【問題】about蛙剖

[氣質大神 10]

最近要開始敎小妹蛙剖了....

東西都準備好了

我們突然面臨到一個問題→為什摸要蛙剖...

蛙剖的意義在看青蛙內部的構造嗎？

如果是這樣可以用更科技的方法去看。像→用電腦

30年前的學生用蛙剖來看

30年後的我們還是這樣...難道這30年來一點進步都沒有嗎？

[洛城落楓~獸風 10]

雖然 就真的是想讓他們了解蛙的內部構造... 罷了

蛙剖 學到的 不只是看內部構造 還有一些醫學上的方法阿

生物會進化 思想會進步~

但有些東西~ 是可以被允許停滯不前 方法不變的...

就像現在 那些動物 早已經為人所知..

那生研的目的是什麼!?

P.S 氣質阿！　我們家的學妹說：現在看到螞蟻　就會想到妳唷！

[ck60thjeff 10]

呵呵

這麼說吧，科技的進步，在於文明經驗的累積

人的進步，在於累積自身的經驗

讀過再多的書、看過再多的圖片，仍是跟真正的生物體不一樣吧？

而且像是解剖的技術(手感)，當然也需要親自練習來增進啦

[I.Twilight 10]

強調經驗吧。

還有

對於生命體，純粹的感動。

[加菲貓 10]

書上的~

電腦的~

絕對跟實際上的感受差很多....

學術的累積固然重要~

但經驗也是不可或缺的喔!!!

[GN01700771 10]

有沒有人解剖過蝗蟲或是螽斯?

學校裡有很多

想抓一隻來解剖

但是又下不了手

[ck60thjeff 10]

我做過蟋蟀、蟑螂這些昆蟲

其實差異不大，主要是看氣管系、腹神經系統、消化系統

喔對了，馬氏小管很清楚

[wandey 10]

蛙剖 還真的沒有想像中噁心呢! 我懷疑... "青蛙真的會流血嗎? XDD" ...

[cat771126 10]

蛙剖 還真的沒有想像中噁心呢! 我懷疑... "青蛙真的會流血嗎? XDD" ...

如果不小心剪斷動脈你就知道了......真的會....而且不少.......

[氣質大神 10]

P.S 氣質阿！　我們家的學妹說：現在看到螞蟻　就會想到妳唷！

真感動！

[starjimmy 10]

呵呵

這麼說吧，科技的進步，在於文明經驗的累積

人的進步，在於累積自身的經驗

讀過再多的書、看過再多的圖片，仍是跟真正的生物體不一樣吧？

而且像是解剖的技術(手感)，當然也需要親自練習來增進啦

說真的 如果不是你手上有實驗需求要解剖多隻動物

(像我之前動過的白老鼠)

我不建議因為要練"技術"或是"手感"而去解剖

很多東西

動過一次 知道是怎麼樣子 其實比你手起刀落

一分鐘開腸剖肚來的好用....

[k23939889 10]

說真的 如果不是你手上有實驗需求要解剖多隻動物

(像我之前動過的白老鼠)

我不建議因為要練"技術"或是"手感"而去解剖

很多東西

動過一次 知道是怎麼樣子 其實比你手起刀落

一分鐘開腸剖肚來的好用....

解剖還是要先做好功課

否則只是多浪費一隻生物而已

所以有些高中老師才不讓學生解剖

目前有些醫學系要把大體解剖改為看圖片

因為"大體"很缺

也是一堆人反彈

畢竟書本讀再多

也比不上一次實際演練來的深刻

也不是什麼進步都沒有

但是看圖片影片真的沒什麼幫助

我看完解剖青蛙影片也是霧煞煞

就任由他們講解

不懂的還是不懂

[洛城落楓~獸風 10]

如果不小心剪斷動脈你就知道了......真的會....而且不少.......

何止 不少阿....

還有可能變成噴泉咧

雖然不是我剪到啦!

不過~有看過倒是真的...

[273662050 11]

恩....妳敢讓一個只用過電腦模擬解剖實驗的醫生開刀嘛?= =

[starjimmy 10]

那照樓上的邏輯就完全沒有外科醫生這個名詞了吧

鎖有外科醫生都要經過養成訓練

再那之前 他們也是很多只看過一次的生手

運氣好一點可能自己有動過一次刀

以樓上的講法

樓上是鐵定不會給這種醫生動刀

如果大家都這樣想的話

新的外科醫生完全沒有動過刀

就永遠是肉腳依個

這樣惡性循環下來

根本就不用外科醫生了咩.....

其實重點是在於

解剖這種東西

並不是因為"練技術"而解剖

尤其是像蛙剖或是動老鼠之類的

如果像開刀是變成因為要"cure somebody" as your primary reason

那動刀動很多 這我可以接受

[273662050 11]

恩...樓上的論點很堅固嘛?

如果你不確定自己懂得有比我多的話，就不要把話說得太滿唷!

而你又很確定解剖≠練技術?

假如沒有堅固的論點基礎，就不要出來笑話

[WilsonKao 10]

To樓上:

一方面足下倒不必這麼嗆，一方面我可以肯定樓樓上的經驗和知識應該是比您多非常多

我想starjimmy說得很清楚，至少在高中階段(Please underline!)(剖蛙剖鼠...etc)

解剖的目的比較接近於學東西，沒有為了要追求"剖好玩的"，或是"幾秒鐘開腸剖肚"而胡亂殺生

就蛙剖本身來說，如果是為了了解構造的話，用電腦一樣可以達到目的。如果要練手感，請問練手感目的何在(搞競賽、做專題除外?)

樓上說的，已經是醫生的問題，解剖的對象不是青蛙是人，牽涉到的也不只是僅僅了解內部構造而已

百分百背離樓主的問題

不過在此請樓主和版主容許我暫時離題一下:

練速度練技術是醫生要做的事情

而且說實際，又不是多少病人等在那邊讓實習生練習開刀解剖，經驗還不都是累積出來的

按照樓上的沒經驗的人不能開刀的說法，那是不是更不該讓實習生來"亂搞"?

提供一個方法給實習生有更多練習，讓他在解剖實物的時候對其對象有更清楚的了解又何嘗不是好事?

實做是不可取代的，這點當然沒錯，但是在實做之前做的預備功課，能用各種方法去加強去練習並無不妥之處。

另外，要進行討論的話，請針對論點本身來討論，而不要偏離到攻擊個人身上，也不用抬高自己和質疑別人來宣傳自己比他人優越。

[ck60thjeff 10]

恩...樓上的論點很堅固嘛?

如果你不確定自己懂得有比我多的話，就不要把話說得太滿唷!

而你又很確定解剖≠練技術?

假如沒有堅固的論點基礎，就不要出來笑話

我是覺得，單純討論生物問題

彼此意見交流

沒有必要去在乎到底是誰比較厲害

[GN01700771 10]

最後那段是什麼意思呢?

是指對老鼠還是對人

如果像開刀是變成因為要"cure somebody" as your primary reason

那動刀動很多 這我可以接受

[k23939889 10]

就蛙剖本身來說，如果是為了了解構造的話，用電腦一樣可以達到目的。如果要練手感，請問練手感目的何在(搞競賽、做專題除外?)

除了了解構造．練手感

我相信還有很多原因

搞競賽．做專題只是其中一小部分而已

這門學問可不只是物質科學 生物篇

（對某些學生，的確是物質科學．．．）

各位別拘泥在那些名詞上了

就醫生而言

開過刀或實際看過還是比較好

只看圖片或用電腦模擬就是比有經驗的醫生缺某些東西（不說名詞，否則又有人要計較）

那些模擬較適合實際演練前的"訓練"

至於高中教育，隨你怎想吧

若你只是要應付升學考試，請多背課本

若你想看青蛙內部的構造，請上網看圖片或影片

若你想親手嘗試或是其他原因，請找管道做實驗解剖

[GN01700771 10]

上一篇 你錯了

高二的生物叫做[生命科學]的說

[wandey 10]

已經高2了

可是還沒蛙剖過= ='

這是搞什麼阿~~

好羨慕你們喔

[氣質大神 10]

謝謝

大家幫我解疑！

經過這次的蛙剖，我們探討的最多的不是蛙剖的東西，而是他背後的意義！

謝謝大家的幫忙

[ck60thjeff 10]

已經高2了

可是還沒蛙剖過= ='

這是搞什麼阿~~

好羨慕你們喔

蛙剖應該是高三上，講到神經那單元會做吧？

然後高二可能會有老師演示的蛙剖實驗

(至少南一、康熙版是如此規劃)

想做蛙剖

可以去找生研社，應該都會提前先做過一遍

[wandey 10]

真的嗎??

這樣感覺好像自己很孤陋寡聞

聽老師說有一些學姊很不尊重生命

剛開始很怕蛙

在那邊亂叫什麼的

結果看到蛙死掉之後

一直戳他

唉~~

學姊真是恐怖