【新聞】韓新鈔 印中國發明的渾天儀

[tdd999 10]

其实韩国400多年前根本就不是一个国家，他属于中国。他的儒生们都是跟我们一样，骑着毛驴去北京考状元。所以也不奇怪

[fclyk 10]

楼上这段可不怎么样哈

400年高丽那块地再怎么讲也只是附庸,会汉语的可能混的比较象二战国内战场上电影中的日本翻译官那种程度,岁贡是有的,可能有人质(我没找资料),考试是不避来哦.....

回家补补历史才好..............

[dotomt 10]

今天拿到一張新版的"万元大票"

上面的圖案真的很刺激中國人心理的說

小時候就知道的民族驕傲的東西却印在了另一個國家的鈔票上,而我還要用到它

也就意味我將背叛我的認同 被强迫接受

我不知道韓國人在想什麽,..,但是他們做的確實過分~!

[海東青 10]

去看看韓國歷史課本上的高麗和中國版圖吧......

[裝甲擲彈兵 10]

去看看韓國歷史課本上的高麗和中國版圖吧......

您是在說這個嗎？

看這篇文最好順便看一下67樓的文章

[海東青 10]

嗯嗯 謝謝提供 我只是想說他們就是這樣

[tdd999 10]

楼上这段可不怎么样哈

400年高丽那块地再怎么讲也只是附庸,会汉语的可能混的比较象二战国内战场上电影中的日本翻译官那种程度,岁贡是有的,可能有人质(我没找资料),考试是不避来哦.....

回家补补历史才好..............

你的历史可能只会从课本上学来的。

汉朝该是典型的中国吧。可是同样有很多国家，而且都有自己的军队。你该不是说他们都不是汉朝吧？附庸？？？大理国，附庸？？？所以他不是中国。

你不知道前几年，韩国的教材把清朝前的朝鲜史列为中国史，结果韩国舆论大哗，最后不得不又改回了成朝鲜史。

人质？如果有话，就可以证明那时的朝鲜不是中国？中国历史上中央政权为了防止小国造反，用人质的办法是很多的起。不过我好象知道清朝时倒是有朝鲜的人质。

[fclyk 10]

你是在说分封和郡县制吗?

是在说那一类的汉朝封国?异姓不王吗?

还是你想直接讨论箕子朝鲜

如果说那时的大理 ,我告诉你,那时没大理国

东汉的时候,长江以南的大部分地区的状态,还是蛮荒状态,蛮夷之地大概可以说是刚开拓不久的新殖民地(当然还包括现在的越南)

当然了你可以说"普天之下,莫非王土"我想告诉你的是要做到有效管理才能说是国土

然而中国的有效管理面积总是随着每个朝代军政强弱与否想关连

中国是有秦皇汉武唐宗宋主的辉煌,那而不用无限放大,但也要知道自己几多斤两

我个人认为,摆正位置比较好...................................

[daniu7365 10]

你的历史可能只会从课本上学来的。

汉朝该是典型的中国吧。可是同样有很多国家，而且都有自己的军队。你该不是说他们都不是汉朝吧？附庸？？？大理国，附庸？？？所以他不是中国。

你不知道前几年，韩国的教材把清朝前的朝鲜史列为中国史，结果韩国舆论大哗，最后不得不又改回了成朝鲜史。

人质？如果有话，就可以证明那时的朝鲜不是中国？中国历史上中央政权为了防止小国造反，用人质的办法是很多的起。不过我好象知道清朝时倒是有朝鲜的人质。

朝鲜与中国关系虽然历来都很密切，但要说成是一个国家恐怕过了；哪怕是中国政权的大小事件在朝鲜都有存档。

其实把你所说的400年再往前推100年，到五百年前的明朝的援朝抗日战争；稍微研究一下就会发现，虽然两国之间存在依附，可政权却是相对独立的。否则朝鲜被侵略后，何必等到一直快杀到中国边境了，才有朝鲜国王李昖遣使向明朝告急，要求出兵援助这样的事情。要是明朝自己被侵略，早就一跳三丈高了。

至于你说的朝鲜儒生骑毛驴去北京赶考，我不知道是不是真的，只怕是您在开玩笑吧？:E

[Kelunyang 10]

至于你说的朝鲜儒生骑毛驴去北京赶考，我不知道是不是真的，只怕是您在开玩笑吧？:E

應該是假的，朝鮮可以自己辦科舉（這就像是胡適先生在1950年代作在南港家裡，遇到一個越南人找他，名片一出，上頭寫著「舉人」一樣，藩屬國可以自辦科舉的），當然我們也不需要質疑可能會有留學生到北京考試的問題，但是應該不常見

不過韓國人在清朝很有趣，聽過中研院史語所所長王汎森說過一個清代韓國人派使臣進京的故事，韓國人雖然是清朝第一個消滅的明朝藩屬，但是韓國人一直不肯穿清代的官服，都穿明服，使臣路過東北鄉下的時候老百姓以為是戲班子來了（可以理解，戲班子的習慣就是穿前朝的衣服），進到北京城之後有些老人以為是「重見天子」，當場痛哭，就被抓去砍頭了

這個小故事不知道可不可以補充樓上的說法，韓國是藩屬國，所以說韓國是獨立國家，但是他必須奉中國正朔（基本上，大家都不要吵，在中國的國際關係中，「奉正朔」就可以說是「內付」了，清朝當初要打台灣的時候鄭經也是提出「奉正朔」、「削王號」的作法，那至於是不是「中國版圖」，那得看朝廷有沒有那個地區的「版籍」才算數，朝鮮的地位就是在有「奉正朔」和「沒交版籍」之間），他的國王不能稱帝，要稱「王」，他不能仿效中原建立「省」，得稱「曹」，基本上他的內政都是自主的，在外交上，照清末的作法（原本的韓國是沒有外交的），他自己沒有辦法核定國際條約，必須送回北京核可才行（日本「大政奉還」，明治維新把維新的詔書送一份到朝鮮去，朝鮮高宗看到日本詔書遍佈「皇帝」之類中國才能用的詞語，嚇的對日本人說：「自古大臣無私交，我不能與貴國簽訂條約，請去上京找今上天子吧」）

從政治制度是可以看出韓國和中國的密切關係，甚至在宋朝的時候，大家都知到宋朝國力不及華北大部分地區，更別說是和朝鮮比鄰了，但是朝鮮還是同時向遼國和宋國稱臣納貢，甚至「宋金海上之盟」都朝鮮都出力不少，那這想法也很簡單，朝鮮在傳統的中國外交系統中就只是一個大臣（至少他不能進軍中原），所以他一直都是向中國納貢的

不過從我講的第一個故事可以看出，帝制中國其實對於朝鮮掌握力很弱，終清一世，朝鮮皇帝和朝臣都穿著明代的衣服，daniu7365說的中日朝鮮戰爭時，明神宗真的是很有心（也很好大喜功）耗盡國力（他連首都的神機營都派上去去打仗了）幫朝鮮打日本，清朝建立之後在中國毀棄了明朝的宗廟，但是在朝鮮他們還是年年舉行祭拜神宗皇帝的大典，清朝也沒奈何，這就是朝鮮在文化上和中國會有不同表現的地方，如果你是用「奉正朔」來看是不是一個國家，那朝鮮祭拜明神宗，就可以說這不是一個國家了，安徽有人拜「朱三太子」就被砍頭了，何況是拜神宗皇帝呢？

[FC 10]

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1607012308777

請看光的魔術師的文章

那個是我寫的

[fengzhu00285 10]

應該是假的，朝鮮可以自己辦科舉（這就像是胡適先生在1950年代作在南港家裡，遇到一個越南人找他，名片一出，上頭寫著「舉人」一樣，藩屬國可以自辦科舉的），當然我們也不需要質疑可能會有留學生到北京考試的問題，但是應該不常見

不過韓國人在清朝很有趣，聽過中研院史語所所長王汎森說過一個清代韓國人派使臣進京的故事，韓國人雖然是清朝第一個消滅的明朝藩屬，但是韓國人一直不肯穿清代的官服，都穿明服，使臣路過東北鄉下的時候老百姓以為是戲班子來了（可以理解，戲班子的習慣就是穿前朝的衣服），進到北京城之後有些老人以為是「重見天子」，當場痛哭，就被抓去砍頭了

這個小故事不知道可不可以補充樓上的說法，韓國是藩屬國，所以說韓國是獨立國家，但是他必須奉中國正朔（基本上，大家都不要吵，在中國的國際關係中，「奉正朔」就可以說是「內付」了，清朝當初要打台灣的時候鄭經也是提出「奉正朔」、「削王號」的作法，那至於是不是「中國版圖」，那得看朝廷有沒有那個地區的「版籍」才算數，朝鮮的地位就是在有「奉正朔」和「沒交版籍」之間），他的國王不能稱帝，要稱「王」，他不能仿效中原建立「省」，得稱「曹」，基本上他的內政都是自主的，在外交上，照清末的作法（原本的韓國是沒有外交的），他自己沒有辦法核定國際條約，必須送回北京核可才行（日本「大政奉還」，明治維新把維新的詔書送一份到朝鮮去，朝鮮高宗看到日本詔書遍佈「皇帝」之類中國才能用的詞語，嚇的對日本人說：「自古大臣無私交，我不能與貴國簽訂條約，請去上京找今上天子吧」）

從政治制度是可以看出韓國和中國的密切關係，甚至在宋朝的時候，大家都知到宋朝國力不及華北大部分地區，更別說是和朝鮮比鄰了，但是朝鮮還是同時向遼國和宋國稱臣納貢，甚至「宋金海上之盟」都朝鮮都出力不少，那這想法也很簡單，朝鮮在傳統的中國外交系統中就只是一個大臣（至少他不能進軍中原），所以他一直都是向中國納貢的

不過從我講的第一個故事可以看出，帝制中國其實對於朝鮮掌握力很弱，終清一世，朝鮮皇帝和朝臣都穿著明代的衣服，daniu7365說的中日朝鮮戰爭時，明神宗真的是很有心（也很好大喜功）耗盡國力（他連首都的神機營都派上去去打仗了）幫朝鮮打日本，清朝建立之後在中國毀棄了明朝的宗廟，但是在朝鮮他們還是年年舉行祭拜神宗皇帝的大典，清朝也沒奈何，這就是朝鮮在文化上和中國會有不同表現的地方，如果你是用「奉正朔」來看是不是一個國家，那朝鮮祭拜明神宗，就可以說這不是一個國家了，安徽有人拜「朱三太子」就被砍頭了，何況是拜神宗皇帝呢？

说的好。

不过朝鲜半岛真正有完善的统治也不过几百年而已。

当然也不用理会诸如此类的描述

【 朝鲜半岛是世界上最早的人类发祥地之一。据《三国史记》和《高丽史》所记，5000多年以前，朝鲜的始祖王檀君建立古朝鲜，定都平壤。公元1世纪形成高句丽、百济、新罗三个封建国家。7世纪新罗统一朝鲜。10世纪高丽王朝取代新罗，建都开城（今板门店所在地）。14世纪末李氏王朝取代高丽，改国号为朝鲜。】

注，此文是来自于准朝鲜网站http://www.dprktime.com/

韩国大使馆http://china.koreanembassy.cn/

朝鲜的服装并不单纯的是明式，还有元式。

比如他们的武士服装以及生活习性等，很大程度上都有关联

[tdd999 10]

朝鲜与中国关系虽然历来都很密切，但要说成是一个国家恐怕过了；哪怕是中国政权的大小事件在朝鲜都有存档。

其实把你所说的400年再往前推100年，到五百年前的明朝的援朝抗日战争；稍微研究一下就会发现，虽然两国之间存在依附，可政权却是相对独立的。否则朝鲜被侵略后，何必等到一直快杀到中国边境了，才有朝鲜国王李昖遣使向明朝告急，要求出兵援助这样的事情。要是明朝自己被侵略，早就一跳三丈高了。

至于你说的朝鲜儒生骑毛驴去北京赶考，我不知道是不是真的，只怕是您在开玩笑吧？:E

呵呵，至于说到朝鲜儒生骑毛驴去北京赶考的事。我是在小学的时候，在一本杂志上看到的。所以印象很深。这本杂志叫《奥秘》，内容是关于汉字方面的，题目时间太长我记不得了。

其实我印象最深的还不是关于朝鲜这方面的。而是契丹人？当契丹强大到可以争霸中原了。当时的契丹王不满意自己的民族没有文字，（他们使用汉字），于是下旨契丹文人们创造一种新的属于契丹的新文字，并向全国推广，汉字当然也就被废除了。但是习惯的力量是强大的，推广很不成功。典型的例子就是前线的军队回传的战报，战事不吃紧的时候，写的是契丹文，但是要是战事吃紧，文字就必定是汉字/xd

朝鲜与中国关系虽然历来都很密切，但要说成是一个国家恐怕过了；哪怕是中国政权的大小事件在朝鲜都有存档

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其实这正是中国特色，皇帝在某年某天放拉了肚子或是对某人夸奖了几句，都会被记录在档案里

[tdd999 10]

應該是假的，朝鮮可以自己辦科舉（這就像是胡適先生在1950年代作在南港家裡，遇到一個越南人找他，名片一出，上頭寫著「舉人」一樣，藩屬國可以自辦科舉的），當然我們也不需要質疑可能會有留學生到北京考試的問題，但是應該不常見

不過韓國人在清朝很有趣，聽過中研院史語所所長王汎森說過一個清代韓國人派使臣進京的故事，韓國人雖然是清朝第一個消滅的明朝藩屬，但是韓國人一直不肯穿清代的官服，都穿明服，使臣路過東北鄉下的時候老百姓以為是戲班子來了（可以理解，戲班子的習慣就是穿前朝的衣服），進到北京城之後有些老人以為是「重見天子」，當場痛哭，就被抓去砍頭了

這個小故事不知道可不可以補充樓上的說法，韓國是藩屬國，所以說韓國是獨立國家，但是他必須奉中國正朔（基本上，大家都不要吵，在中國的國際關係中，「奉正朔」就可以說是「內付」了，清朝當初要打台灣的時候鄭經也是提出「奉正朔」、「削王號」的作法，那至於是不是「中國版圖」，那得看朝廷有沒有那個地區的「版籍」才算數，朝鮮的地位就是在有「奉正朔」和「沒交版籍」之間），他的國王不能稱帝，要稱「王」，他不能仿效中原建立「省」，得稱「曹」，基本上他的內政都是自主的，在外交上，照清末的作法（原本的韓國是沒有外交的），他自己沒有辦法核定國際條約，必須送回北京核可才行（日本「大政奉還」，明治維新把維新的詔書送一份到朝鮮去，朝鮮高宗看到日本詔書遍佈「皇帝」之類中國才能用的詞語，嚇的對日本人說：「自古大臣無私交，我不能與貴國簽訂條約，請去上京找今上天子吧」）

從政治制度是可以看出韓國和中國的密切關係，甚至在宋朝的時候，大家都知到宋朝國力不及華北大部分地區，更別說是和朝鮮比鄰了，但是朝鮮還是同時向遼國和宋國稱臣納貢，甚至「宋金海上之盟」都朝鮮都出力不少，那這想法也很簡單，朝鮮在傳統的中國外交系統中就只是一個大臣（至少他不能進軍中原），所以他一直都是向中國納貢的

不過從我講的第一個故事可以看出，帝制中國其實對於朝鮮掌握力很弱，終清一世，朝鮮皇帝和朝臣都穿著明代的衣服，daniu7365說的中日朝鮮戰爭時，明神宗真的是很有心（也很好大喜功）耗盡國力（他連首都的神機營都派上去去打仗了）幫朝鮮打日本，清朝建立之後在中國毀棄了明朝的宗廟，但是在朝鮮他們還是年年舉行祭拜神宗皇帝的大典，清朝也沒奈何，這就是朝鮮在文化上和中國會有不同表現的地方，如果你是用「奉正朔」來看是不是一個國家，那朝鮮祭拜明神宗，就可以說這不是一個國家了，安徽有人拜「朱三太子」就被砍頭了，何況是拜神宗皇帝呢？

你厉害(A)

我怎么可能瞎说呢？:E

[tdd999 10]

说的好。

不过朝鲜半岛真正有完善的统治也不过几百年而已。

当然也不用理会诸如此类的描述

【 朝鲜半岛是世界上最早的人类发祥地之一。据《三国史记》和《高丽史》所记，5000多年以前，朝鲜的始祖王檀君建立古朝鲜，定都平壤。公元1世纪形成高句丽、百济、新罗三个封建国家。7世纪新罗统一朝鲜。10世纪高丽王朝取代新罗，建都开城（今板门店所在地）。14世纪末李氏王朝取代高丽，改国号为朝鲜。】

注，此文是来自于准朝鲜网站http://www.dprktime.com/

韩国大使馆http://china.koreanembassy.cn/

朝鲜的服装并不单纯的是明式，还有元式。

比如他们的武士服装以及生活习性等，很大程度上都有关联

引述：朝鲜半岛是世界上最早的人类发祥地之一

当然，非洲的索马里也是世界上最早的人类发祥地之一

引述：朝鲜的服装并不单纯的是明式，还有元式。

= =' 什么是元式服装？我没有看到蒙古族有穿类似于朝鲜族的民族服装的。

[tdd999 10]

你是在说分封和郡县制吗?

是在说那一类的汉朝封国?异姓不王吗?

还是你想直接讨论箕子朝

。。。。。

我个人认为,摆正位置比较好...................................

看来你还是不了解中国历史，你可以去翻翻中国历史疆域地图。看看唐朝有多大？大到把大理国也包括了（不过，那时是否叫大理国？我不清楚）。但是我知道那时的“大理国”把唐朝的八万军队？打得全军覆没。好象是在唐朝中期的时候。

按照你的逻辑，他们就必定不是中国人。但是那时的大理国王给皇帝的上书，依然自称是臣子

[fclyk 10]

连是不是叫大理,你都搞不太清,怎么出来说服别人

别好象好象的,把你那八万部队找出来亮个大家看看,

我估计你连隋唐时代 中国敲打过几次朝鲜你都搞不清,帝国双璧是谁,谁是后世的托塔天王,李世绩是谁?徐茂公又是谁?

高仙芝又是谁,你知道吗,

唐与大食争夺中亚,你知道多少?结果是什么,原因你探讨过吗?

跟你说了历朝历代的疆域和那一朝的政经实力有很大的关系,这一句你是不懂还是没看见

我并不排斥任何意见,请你拿出点东西来看看

[fclyk 10]

如果你以前不了解唐代,我希望你去把我问的每个问题一一搞清楚,这几个问题基本上就是最最最简化版入门级的唐史,如果我的问题能促使你多了解的一点中国古代史,那我都打几个字,我也觉的值了....

[Kelunyang 10]

看来你还是不了解中国历史，你可以去翻翻中国历史疆域地图。看看唐朝有多大？大到把大理国也包括了（不过，那时是否叫大理国？我不清楚）。但是我知道那时的“大理国”把唐朝的八万军队？打得全军覆没。好象是在唐朝中期的时候。

按照你的逻辑，他们就必定不是中国人。但是那时的大理国王给皇帝的上书，依然自称是臣子

請搜尋或是翻書找「羈糜」二字

你就會瞭解了

不要在你那現代的國家觀念丟到古代去了，你說南昭（唐中葉左右出現）出現之前是雲南是在中國地圖裡，你的說法沒錯，只可惜中國很大，朝廷分疆設吏，各地管理政策不同，羈糜州縣是不是中國的屬地，名義上看對，但是實質不對，他們的頭頭向皇帝稱「臣」，然後自己直接治理地方，朝廷根本管不到，這種地方在現代國家概念裡面能教作自己領土嗎？遠的我們不提，你覺得「疆獨」自稱是「東突耳其斯坦共和國」但是他們自己卻沒有辦法實質管理新疆，這樣算是「國家」嗎？

不用大理、南昭、朝鮮為例不知道可不可以讓您走出大中國的五里霧，我舉一個例子，清代的「台灣土牛線以東」和明代的「閩粵贛湘四省邊界」，這兩地今日看來都是屬於中國內地行政區，但是在所謂「封建王朝」時代，這幾個地區是「不隸朝廷」管轄的地區，日本人在1874年和清朝討論土牛線以東的台灣到底是哪個國家管的時候，就認為「界東」不隸中國，因此日本必須自行出兵討伐殺琉球人的原住民，而清朝也就接受了（由此可見從你現在的世界觀看「中國歷代地圖」，很多地區其實都不是「中國」的）

試問，我們不看「政治經濟實力」和「大中國迷思」，用我們祖先治理中國的想法看你所謂的「中國歷代地圖」的時候，到底是所有畫在你那國界線內的領土都是「中國」，還是甚至在中國內地省份都有一大片不屬於中國的地區呢？

最後說一句，南昭王上書稱臣和他是不是中國人沒關係，這樣頂多只能代表他是接受「中國世界秩序」的一個領主而以，同時這也不能象徵他的土地就是「中國」的，記得李後主的故事嗎？他自削王號也是對宋稱臣，他兄弟國吳越也是對宋稱臣，但是為什麼歷史記錄一直到「錢淑（吳越）歸地』和「陳洪進納土」之後才天下歸一（建立中國政權）呢？我們不看這些現在都還有爭議的邊區，光是看看你們自己課本裡的那些帝王將相，什麼中國偉人故事就可以知道你所謂稱臣就是中國人，或者是羈糜州郡是中國領土的想法，都是有問題的

[訪客 9a10]

民族主义与是否购买国货没有必然联系吧

[tdd999 10]

连是不是叫大理,你都搞不太清,怎么出来说服别人

别好象好象的,把你那八万部队找出来亮个大家看看,

我估计你连隋唐时代 中国敲打过几次朝鲜你都搞不清,帝国双璧是谁,谁是后世的托塔天王,李世绩是谁?徐茂公又是谁?

高仙芝又是谁,你知道吗,

唐与大食争夺中亚,你知道多少?结果是什么,原因你探讨过吗?

跟你说了历朝历代的疆域和那一朝的政经实力有很大的关系,这一句你是不懂还是没看见

我并不排斥任何意见,请你拿出点东西来看看

呵呵，看来你有点激动。

我说的那场战争是好久前在地理探索频道上看到的，在大理有一座当地百姓称作“将军庙”的庙宇，据说历来香火很旺盛，在庙里有一座石碑，记录了一段唐朝时的一场残酷的战争。这场战争为什么为世人所不晓呢？电视上说是因为明朝攻打了云南后，焚烧了云南所有的历史官方档案。

石碑是当时的大理国王写的，主要是向唐朝表示忠心和讲述战争的起因和经过。。当时中央朝廷驻大理的官员（好象中央朝廷驻大理官员的级别比大理国王高）屡次试图非礼大理王的妻子？或是女儿？:P 时间太久，我记不得了。:p 一直忍气吞声的大理国王终于大怒，= =# 派兵杀死了那名官员。很快消息传到了长安，朝野震怒，胆敢杀害朝廷官员，这不是造反吗？于是派兵讨伐。战争的结局却很意外，天下无敌的唐军全军覆灭，连领兵的将军都落到水里淹死了（这个记录片也重点讲述了唐军的战术错误和大理人是如何成功防御的）但是大理国王很聪明，并没有打赢战争而错估自己的实力。因为他知道很快又会有一支更强大的唐军队将会到来。反而厚葬战死的唐军将士，还造一座庙来安渡他们的亡魂。并向朝廷上书表示忠心，讲明自己不是造反，而是官逼民反，民不得不反。不知道是大理国王的上书起了作用还是当时唐中央政权已经危机四伏，无力南顾，反正从此再没有唐军的到来= ='

[tdd999 10]

請搜尋或是翻書找「羈糜」二字

你就會瞭解了

不要在你那現代的國家觀念丟到古代去了，你說南昭（唐中葉左右出現）出現之前是雲南是在中國地圖裡，你的說法沒錯，只可惜中國很大，朝廷分疆設吏，各地管理政策不同，羈糜州縣是不是中國的屬地，名義上看對，但是實質不對，他們的頭頭向皇帝稱「臣」，然後自己直接治理地方，朝廷根本管不到，這種地方在現代國家概念裡面能教作自己領土嗎？遠的我們不提，你覺得「疆獨」自稱是「東突耳其斯坦共和國」但是他們自己卻沒有辦法實質管理新疆，這樣算是「國家」嗎？

不用大理、南昭、朝鮮為例不知道可不可以讓您走出大中國的五里霧，我舉一個例子，清代的「台灣土牛線以東」和明代的「閩粵贛湘四省邊界」，這兩地今日看來都是屬於中國內地行政區，但是在所謂「封建王朝」時代，這幾個地區是「不隸朝廷」管轄的地區，日本人在1874年和清朝討論土牛線以東的台灣到底是哪個國家管的時候，就認為「界東」不隸中國，因此日本必須自行出兵討伐殺琉球人的原住民，而清朝也就接受了（由此可見從你現在的世界觀看「中國歷代地圖」，很多地區其實都不是「中國」的）

試問，我們不看「政治經濟實力」和「大中國迷思」，用我們祖先治理中國的想法看你所謂的「中國歷代地圖」的時候，到底是所有畫在你那國界線內的領土都是「中國」，還是甚至在中國內地省份都有一大片不屬於中國的地區呢？

最後說一句，南昭王上書稱臣和他是不是中國人沒關係，這樣頂多只能代表他是接受「中國世界秩序」的一個領主而以，同時這也不能象徵他的土地就是「中國」的，記得李後主的故事嗎？他自削王號也是對宋稱臣，他兄弟國吳越也是對宋稱臣，但是為什麼歷史記錄一直到「錢淑（吳越）歸地』和「陳洪進納土」之後才天下歸一（建立中國政權）呢？我們不看這些現在都還有爭議的邊區，光是看看你們自己課本裡的那些帝王將相，什麼中國偉人故事就可以知道你所謂稱臣就是中國人，或者是羈糜州郡是中國領土的想法，都是有問題的

:'( 哦，那部记录片也讲述了南昭国的来历

当时唐王朝的强大邻居吐蕃已经开始向西南一带发展，这让唐朝很忧虑。为了把吐蕃势力赶出西南。于是开始象现在的美国一样，寻找这里的“代言人”。当时洱海的有四个强大部落，其中又以洱海南部的部落最强大，唐朝人称他们为“南昭”，在唐朝的帮助下，南昭最终打败了其他三个部落，建立了南昭国。据说最强盛的时候，南昭国的版图包括了现在越南和泰国的大部分

[fclyk 10]

无论如何,从你的描述之中,我看到了你的历史观的改善

ps 我可以这样理解吗?

[tdd999 10]

无论如何,从你的描述之中,我看到了你的历史观的改善

ps 我可以这样理解吗?

不懂你想说什么= ="

小学时看了一本小人书，注意这个书是中国人画的，内容居然是朝鲜人如何英勇地抗击打败中国人的入侵。不知道是隋朝还是唐朝。反正我看了一肚子不舒服，最好笑的作者居然是中国人。不过他没有把中国军人画很龌龊，还是很伟岸高大的:P

你认为一个中国人有这种历史观，是正常还是不正常？

[fclyk 10]

正确看待历史,当然重要

舒服不舒服,它才是历史的本来面目把