【討論】繩子 貓 量子論和機率

[白鹿 11]

下面的討論串因為在【討論】有一個燈

中已經離題，所以另開主題並移動到哲學版。

配合下面討論，引用上面主題原PO文章如下：

有一個燈

開了2分之1分鐘

又關了4分之1分鐘

再開了8分之1分鐘

又關了16分之1分鐘

持續2分鐘後

燈是開的還是關的?

嗯，我知道我打的標題實在是很ㄔㄨㄛˊ，如果誰有好的意見可以PM我=w=

[YuSuKe 10]

我很認真的說....燈會壞掉，

如果你很認真的告訴我，可以換燈泡，

那也請你順便告訴我，換燈泡的時間該如何計入時間範圍內

這讓我想到質疑測不準定律的論點，好像是跟一隻盒子裡的可憐小貓有關。

[YuSuKe 10]

這讓我想到質疑測不準定律的論點，好像是跟一隻盒子裡的可憐小貓有關。

正好跟我說的這個有點關係.........

記得那時反測不準定律的學者舉出這個例子質問：「你告訴我這隻貓是活的還是死的？」

[風幽靈 10]

這和測不準沒關係...

那隻貓是死是活的答案很明顯，只是要用機率來表達，而反量子論的人就只是不認同這點，但他們都是因為信仰而反對，因為他們無法提出一個有力的理論反對量子論

追求真理不能這樣想，繩子、燈這兩個例子都和它無法相對應...燈的時間連一分鐘都無法存在，而切繩子的想法只是思考物質有沒有一個最小的基本粒子，因為我們不能確定真理到底能不能追到

最後我想問，你想討論什麼嗎@@

[YuSuKe 10]

那請你順便告訴我量子論完全站的住腳的理由。

那隻貓是死是活的答案很明顯，只是要用機率來表達

那，請你表達一下。那隻貓是死的還是活的。

一張還沒刮的愛國獎券，請你告訴我它是張中獎還是沒中獎的獎券。

當然可以用機率表達，我要說的正是，在既不活也不死，或是還沒刮開的情況下，那是個擁有怎麼樣性質的物件？

也許我的內容再討論下去又會回歸哲學版。

[白鹿 11]

也許我的內容再討論下去又會回歸哲學版。

as your wish

另外，不可以吵架哦

[風幽靈 10]

站得住腳？...很簡單，實驗結果。我們經由觀察很多小粒子的運動得知那些粒子並沒有絕對的運動軌跡，只有傾向。你可以藉由裝墨水在噴霧器裡噴一噴來觀察那些粒子運動情況，那是不規則的

性質？我認為那種東西是未來的物件，就像我們晚上看星星，每一個星星的光都是在很久以前出現，可能過了數百萬年才到達我們的眼睛，但在那道光到達我們的眼睛前，我們無法知道有沒有這顆星星。但是我們能藉由那塊地帶的塵埃來預測有沒有形成恆星的可能，以及可能需要多久(前提也是我們要看得到塵埃)

這牽涉到觀察者的想法，只要我能夠觀測所有東西，而且不會失誤，則我看到某物存在就是存在，不存在則否。不管別人在和我擁有相同條件下觀察到什麼，這物相對於我的答案是不會錯的

簡單說就是我不知道一定會如何，只能預測，就跟天氣預報一樣。如果你可以看懂數學式子，我可以去幫你翻，但別問我，我連自己的解釋正不正確都不知道，也就是我不太認同我的想法，但它就現在的儀器精密度來說是正確的

我還有一個想法應該可以讓你滿意，但是我沒辦法用文字表達，畫圖也不能完整表達

[YuSuKe 10]

站得住腳？...很簡單，實驗結果。我們經由觀察很多小粒子的運動得知那些粒子並沒有絕對的運動軌跡，只有傾向。你可以藉由裝墨水在噴霧器裡噴一噴來觀察那些粒子運動情況，那是不規則的

難道現今的量子理論不會有錯？據我所知，目前量子理論還是有很多科學質疑和爭辯，

量子力學家是根據經驗法則提出量子理論的，即用多次觀察的結果來判定衰變的測不準，

但經驗論不管有多少次經驗作為基礎，只要不小心出現一個反例，整個經驗論就必須改寫。

而沒有人能斷定未來不會出現那個反例。

你下面這段文字正好為反量子理論的決定論者加持，

這牽涉到觀察者的想法，只要我能夠觀測所有東西，而且不會失誤，則我看到某物存在就是存在，不存在則否。不管別人在和我擁有相同條件下觀察到什麼，這物相對於我的答案是不會錯的

首先，很明顯提出測不準定律的人不是「掌握一切資訊的人」，

「粒子不可能預測的行徑」很可能只是人類科技不足以觀測而已，

如果有「掌握一切資訊的人」，它也很可能發現其實力子的移動根本就是有規律的，只是其規律複雜到一般人無法預估而已。

[風幽靈 10]

對，但你連能不能更進一步觀測都不知道，更不用談別的，而相信那些自己不知道的東西並不能證明任何東西，如果照你這麼說，牛頓力學也是錯的

現在就是只能擁有這些資訊，而我們將這些資訊整理後得到量子力學，就算以後我們得到更多資訊，量子力學還是不會被踢除，因為我們不一定需要考慮那些資訊才能得到正確答案

==================

我越來越覺得自己很無聊了，我在這邊的發言根本不是我自己的想法...只是在解釋以前的人的想法而已...可是我很不願意在這裡提弦論，因為那東西還不完整，而我們又不是研究使其完整的人，所以我們在這裡探索弦論不會有結果(如果有結果，那我們應該會得諾貝爾獎=.=)

[YuSuKe 10]

笑，據說《愛因斯坦的宇宙》就是超弦理論的信奉者寫的。

[風幽靈 10]

但這並不帶表他會寫入自己的看法，從你的想法可以知道他並沒有，愛因斯坦跟弦論也沒什麼接觸

[YuSuKe 10]

首先，你沒看過那本書你怎麼知道他是否寫入自己想法？

其次，我只引述薛丁格的貓的一小段，用「從你的想法可以知道他......」來論述並不是很有禮貌，至少我不覺得舒服。

三者，弦論的提出是在愛因斯坦死了多少年後了，當然不會有接觸，只是該書作者加來道雄認為這是在實現愛因斯坦的統一場論夢想。

我不是自然組，對物理也沒熟到那種程度，不是很想一直解釋那本書的內容，有興趣的話不妨你自己去翻翻吧，我個人覺得那是蠻值得看的書。

[白鹿 11]

嗶嗶－離題離題！(舉)

關於誰有沒有把什麼寫在書裡或者誰有沒有接觸什麼東西的話題請PM解決

[訪客 卡諾恩]

這個燈叫湯姆遜燈(Thomson's lamp)

英文維基http://en.wikipedia.org/wiki/Thomson%27s_lamp

某書：按鈕單數次燈是亮的，雙數次是暗的。如果兩分鐘結束後燈是亮的，表示最後一次是按是單數次。如果2分後燈是暗的，表示最後一次是按是雙數次，可是沒法知道最後一次按開關是第幾次，所以沒法知道燈是開的還關的。

時間跟終究會到2秒......就跟物體可運動一樣...

問題根源跟芝諾追烏龜一樣

無限阿........................

極限阿.......................

這問題好像跟薛丁革的貓一樣神奇呢

[billy0131 10]

這個燈叫湯姆遜燈(Thomson's lamp)

英文維基http://en.wikipedia.org/wiki/Thomson%27s_lamp

某書：按鈕單數次燈是亮的，雙數次是暗的。如果兩分鐘結束後燈是亮的，表示最後一次是按是單數次。如果2分後燈是暗的，表示最後一次是按是雙數次，可是沒法知道最後一次按開關是第幾次，所以沒法知道燈是開的還關的。

時間跟終究會到2秒......就跟物體可運動一樣...

問題根源跟芝諾追烏龜一樣

無限阿........................

極限阿.......................

這問題好像跟薛丁革的貓一樣神奇呢

時間不會到無限

1+1/2+1/4+1/8+1/16+....+1/2^N+...會收斂到2

此時N趨近於無窮大 所以不知道N是雙數還是單數

[訪客]

印象中好像有聽過有n趨近於無限大時可以被任何數字整除？

誰數學比較好的來確認一下。

[YuSuKe 10]

趨近無限大的n還是不會被n-1整除阿..........

所以並不能解決單雙數的問題。