗚嗚）還有近視度數已經很深了－未來還有很多大學的磚頭書要啃說

而這部巨大的書有那麼一點偉大之處　你可能要對他寫作的時代背景有點研究才會明白

艾西莫夫的偉大之處在於他的作品在當時腥羶色暴力露骨當道的美國大眾”文學”中扮演一股清流

用理智的眼光推演他心中銀河帝國該朝的歷史方向

不　為　了　取　悅　誰

他的科普著作我想更是值得一讀

畢竟他無論是創作小說或是發表給大眾的科學須知

都是站在一個科學人的高度來俯瞰眾生像

而銀河帝國嘛　　我想是只一個對現實的凸面鏡成像罷了

－－你知道美國人很笨的－－要這麼誇張的比喻才能稍稍意識到他們這個「地球上最後的帝國主義國家」是多麼的罪大惡極

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（嗯 你的口氣真的不小呢）

我說可以用大綱簡單的包括　意思是你在路上遇到我－－最好你祈禱不要遇到－－三兩句話之間是聽不出來我到底是看了＜基地＞一頁、一章、半冊、一冊或是全套的

就算看完了也沒有人會認為你很偉大之類的　在思想人格上不會變成蘇格拉底尼采達賴喇嘛或是[ 　　　 ](空格裡人名自己填)

唯一被稱讚的是作者－－傷感情的是－－唯一會被讀者抱怨的也是作者

以薩˙艾西莫夫是也

[夢境的行旅 10]

『答案不重要，過程才是一切』

在你沒有美國時間的時候，你真的會覺得答案比較重要。到這個年紀還在傻傻的以為

我讀的書是世界第一多，所以我是世界上最偉大的人。

可笑至極。

:E :E

[夢境的行旅 10]

嗯　筆戰喊卡

我有一個小小疑惑跟大家分享：在＜基地＞裡有星際艦隊　有整個星球的人生活的目的就是要編一部百科全書　也有首都星(?)那樣地上以及地下數都延伸百層，幅員廣大如一個城市般的建築群／網　　更有騎乘飛行器獵殺巨大飛行生物的未來休閒活動　

遑論想起來就覺得超級耗費能源的星際專業分工　時間則是久遠的千萬年以後　久遠得連地球都被我們的子孫遺忘　須靠考古加上一些神話傳說中迷失的地圖之類的東西才能讓人有點蛛絲馬跡

結果＜基地＞裡的人類　我們只要簡簡單單把現代人Homo sapien代入故事中就可以理解了　除了異人”騾”之外其它都是和現在的你我一樣的正常人

這樣才是超級不正常！！

在生物上只要短短近百代的地理隔離就會把演化帶上大異其趣的方向

甚至產生生殖隔離從此形成兩個物種分道揚鑣　更別說銀河帝國不是有一萬年歷史嘛　那是三百多代

怎麼全體人類仍不動如山　連語言思想都統一一致了

還是我打從一開始就誤會了　＜基地＞裡面的人類有的有三隻眼睛　有的毛髮長出的是純白的羽絨　有些高等的人類可以用超長的頭髮操作儀器．．．只是艾西莫夫忘記跟我們講了

[封狼 10]

就算看完了也沒有人會認為你很偉大之類的　在思想人格上不會變成蘇格拉底尼采達賴喇嘛或是[ 　　　 ](空格裡人名自己填)

那你可以不用看書了，世界上沒有一本書可以讓你達到這個效果。

有美國時間嘴炮沒有美國時間看書是吧？

如果你想吸引別人注意，很好，你成功了。

因為忙到剛剛才下班（周六標準下班時間中午十二點）連吃午餐的美國時間都沒有的我也被你引進來花時間打這些字了。

強烈給小弟弟一個忠告：即使是因為討厭而看不完的書，也不要單憑大綱來判斷。

看不完就說看不完，這沒什麼好可恥的。

有種下次證明題就一步跳結果吧。

或者說，小弟弟認為中國西南少數民族神話中，人類由猴子變來的故事。

它的參考價值和演化論（既然你似乎對那頗有興趣）是等同的？

[elish 10]

夢境的行旅，我很想聲明一下，誰是大嬸啊？因為覺得你不禮貌，而且此處用詞極為幼稚，所以對於這點我非常生氣。

說真的，你很窮和近視很深，不代表可以說一本書沒有翻譯的價值，可反正你都收回了，那我也不多提。只是說真的，在判斷一件事時，最好別太武斷，否則思考層次會變得非常薄弱。不過我也蠻汗的，如果對你來說這本書仍有『一點偉大之處』的話，當初為何會評為沒有翻譯的價值？（所以說，做判斷的時候，千萬別太武斷就是這樣）

我說可以用大綱簡單的包括　意思是你在路上遇到我－－最好你祈禱不要遇到－－三兩句話之間是聽不出來我到底是看了＜基地＞一頁、一章、半冊、一冊或是全套的

就算看完了也沒有人會認為你很偉大之類的　在思想人格上不會變成蘇格拉底尼采達賴喇嘛或是[ 　　　 ](空格裡人名自己填)

嗯，所以意思就是，如果只看大綱的話，也只能撐『三兩句話』就洩底了吧？（所以說大網和原文到底還是有差啊，乖乖看吧，以免以後被當半桶水）

然後如果有那本書看了之後就可以讓人變蘇格拉底尼采達賴喇嘛的話，請你快點告訴我，還真是天下奇書了，作者究竟是什麼境界呢？只是我也不想變蘇格拉底尼采達賴喇嘛，個人認為我就以自己的步調緩慢進步就好了，沒必要變成別人。而且這些人之所以會成為自己，我想也不是因為看了一本書的緣故（當然更不是看大綱的緣故，這點我肯定）

話說我已經在祈禱千萬別遇見你了，因為個人真的不想要和別人聊書，結果才講四五句就發現該人某本書只看了二十頁或更少就來聊……（遠目）

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在你沒有美國時間的時候，你真的會覺得答案比較重要。到這個年紀還在傻傻的以為

嗯，問題是，這個世界上有什麼東西是沒有過程就會有答案的呢？你今天可以直接得到答案，是表示有人先完成那個過程了。如果是自己要憑空開始的話，答案會自行生出嗎？過程真的沒答案重要？

還有小心一點，其實你的『結果重要論』再往下推演就會變成：要錢的話，過程不重要，所以我可以拿把刀攔截路人？（是你說沒有多餘時間的話，結果最重要的嘛！但可惜我這個笨蛋到這個年紀，還在傻傻的以為不能用這種方式賺錢，還真是後生可畏……）

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筆戰喊卡？對不起，真心想喊卡的話，你就應該把爭議留言全部刪除，而不是留一半再說不戰要喊卡，因為這叫賴皮。

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最後關於人類演化的問題，我是看得有點汗。別忘記美洲和亞洲分隔了兩萬年左右，非洲和歐洲是更久。而超保守估計當時是二十歲一代的話，那美洲原住民們顯然應該要演化成不同的生物了？（哥倫布致女皇快報：新大陸發現有三隻眼的神秘生物！？）

請注意仔細看喔，基地系列裡的語言和思想並沒有統一，事實上差異還蠻大的。我不知道你這邊的完全一樣是指那邊啦，但不論是前傳中謝頓提過的，自己講話有『口音』（麥曲生那更是特例），還是基地本傳不同星球的人對科技的觀點完全不同，都再再顯示基地系列裡的語言和思想並沒有統一（再說基地系列沒有『星球全部隔絕』啊……）

如果基地裡面的星球並沒有『完全隔絕』，也非回到原始人狀態，而人類的特色又是改變環境來迎合自己，那沒有什麼演化大改變也是很正常的事。然後再看看的確是完全隔絕的索拉利世界，人類變成了什麼樣子？怪異度已經和三隻眼和羽絨翅膀差不多啦！

而且你所說的改變已經不太像自然的演化，而是基因改造的範圍了。而以基地本傳成書的年代而言，要求人家連基改都寫進去（索拉利那就是基改），無疑是太苛刻了點，所以這裡就不多加論述。

[R.C.M 10]

致elish大嬸:

我喜歡艾西莫夫其人與其作品　　但不見得每本書都要很忠實的看完

我知道看完的人會有很多怨念啦　所以這個版其實蠻可怕的－是怨念版

我說錯了啦　在此正式把話收回　基地並不是不值得翻譯的書　只是我很窮（嗚嗚嗚）還有近視度數已經很深了－未來還有很多大學的磚頭書要啃說

而這部巨大的書有那麼一點偉大之處　你可能要對他寫作的時代背景有點研究才會明白

艾西莫夫的偉大之處在於他的作品在當時腥羶色暴力露骨當道的美國大眾”文學”中扮演一股清流

用理智的眼光推演他心中銀河帝國該朝的歷史方向

不　為　了　取　悅　誰

他的科普著作我想更是值得一讀

畢竟他無論是創作小說或是發表給大眾的科學須知

都是站在一個科學人的高度來俯瞰眾生像

而銀河帝國嘛　　我想是只一個對現實的凸面鏡成像罷了

－－你知道美國人很笨的－－要這麼誇張的比喻才能稍稍意識到他們這個「地球上最後的帝國主義國家」是多麼的罪大惡極

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（嗯 你的口氣真的不小呢）

我說可以用大綱簡單的包括　意思是你在路上遇到我－－最好你祈禱不要遇到－－三兩句話之間是聽不出來我到底是看了＜基地＞一頁、一章、半冊、一冊或是全套的

就算看完了也沒有人會認為你很偉大之類的　在思想人格上不會變成蘇格拉底尼采達賴喇嘛或是[ 　　　 ](空格裡人名自己填)

唯一被稱讚的是作者－－傷感情的是－－唯一會被讀者抱怨的也是作者

以薩˙艾西莫夫是也

　　老兄麻煩你成熟點好嗎？光看你這篇編輯的原因就有點看不下去了。

　　收回上次的話？話講出來了說要收，筆戰開打了，你說要停就停，就像小孩子鬧脾氣一樣，別忘了搞到這個地步你也有份。

　　另外，就因為你自己近視度數深跟沒錢，沒辦法看完一套書，所以你就能罵一套書不值得翻譯？這到底關書本身什麼事了？今天要討論的東西是書本身到底值不值得看，結果你說因為我沒辦法好好看完，所以它是不值得看的爛書，這難道不會太武斷了嗎？照這麼講，只要你一忙起來，整間書店裡的書乾脆都丟了算了，不值得出版嘛！

　　還有，看完一套書沒什麼了不起，也不會多偉大，更不明白你說這一段想表達什麼，個人看來，好像是一個沒辦法把書完全看完的人，對於整套看完的其他人發出的不滿。

[夢境的行旅 10]

你們覺得自己是在捍衛些什麼呢？(話說這才是我來亂的真正目的)

是與作者站在同一陣線感到莫大的光榮嗎？或者是很簡單的認為既然作者累積了這麼多年的聲譽卓著不是隨隨便便就能讓一個人有所觸動、玷污、以及輕視

這個嗎　我只能說你那隻眼睛看到我輕視他了　我反而覺得被嚴重的輕視了

以往看到介紹＜基地＞的文章都會在最後加上一兩句挑剔的話　例如說「這部篇幅驚人想傳達的訊息卻相對得越來越薄弱...」之類的(你們都算職業級了　應該知道這不是我隨便杜撰出來　而是從＜基地＞成書那一刻就存在的聲音)　一個可能性遂浮現腦海「似乎不是每個人都會喜歡這樣的說故事方法 　而他們只是出自於尊重而不說出來　或只是很婉轉的說說而已」

我是自願加入”不喜歡”陣營的　但需要澄清的是不喜歡還有時效性以及時下狀況條件的不同

有人說你只有在兩種情況下才有可能看完普魯斯特的＜追憶似水年華＞：斷了一條腿除了躺在床上那裡都去不了　還有像作者寫作時一樣病得奄奄一息的時候(其實這兩種根本一樣)

我說如果你肯一本一本借我在床頭擺三個禮拜　再加上校長剛好宣佈為慶祝校慶全部段考取消　或是我帶原了全宇宙最具傳染性的抗藥性肺結核　那麼就算是送我一套大英百科我也會感激而用功的

值不值得買這個問題牽涉到你如何衡量精神層面的價值與現實層面的價值

像某人經過慎重的考慮覺得十分有價值

也有某人覺得他們出版社已經靠這一部書賺翻了無須共襄盛舉

既然已經有人可以在三十分鐘內把故事說給你聽了

這也是一種方案　而其他就看緣份

畢竟那些書會落到自己手上讓自己摧殘以及自我摧殘不是一個人能夠決定的

[夢境的行旅 10]

那個名子很野性豪邁的阿桑：我肯把我的時間花在那裡須要你浪費時間來教訓嗎

另外一個老鄉親你以為你在親切的呼喚誰啊　鄰居的大毛嘛　搞清楚是非再來洗版面

你回去我開始的那篇文章看看　我表示了我對＜基地＞價值的衡量(衛斯理那個離題了我用淺顏色洗掉)

你正期待有人提出反面看法說明自己有多喜歡＜基地＞結果雄雄有個人覺得討論我比討論艾西莫夫好玩就拿他大量的方塊字來壓我你覺得被這樣說話不被當話看還要因為不同思想而被打壓你會不會火大況且這不是第一次了　我...[真嘔　全文詳見康版]

我有那次如此不尊重別人　不對作品本身探討而開始質疑別人意見的動機嗎　封狼爺爺的態度亦是可議

[夢境的行旅 10]

　　還有，看完一套書沒什麼了不起，也不會多偉大，更不明白你說這一段想表達什麼，個人看來，好像是一個沒辦法把書完全看完的人，對於整套看完的其他人發出的不滿。

這點我要悔過　上面句子的主詞是一個 自認很有資格評斷別人言論的人　而不是廣大的讀書人眾　我相信樂於與他人分享自己由讀書而得到的歡樂　那種可愛的讀書人還是有的　

讀書本身並沒有Enable你什麼　年紀也是　所以我不該因為自己是高中生而自視多高　所以如果你不能夠說服人家”我是多麼喜愛ｘｘｘ的書啊”　”你也該找個時間看看”　”你會有許多收穫的”　那麼轉過來質疑他的價值觀一定是人格發展在ｏｏ期時沒有滿足

何苦

又有何意義　人家只是跟你不同的地方多一點　而不是神經病

[elish 10]

你們覺得自己是在捍衛些什麼呢？(話說這才是我來亂的真正目的)

你的發言要不是單純沒有邏輯，要不就是故意在轉疑焦點。

問什麼廢話，我當然是在捍衛你說這套『不值得翻譯』，但我認為值得翻譯啊！到現在還在問這個，讓我覺得好無力。（如果你連這個都不知道，那我很遺憾，顯然前面的回覆都沒看懂，然後也不知自己答了什麼。雖然後來已經收回該句話，但我最初回文的時候可沒收回，話講出來就要負責）

沒人說你不能批判（個人認為理性批評一本書絕不叫來亂的），事實上基地要批判我也會批判，喜歡不代表全都好這是廢話，但我可不會用到『不值得翻譯』這種結論。

至於我那隻眼睛看見你輕視基地？我兩隻眼睛都看見你打出了『基地這套書不值得翻譯』了啊！你都用上這種評語了，還要說自己沒輕視這套作品，那顯然我們兩個對於輕視的定義不同嘛。

如果你今天批判得很好（我就見過批判得很好的發言），我一定會尊重。可看看前面你批判了什麼吧。我個人看見的，你所謂的『批判』，是基於自己那交待得模糊不清的讀後心得（先不提這點在後續的質疑中，顯示出你沒仔細看這套書，導致該讀後心得參考性變得薄弱），而把這套小說貶為看大綱就好的等級，所以不值得翻譯。你之前看過的那些理性批判會把基地砭成不值得翻譯？合理推測，我認為這等於在說不值得出版了。

你說這種發言會不會讓人覺得在輕視基地？（換作是人類的話，等於在說有個人不值得出生或不值得養，有腦袋的都會覺得被輕視吧？）

而如果你對於不認識的人質疑你的論點，不仔細辯論反而用不禮貌的語氣去稱呼對方（原來我大嬸已經很好了，還有個阿桑、爺爺在上面，顯然你對於女性非常不尊重，態度亦不成熟，稍有不滿就如此稱呼別人）不去反省別人質疑的地方，反而留下『上次忘了嗆，這次嗆回去』之類留言。說真的，這種不成熟的留言想讓別人不輕視都很難。

面子都是自己丟的，不是別人幫你丟的。

另外，真的是看大綱就好嗎？再看看之後你對於基地系列提出有關於『演化』與『語言文化統一』的質疑，根本就是有問題的。讓我突然懷疑起，你究竟有沒有看原著。這也讓我更生氣，書都沒仔細看就來說人家不值得翻譯、看大綱就好？

你說我該不該從這種不成熟言論中，捍衛基地的價值？

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至於值不值得買這問題，我應該從來沒和你討論過，畢竟這是很私人的事，就算是好書也有不買的理由（比如說不合拍之類）。而本人至始至終所要捍衛的事物，就是『基地是值得翻譯的，他並不僅僅止於大綱的價值』這件事，別搞錯焦點。

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另外，沒有人在教訓你，人家只是要告訴一個說自己沒有美國時間看書的人，時間在那裡而已。

還知道拉回上面看，那有沒有看見我的第一則留言是對於你『價值衡量』方法的批判？我認為基地並不僅止於看大綱就好，也不認為基地不值得翻譯，而該篇留言我也給了理由。之後也的確提出對你個人觀點的質疑，但請注意我質疑的是你認為看大綱就好的心態，也就是下這個結論的根據。如果連這樣都可以上綱成對你個人的評論，我得問你是不是有被害妄想症？

在你收回基地不值得翻譯這點後，我持續批判的也是認為看大綱就好的發言。畢竟究竟是看大綱還是看原文，一談起來馬上就會知道（再看你後面對基地所提出的語言文化統一質疑，也的確是知道了，真的沒有仔細看。至於進化這點，可能是沒想到美洲印地安人隔絕的問題，就不多提）。

另外，我認為當討論到最後，發現一個人的結論是出於他自己某個有問題的觀點時 ，我認為一同討論那個觀點是不是有問題，也是重要的。帶了度數不對的眼鏡，本來就看什麼都會有問題。說真的，看見房間裡有個人戴上墨鏡，然後大罵怎麼沒開燈的同時，把他的墨鏡抓下來是回復安靜的最快方法（當然不排除這個人本來就是瞎子）

最後，沒人質疑你的動機，我只對於你立論的根據有意見而已，不要自己進入被害妄想模式。對於一個顯然是立基於有問題的價值觀（結果決定論？看大綱就好，真的好了嗎？），而提出的不同結論時，要反駁該結論，攻擊那個結論所立基的觀點，本來就是辯論常用的手法。我看不出這是人格發展那期沒滿足，會提出這懷疑的，我反倒比較懷疑是不是思慮不夠成熟。

[R.C.M 10]

這點我要悔過　上面句子的主詞是一個 自認很有資格評斷別人言論的人　而不是廣大的讀書人眾　我相信樂於與他人分享自己由讀書而得到的歡樂　那種可愛的讀書人還是有的　

讀書本身並沒有Enable你什麼　年紀也是　所以我不該因為自己是高中生而自視多高　所以如果你不能夠說服人家”我是多麼喜愛ｘｘｘ的書啊”　”你也該找個時間看看”　”你會有許多收穫的”　那麼轉過來質疑他的價值觀一定是人格發展在ｏｏ期時沒有滿足

何苦

又有何意義　人家只是跟你不同的地方多一點　而不是神經病

　　我拜託你，要講就一次都講完，不要每次被質疑、質問後才在那邊說收回這個、筆戰喊卡、這句話事實上是在說某某人，總感覺你好像很急於回覆。要跟人發爭辯文，麻煩也先把文章內容修好，至少讓人能明白你想表達的意義、你所針對的人好嗎？

　　而在我看來，你這個價值觀正好就是你對這本書輕視的原因之一，個人來看，你認為沒看完或者沒認真看就去評斷一本書的好壞並無不妥，因為看了也多少收穫，更何況你認為這本書只要看大綱就夠了。另外，上面紅字兩段，我比較想知道是誰把跟自己觀點不同的人視為異端？我之前的回應或許口氣衝了一點，但相信我並沒對你本身作出人身攻擊，我只是針對你看書的價值觀念而論罷了，再者根據你的理論，你不能證明自己價值觀的正確性，反而過來質疑我的人格發展，這又是何居心？

[夢境的行旅 10]

讀書本身並沒有Enable你什麼　年紀也是　所以我不該因為自己是高中生而自視多高　所以如果你不能夠說服人家”我是多麼喜愛ｘｘｘ的書啊”　”你也該找個時間看看”　”你會有許多收穫的”　那麼轉過來質疑他的價值觀一定是人格發展在ｏｏ期時沒有滿足

R.C.M單元　請再多看這段話一次　裡面的主詞決不會是你　而是一個限定的對象　另外最後的”他”根本就是屢屢被某人批幼稚的我　而你壓根和此一事件無關

我康普欄他的人品　以及奇怪的榮譽感　(編輯：)還有十分可取的不平則鳴精神

除了主動來搞亂這個版的人以外　（噢天原本想來搗亂的是我　結果鋒頭都被某人搶走了　真的是叫人無力之甚）　我是不會故意去得罪我沒想過要得罪的人　所以請別讓自己被捲進來　本來是某人的發言特異習性導致的事件　其實早該讓來客多笑幾聲趕快轉下一頁了　

不過我真的想知道某人到底用啥款輸入法

[夢境的行旅 10]

這句話是補充忘記加上去的簽名檔：

第一境乃以理折人

第二境乃以情動人

第三境乃以德服人

最上之境　無非輒遇無道不以無道逆之