【新聞】南京大屠杀六十九周年祭 1937.12.13-2006.12.13

[kerryboy0814 10]

我記得...當時中共其實沒本錢拿下台灣吧...

當時中共打到最後不打了無礙於是美國的介入

毛澤東也要給自己找個台階下吧....

八二三砲戰自1958年7月台灣海峽國軍兩架戰機遭到共軍奇襲擊落開始.一直打到我方所謂認定砲戰44天之後中共宣佈單打雙不打自找台階下.或者是中共宣佈單打雙不打直到1979年中美正式建交為止.雙方之間的認知差異就很大了.整體而言.毛澤東希望藉由砲打金門來做為與台灣對話的手段及表達美國干涉中國內政的不滿.整場戰役除了你來我往的砲戰之外.外交戰場在中台美之間的角力從未間斷.中國藉砲戰表達台灣問題是中國的內政問題.並且希望台灣國民黨當局重回談判桌一切坐下來好好談.台灣則是藉口砲戰顯露出中共窮兵黷武的本質.要求美國給予台灣更多的軍事經濟援助及保護.美國則對中國表達台灣問題不能以武力解決.但也讓台灣從此不能再以軍事力量反攻大陸

如果以我方看法.單打雙不打只不過是中共自找的台階而已.但就中共當時內部的看法而言.單打雙不打是為了讓國共雙方繼續保持接觸的方法.避免造成所謂兩個中國的做法.套句毛澤東的說法就是.各說各話.各吃各的飯.各睡各的覺.從此中國台灣互不相干.若如此的話中共恐怕擔不起這麼大的責任.要知道1894年滿清政府將台灣割讓日本落得民族罪人的千古罵名.中共當時不斷以強化民族主義教育甚至做為政治的手段.如果此時再將金馬攻下造成台澎自中國版圖脫離.這就正中了當時美國的想法一中一台.那中共政權擔不起這個責任也無法忍受此種行為.幸而當時自認為中國正統政府的蔣介石政權也不同意美國的此種想法.而一直維持在漢賊不兩立的局面

毛澤東希望以砲戰來考驗台灣美國之間的同盟關係究竟到何種程度.並加深台美之間對於金馬駐軍及一些在政治上的歧見.並且達到以戰練兵的目的.台灣蔣介石當局則是以砲戰做為藉口逼美國在台灣問題上表態.要求美國在國際政治及軍事和經濟上繼續援助台灣並且保護台灣不被中共進犯.美國艾森豪及杜勒斯則是在台灣問題上極力避免與中共正面衝突及表態.在嚇阻中共進犯台澎金馬之餘不要忘記美國的存在.卻也限制了國民黨當局從台澎金馬等島嶼進行對大陸軍事進攻的動作.所以中台美三方在這場戰役中都有獲利.但真正的輸家還是被動的台灣.因為不管在軍事上.外交上甚至政治上.美國都或多或少出賣了台灣甚至擺了台灣一道!

大陸毛澤東發現在金門砲戰後台美關係的發展更為密切及頻繁.為避免造成台美之間達成更大的合作關係及台灣為自保而半成為美國的第52州.他只好無奈的退回砲戰前的原點.台灣蔣介石也因為砲戰問題與美國爆發了自中美共同防禦條約簽訂以來最大的歧見與不滿.抱怨美國在金門馬祖問題上不積極協助國軍的作風.甚至藉由中美共同防禦條約來限制國軍對大陸進行武力行為.而美國艾森豪則藉著砲戰明確表達中共切莫以軍事手段來解決台灣問題.但也將台灣國軍綁手縛腳限制美國提供的軍事武器將只能用於防衛台灣而不得用於對大陸的軍事行動

所以這場戰爭基本上美中台三方都已取得自己想要的結果但三方也並沒有那一方是完全的勝利.因為在防範中共進攻台灣的問題上.美國與台灣為友以中共為敵.限制台灣對大陸進行反攻大陸的動作上則是中國與美國為友以台灣為敵.為防止美國將台灣自中國領土分割出來或企圖以台灣地位未定等方式接收則中國與台灣為友以美國為敵!好比三國時期蜀.魏.吳的關係一樣.既相互連盟卻也互相為敵的道理是一樣的!

[Kelunyang 10]

所以這場戰爭基本上美中台三方都已取得自己想要的結果但三方也並沒有那一方是完全的勝利.因為在防範中共進攻台灣的問題上.美國與台灣為友以中共為敵.限制台灣對大陸進行反攻大陸的動作上則是中國與美國為友以台灣為敵.為防止美國將台灣自中國領土分割出來或企圖以台灣地位未定等方式接收則中國與台灣為友以美國為敵!好比三國時期蜀.魏.吳的關係一樣.既相互連盟卻也互相為敵的道理是一樣的!

你這句話我在歐威爾小說《1984》裡看過，最後主角微微一笑了解到老大的的思慮是多縝密（就是在非洲殺向東亞國的大洋國加上歐亞國聯軍突然歐亞國倒戈... 喔不是大洋國和歐亞國本來就一直都是敵人.....大洋國和東亞國瞬間結盟... 喔不是他們本來就是一直結盟的.... 然後戰爭又回到原點.. 啊不是是取得了光融而偉大的成果，實際上整場戰爭只在電視上打過，有沒有真的用一兵一卒，根本沒人知道），不過當然我沒說我是活在大洋國的，您用未定論的觀點來解讀這段歷史會得到的答案就是這個，實際上八二三到底怎麼打，就像是韓戰是誰挑起的一樣，無人可知，而真的要這樣玩，二二八我也可以說根本沒發生過，實際上蔣介石壓根沒下過命令要殺人，殺人的只是那些台籍日本兵沒工作又空有滿身力氣幹的而已

而從我們古柏帶來看，你剛剛這個post就是很多持台灣地位未定論又反對台灣失去主體性變成美國第五十二洲的人地球人找到品質最好的台階[茶]

不過我相信你接下來又要拿你們小小的金屬塊來撞擊我小小的彗星然後大家又開始星際大戰了~

不過我要附和lgch老大的看法，如果我們要紀念南京大屠殺，是因為人類不該做出這樣的行為，這和保衛中國沒有半點關係（這句是我加的），而是人就不該做出向日本人那樣買東西賒帳還砍店東這樣無恥的行為，但是這是在做人的立場上看的，不是因為被砍的店東和我有什麼沾親帶故的緣故（這句也是我加的）

[福建人 10]

您說到重點了

我以台灣十幾年前開始炒作省籍話題的經驗來看

二十年前，黨外雜誌紛紛成立，其中如《美麗島》等刊登了很多國民黨不為人知的醜貌（如宋氏王朝之類的連載文章），也批露了二二八和白色恐怖，而這樣對於國民黨和外省政權的全面仇恨從美麗島大審和林宅血案之後幾乎深植台灣人心中，也在之後的媒體上常見，在民國七十年之後，廢除刑法一百條，工運、五二零農運乃至於野百合這些事件都在媒體上強烈放送，民國八十二年左右李登輝以國民黨黨主席和中華民國總統的身分向二二八死難者道歉，之後民國八十六年第一次總統直選，省籍話題甚囂塵上，一直吵到現在

在台灣或者還有人對於省籍話題很感到興趣，也會義憤填膺，但是因為已經吵了二十多年了，我這一輩很多人對於省籍、二二八、族群矛盾根本沒有意見也不想理，但是你說二二巴離我很遠嗎？我祖父（母親的父親）是當年第一批到台灣的警察，他在二二八也被台灣人追著打，我從小跟爺爺（父親的父親）住屏東的眷村，附近的台灣人根本就不和我們來往，到了媽媽那邊還是住在台糖的眷屬區，也是和臺灣人分離的地方，這樣的地理分離不是也影響到我嗎？但是板上台灣同學對於省籍還有興趣的有多少？回首看看當年炒的很兇的工運農運，會注意的還有多少？釣魚台爭議？那不是早就被歷史淹沒了嗎？出版法，刑法一百條，那些又是什麼東西？研究生寫論文的題目嗎？國民黨道歉二二八爭議就結束了嗎？如果說炒作南京大屠殺只是要討個公道（不論什麼手段），那討完了然後呢？為什麼國民黨都道歉也被鬥下台了，二二八還在那邊陰魂不散呢？從這個角度看「討公道論」的南京大屠殺，所謂的討公道根本就是很虛幻的。然後呢？日本人真道歉了，國民黨也真道歉了，然後呢？

所以從這個觀點看，大陸現在炒作南京大屠殺，道義成份當然有，但是在我看來這樣的做法對於下一代根本就是造成他們對於南京大屠殺的厭惡感，最後可能根本就漠不關心（就像是大陸上現在還會哪個年輕人關心誰比較「紅」的問題嗎？），每年把死者從南京城下拉起用電視捅他們幾刀可能可以警醒後代日本人忽略這些死者不向中國人道歉，但是過度的炒作讓死者每隔幾個月就得被捅幾刀，也讓下一代的人對於這種事失去興趣，我相信也不是炒作本身的目的。

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《列子》〈湯問〉

魏 黑 卵 以 暱 嫌 殺 丘 邴 章 ， 丘 邴 章 之 子 來 丹 謀 報 父 之 讎 ． 丹 氣 甚 猛 ， 形 甚 露 ， 計 粒 而 食 ， 順 風 而 趨 ． 雖 怒 ， 不 能 稱 兵 以 報 之 ． 恥 假 力 於 人 ， 誓 手 劍 以 屠 黑 卵 ． 黑 卵 悍 志 絕 眾 ， 力 抗 百 夫 ． 節 骨 皮 肉 ， 非 人 類 也 ． 延 頸 承 刀 ， 披 胸 受 矢 ， 鋩 鍔 摧 屈 ， 而 體 無 痕 撻 ． 負 其 材 力 ， 視 來 丹 猶 雛 鷇 也 ． 來 丹 之 友 申 他 曰 ： 「 子 怨 黑 卵 至 矣 ， 黑 卵 之 易 子 過 矣 ， 將 奚 謀 焉 ？ 」 來 丹 垂 涕 曰 ： 「 願 子 為 我 謀 ． 」 申 他 曰 ： 「 吾 聞 衛 孔 周 其 祖 得 殷 帝 之 寶 劍 ， 一 童 子 服 之 ， 卻 三 軍 之 眾 ， 奚 不 請 焉 ？ 」 來 丹 遂 適 衛 ， 見 孔 周 ， 執 僕 御 之 禮 ， 請 先 納 妻 子 ， 後 言 所 欲 ． 孔 周 曰 ： 「 吾 有 三 劍 ， 唯 子 所 擇 ； 皆 不 能 殺 人 ， 且 先 言 其 狀 ． 一 曰 含 光 ， 視 之 不 可 見 ， 運 之 不 知 有 ． 其 所 觸 也 ， 泯 然 無 際 ， 經 物 而 物 不 覺 ． 二 曰 承 影 ， 將 旦 昧 爽 之 交 ， 日 夕 昏 明 之 際 ， 北 面 而 察 之 ， 淡 淡 焉 若 有 物 存 ， 莫 識 其 狀 ． 其 所 觸 也 ， 竊 竊 然 有 聲 ， 經 物 而 物 不 疾 也 ． 三 曰 宵 練 ， 方 晝 則 見 影 而 不 見 光 ， 方 夜 見 光 而 不 見 形 ． 其 觸 物 也 ， 騞 然 而 過 ， 隨 過 隨 合 ， 覺 疾 而 不 血 刃 焉 ． 此 三 寶 者 ， 傳 之 十 三 世 矣 ， 而 無 施 於 事 ． 匣 而 藏 之 ， 未 嘗 啟 封 ． 」 來 丹 曰 ： 「 雖 然 ， 吾 必 請 其 下 者 ． 」 孔 周 乃 歸 其 妻 子 ， 與 齋 七 日 ． 晏 陰 之 間 ， 跪 而 授 其 下 劍 ， 來 丹 再 拜 受 之 以 歸 ． 來 丹 遂 執 劍 從 黑 卵 ． 時 黑 卵 之 醉 偃 於 牖 下 ， 自 頸 至 腰 三 斬 之 ． 黑 卵 不 覺 ． 來 丹 以 黑 卵 之 死 ， 趣 而 退 ． 遇 黑 卵 之 子 於 門 ， 擊 之 三 下 ， 如 投 虛 ． 黑 卵 之 子 方 笑 曰 ： 「 汝 何 蚩 而 三 招 予 ？ 」 來 丹 知 劍 之 不 能 殺 人 也 ， 歎 而 歸 ． 黑 卵 既 醒 ， 怒 其 妻 曰 ： 「 醉 而 露 我 ， 使 我 嗌 疾 而 腰 急 ． 」 其 子 曰 ：「 疇 昔 來 丹 之 來 ， 遇 我 於 門 ， 三 招 我 ， 亦 使 我 體 疾 而 支 彊 ． 彼 其 厭 我 哉 ！ 」 周 穆 王 大 征 西 戎 ， 西 戎 獻 錕 鋙 之 劍 ， 火 浣 之 布 ． 其 劍 長 尺 有 咫 ， 練 鋼 赤 刃 ； 用 之 切 玉 如 切 泥 焉 ． 火 浣 之 布 ， 浣 之 必 投 於 火 ； 布 則 火 色 ， 垢 則 布 色 ； 出 火 而 振 之 ， 皓 然 疑 乎 雪 ． 皇 子 以 為 無 此 物 ， 傳 之 者 妄 ． 蕭 叔 曰 ： 「 皇 子 果 於 自 信 ， 果 於 誣 理 哉 ！ 」

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中國從來就沒有想通過任何形勢的宣傳去仇視某個國家或某個民族，中國對於日本，只是希望他可以正視歷史，承認歷史，作出正確真誠的道歉，但是實際上日本從來就沒有為他過去所犯的錯對那些受他傷害的國家作出真誠的道歉，相反，日本每年都在大肆炒作，修改教科書，美化侵略歷史，大咧咧參敗戰犯，否認他所犯下的過錯。。

[福建人 10]

國民黨也已經為228作了無數次真誠的道歉，並且賠償228中的死難者的親人

而日本沒有。。。日本或許從來就沒有打消亡我中華之心。。。

[geniusjl 10]

國民黨也已經為228作了無數次真誠的道歉，並且賠償228中的死難者的親人

而日本沒有。。。日本或許從來就沒有打消亡我中華之心。。。

日本金援中共多少年.....說日本沒有道歉，也不全然吧。

[geniusjl 10]

八年抗戰下來軍民死傷多少，中國自南至北，由東到西，大大小小的屠殺數也數不完，紀念也紀念不完。再者國際上沒有永遠的盟友，也沒有永遠的敵人，只有永遠的利益。否則中共怎會跟日本建交。重要的是要記住歷史教訓，把歷史的傷痛轉為富國強兵的動力，讓死難的亡靈，死的有意義。

[kerryboy0814 10]

國民黨也已經為228作了無數次真誠的道歉，並且賠償228中的死難者的親人

而日本沒有。。。日本或許從來就沒有打消亡我中華之心。。。

由此我想你對台灣政治形態,了解的不多吧!...

他們道歉? 那就算是道歉吧! !

首先國民黨從未"賠償"過228中不幸喪生的人他們用的手法是"補償"! !

而日本就我所了解的他們從未對南京大屠殺道歉該譴責

但,歷史終究過去了...在挑起,難道要安倍晉三來跟你們道歉嗎?

不可能阿...

[Kelunyang 10]

由此我想你對台灣政治形態,了解的不多吧!...

他們道歉? 那就算是道歉吧! !

首先國民黨從未"賠償"過228中不幸喪生的人他們用的手法是"補償"! !

而日本就我所了解的他們從未對南京大屠殺道歉該譴責

但,歷史終究過去了...在挑起,難道要安倍晉三來跟你們道歉嗎?

不可能阿...

其實兩岸在二二八和日本人所謂的「進出」中國（大概是指日本人派關東軍到中國來觀光的事情，大概兩岸華人到日本嫖妓也叫做「進出」日本），我們都可以看到一個問題，「然後呢？」

大陸看台灣認為國民黨道歉了，台灣看大陸認為日本戰犯不可以死而復生，但是不知道大家有沒有看到一個問題，國民黨處裡了二二八，「然後呢？」，日本人不處裡或者是他們部份處裡的他們「進出」中國的事情，「然後呢？」

不知道大家除了一直在想別國對不起自己自己民族要他們道歉，「然後呢？」要幹麻可不可以提出一點點意見，老是抱歉也不是辦法不是嗎？

[姓韓者 11]

小泉同學前些年來華訪問

在參觀蘆溝橋的時候口頭表示對侵華戰爭對於中國的破壞表示道歉

但也只是毫無意義的招認"侵華"的事實，並非對於屠殺這種行為的承認。

[fengzhu00285 10]

我記得...當時中共其實沒本錢拿下台灣吧...

當時中共打到最後不打了無礙於是美國的介入

毛澤東也要給自己找個台階下吧....

八二三砲戰自1958年7月台灣海峽國軍兩架戰機遭到共軍奇襲擊落開始.一直打到我方所謂認定砲戰44天之後中共宣佈單打雙不打自找台階下.或者是中共宣佈單打雙不打直到1979年中美正式建交為止.雙方之間的認知差異就很大了.整體而言.毛澤東希望藉由砲打金門來做為與台灣對話的手段及表達美國干涉中國內政的不滿.整場戰役除了你來我往的砲戰之外.外交戰場在中台美之間的角力從未間斷.中國藉砲戰表達台灣問題是中國的內政問題.並且希望台灣國民黨當局重回談判桌一切坐下來好好談.台灣則是藉口砲戰顯露出中共窮兵黷武的本質.要求美國給予台灣更多的軍事經濟援助及保護.美國則對中國表達台灣問題不能以武力解決.但也讓台灣從此不能再以軍事力量反攻大陸

如果以我方看法.單打雙不打只不過是中共自找的台階而已.但就中共當時內部的看法而言.單打雙不打是為了讓國共雙方繼續保持接觸的方法.避免造成所謂兩個中國的做法.套句毛澤東的說法就是.各說各話.各吃各的飯.各睡各的覺.從此中國台灣互不相干.若如此的話中共恐怕擔不起這麼大的責任.要知道1894年滿清政府將台灣割讓日本落得民族罪人的千古罵名.中共當時不斷以強化民族主義教育甚至做為政治的手段.如果此時再將金馬攻下造成台澎自中國版圖脫離.這就正中了當時美國的想法一中一台.那中共政權擔不起這個責任也無法忍受此種行為.幸而當時自認為中國正統政府的蔣介石政權也不同意美國的此種想法.而一直維持在漢賊不兩立的局面

毛澤東希望以砲戰來考驗台灣美國之間的同盟關係究竟到何種程度.並加深台美之間對於金馬駐軍及一些在政治上的歧見.並且達到以戰練兵的目的.台灣蔣介石當局則是以砲戰做為藉口逼美國在台灣問題上表態.要求美國在國際政治及軍事和經濟上繼續援助台灣並且保護台灣不被中共進犯.美國艾森豪及杜勒斯則是在台灣問題上極力避免與中共正面衝突及表態.在嚇阻中共進犯台澎金馬之餘不要忘記美國的存在.卻也限制了國民黨當局從台澎金馬等島嶼進行對大陸軍事進攻的動作.所以中台美三方在這場戰役中都有獲利.但真正的輸家還是被動的台灣.因為不管在軍事上.外交上甚至政治上.美國都或多或少出賣了台灣甚至擺了台灣一道!

大陸毛澤東發現在金門砲戰後台美關係的發展更為密切及頻繁.為避免造成台美之間達成更大的合作關係及台灣為自保而半成為美國的第52州.他只好無奈的退回砲戰前的原點.台灣蔣介石也因為砲戰問題與美國爆發了自中美共同防禦條約簽訂以來最大的歧見與不滿.抱怨美國在金門馬祖問題上不積極協助國軍的作風.甚至藉由中美共同防禦條約來限制國軍對大陸進行武力行為.而美國艾森豪則藉著砲戰明確表達中共切莫以軍事手段來解決台灣問題.但也將台灣國軍綁手縛腳限制美國提供的軍事武器將只能用於防衛台灣而不得用於對大陸的軍事行動

所以這場戰爭基本上美中台三方都已取得自己想要的結果但三方也並沒有那一方是完全的勝利.因為在防範中共進攻台灣的問題上.美國與台灣為友以中共為敵.限制台灣對大陸進行反攻大陸的動作上則是中國與美國為友以台灣為敵.為防止美國將台灣自中國領土分割出來或企圖以台灣地位未定等方式接收則中國與台灣為友以美國為敵!好比三國時期蜀.魏.吳的關係一樣.既相互連盟卻也互相為敵的道理是一樣的!

后面写的也是一种分析。

我也看过类似想法的文章。

不过我不同意你前面说的，金门不是台湾本岛。虽在之前的攻岛战术中遭受了比较大的损失

但并不能代表说当时就不能打上金门。

实际来说当时并未建立象如今的永备工事。而散落四周的卫星岛有些根本就没有重型设备

当初的金门就与现在的金门一样，是考量态度的一个东西。

比如说如今，要说打，本岛不一定，就金门来说，是不存在悬念的。

但是你后面分析的还算有点想法

日本金援中共多少年.....說日本沒有道歉，也不全然吧。

日本提供的多是贷款。

虽然很多是低息甚至是无息，不能代表这就是诚意。

要说大陆对于日本来说也算不错，在未与美国建交前，来大陆最多的

不是苏联也不是越南这些传统意义上的政治体制相同的外国人

而是日本人。而且当初周恩来也是给予他们交流的一个良好途径

甚至在文革时期，都没有断绝这种交往。

[德國老 10]

每次看完之後南京之類的東西

練刺槍術都會莫名奇妙的練的特別起勁

但歷史的仇恨教訓要記著，不要延續。

老毛子發動八二三炮戰，主要是試探美國當時的態度如何

他不攻下來的因素除了上面所說的以外

最主要的原因，是他認為把海島留下，有助於內部的團結

不把金門馬祖打下來，讓這兩座小島拉著台灣，讓台灣沒辦法跑

老毛子有這些作法是依照當時中共內部的形勢而作的

[lgch 10]

引用:大陆看台湾认為国民党道歉了，台湾看大陆认為日本战犯不可以死而復生，但是不知道大家有没有看到一个问题，国民党处裡了二二八，「然后呢？」，日本人不处裡或者是他们部份处裡的他们「进出」中国的事情，「然后呢？」

不知道大家除了一直在想别国对不起自己自己民族要他们道歉，「然后呢？」要干麻可不可以提出一点点意见，老是抱歉也不是办法不是吗？

好像这位同学什么都可以无所谓

那我到要问你 你今天读书然后呢 找工作 然后呢 成家 然后呢

可是最终的结局还是以死为终结 按照你的逻辑我们活着还有什么用 不如现在就把自己解决掉 一个同学无缘无故给你一脚你觉得爽不爽(这个比喻好像太小了 但是我实在不忍心以你为主角下更恶心残忍的比喻) 如果你真能那么豁达

那我真要佩服你了 你成佛了

中国人至少像我这样的中国人是一点都不稀罕日本人的道歉的 因为日本人经常道歉 就跟他们经常鞠躬一样 我们无法从他们的这种举动中看出他们是否出自真心

日本对中国是捐助了 但这和承认历史是两码事 和深刻认识二战是两码事

如果几个钱就什么都解决的话 那么大国可以对任何一个种族进行灭绝 可以拿任何一个国家的人的生命来开玩笑

日本是发达国家 中国是发展中国军 特别在改革开放之初中国是很穷的

发达国家帮助发展中国家发展是发达国家在国际社会中应当承担的责任和义务

同时通过这些活动发达国家也获得了不少在发展中国家开发资源的优先权

转移耗能低效工业的权利 以此实现产业升级等等

过去中国不仅接受来自日本的援助 同时还接受了来自世界银行等其他组织其他国家的援助

而今天取得进步的中国不也向非洲提供大量低息无息贷款吗

我们今天之所以还要祭奠这些在战争死去的同胞

因为他们是过去的中国人 我们是今天的中国人

我们的名字从他们那里继承而来 我们有义务为他们的遭遇昭雪

另外,至今 作为战争狂人的东条英机的牌位------军国主义的精神支柱

仍然供奉在靖国神社里供日本人朝拜 东条英机这样的人怎能和明治维新的护国战士放在一个地方供奉呢 去祭奠战犯称之为祈祷和平 日本人的逻辑真的和人类不同

更何况像小泉这样的国家首脑也到这种地方去 实在是让我想不通 日本这个民族是个什么样的民族

纪念二次世界大战60周年几乎所有参战国的国家领导人都到场 聚首俄罗斯

这包括德国总理斯罗德 德国的举动是让世界人民信服的

而这些参战国当中唯独日本的领导人很忙没有空去 我不知道为什么 其他国家的领导人都不忙就日本的领导人很忙

日本人不彻底认识二战历史 军国主义阴魂不散 我们有什么理由不祭奠自己的同胞

更重要的 他们是人类历史上已经具备现代物质文明的人类在思想上倒退到最原始最残酷状态的受害者

日本真不真诚的道歉其实已经不是中国和日本两个国家之间的事情了

这是一个人类价值观的问题 在西欧传播纳粹价值观绝对是一种不可饶恕的行为

你可以恨中国 可以喜欢日本 但是我希望这不要影响您作为一个人最基本的价值判断

对于日本 我并恨现在的日本人 甚至在某些方面还很敬佩他们

东亚 甚至真个亚洲的繁荣和复兴需要中国和日本间的合作

我不赞同任何形式的过激反日行为

但是合作并不代表可以忘记历史 并不代表对军国主义思想的默认

我坚决反对作为军国主义精神支柱的东条英机的牌位祭奠在靖国神社里

更反对日本的领导人对他们的祭拜

而与此相反的我坚决支持中国人缅怀在二战中惨死的中国人和其他国家的人

[Tru 10]

再怎麼多的道歉

傷害都已造成

彌補什麼?

戰爭傷害的是人民

我認為

現在的人要不重蹈覆轍都困難

不如先把握和改進現在的境況

[Odysseus 10]

殺害手無寸鐵的平民,是可恥且殘酷的行為

這種泯滅人性的屠戮

應該受到所有人的譴責與撻伐

但是我以為,作為一個歷史事件

"南京大屠殺"似乎已經從單純的人類悲劇變成政客挑動民族情感的工具了。

這似乎已經玷汙所有罹難者

說來可憐

他們當年所蒙受的痛苦

現在高談"復仇"論調的有誰能真真切切的感受到?

年輕一代有誰真正在乎?

試問這裡有誰曾經歷那一晚?

沒有。

大家只關注"日本鬼子"如何可惡、如何獸性、如何殘暴

焦點被轉移了,被模糊了

變成日本這個國家卑劣行徑的例證

所以要向日本討回"公道"

連帶把最近和日本的摩擦和南京大屠殺綁在一起

以期把中國放在"被壓迫者"的的地位

將現在所有對日本的強硬舉動合理化

我雖然在情感上厭惡日本這個國家

但是我不會把南京大屠殺的帳算在所有日本人頭上

因為不是每一個日本人對此抱持同樣心態

更不是每個日本人都曾侵略(我認為"進出"是一種及其不負責任的說法)中國

把悲劇當政治工具

是卑鄙的

過去的終究要過去,遷怒新一代的日本人(儘管是極右無知者)也無濟於事了

那些人再也不會回來

我們唯一能做的,是記住這個教訓

不要讓它在有中國人的任何角落再次上演了

現在,大家還是用最單純、最嚴肅的心

為南京大屠殺以及所有在抗戰中枉死的人們好好哀悼吧!

歷史可以原諒,不能遺忘

我畢竟不是受難者

我無權原諒當時的日本兵,

但是我選擇不將歷史仇恨發洩在當今的日本人身上。

放下仇恨，記取教訓，眺望未來

[Kelunyang 10]

好像这位同学什么都可以无所谓

那我到要问你 你今天读书然后呢 找工作 然后呢 成家 然后呢

可是最终的结局还是以死为终结 按照你的逻辑我们活着还有什么用 不如现在就把自己解决掉 一个同学无缘无故给你一脚你觉得爽不爽(这个比喻好像太小了 但是我实在不忍心以你为主角下更恶心残忍的比喻) 如果你真能那么豁达

那我真要佩服你了 你成佛了

（後文恕刪）

lgch老大你誤解我了，我沒說過不要對日本人譴責，請去翻我前面的文章，然後我也不仇恨中國也不喜歡日本（或許你把這兩個句子的動詞換過來就是我的立場了），我爺爺他也是打過抗戰的，我們家也不是沒人死在日本侵略下的（我可以告訴你我老家就在浙江義烏的楊街村，你去問問，我們家人在抗日中又活的很好是不是？），死在日本軍侵略下的人不是只有中國人，慘也不是只有中國人慘（大陸上不是常說嗎？這是全球人民反法西斯鬥爭的中國戰場），我說過了，哀悼南京大屠殺我覺得很好我也沒說過我反對，而和您的立場也差不多，我也不認為日本人道歉是出自真心的，但是哀悼行動不是指針對那些將士是不是保衛了中國，而是日本人破壞了做為人的價值，用最近有個日本數學家的說法：日本人在二戰的作法不是只違背現代人權而已，它也破壞了他們本國的武士精神

另外，我不是豁達，我只是再想例如二二八和紀念南京大屠殺，這些新聞議題年年炒，對於很多人來說都已經麻痺了吧？lgch大大中國緬懷二戰死者你每年都很關心，德國人也每年紀念死在Auschwitz的猶太人，以色列和巴勒斯坦人也幾乎每幾個月就會祭悼他們的死者，其時相信撇開民族主義後，您可以想想您為何關心南京的死者比Auschwitz多一點？巴勒斯坦和以色列，我相信除了特別關心國際局勢的之外很多人都覺得這和我有什麼關係吧？這不就是個routine的國際新聞而已嗎？相信您也不能否認，現在北京上海的大街上－－如果您和我一樣都不相信日本人真心道歉的話－－大街上有多少人是真心哀悼南京死者的？如果哀悼死者只是因為我們是繼承他們的血的，那那些不哀悼的可惡人士是怎樣，他們就是漢奸走狗？（當然或許您同學中有很多是關心南京大屠殺意義的，但是對於那些不關心的，您也不好意思就說他們是走狗或是叫他們把血裡面那些死難者留下來的成分洗掉吧？）

所以我只是用台灣的歷史經驗發表一下意見而已，要說哀悼活動台灣每天的政論節目也算是對於新聞事件的哀悼和關心了，可是在板上的同學不要說你們自己了，你們同學有多少人關心今天發生什麼事的？至少我周圍很多在南部讀書的同學一直到回台北才發現原來有紅衫軍，所以我的看法就是歷史覺對不可以被遺忘（雖然黑格爾的名言是人總是不能從歷史學會教訓），但是在這些routine的議題背後和之後，您的觀點和看法，以及您認為該有的作法是什麼？這樣的想法叫做豁達？那可真的會被那些真豁達的人嘲笑勒！

問題不是在日本人有多血腥殘暴，我們要不要討回公道，南京死多少人，日本人今天是不是又不承認了，這些或許都是問題，但是這些問題就和台灣每天政論性節目炒作的差不多，針對議題的炒作很無聊（當然也會有人覺得很有熱血，醫學研究顯示政論節目幫助了很多老人家多用腦防止老人癡呆），或許我斗膽的認為要討論應該是討論您對這件事的看法和您認為中國政府該有的作法，然後去督促政府用制度去實行讓日本人道歉，只是隨著議題打轉那多搞幾次就算住在南京城裡的人相信都會覺得南京大屠殺和今天印尼又有一夥人在菜市場被回教恐怖組織炸死了沒啥兩樣，純routine事件。（當然不是說人命很賤，我的看法只是議題能討論的就是這樣了，接下來應該是討論該怎麼作，才是重點）

[fengzhu00285 10]

但是我以為,作為一個歷史事件

"南京大屠殺"似乎已經從單純的人類悲劇變成政客挑動民族情感的工具了。

這似乎已經玷汙所有罹難者

真正明说的是，大陆政府政客才不是挑动南京大屠杀纪念日的人

他们也不以这个作为工具。

而实际上，在1986年之前都是作为攻击国民党和日本人的一个托词。

在文革时期，根本就没有几个人能够想的起这种事情。

就南京大屠杀纪念馆，当年建设也是几经周折，甚至是依靠海外捐款。

而这个大规模的纪念行动也不过是随着网络的发展，人们获取信息的容易

再或者民族之心的崛起，才慢慢开始由民间自发形成。

直到2004年，政府才真正介入，而今年才真正是由政府真正牵头的

对于此类的还有九一八事变、七七事变、八一五终站纪念日。这些都没有明确的纪念

2005年，群众自发纪念七七事变都被某些政府人士劝了回去，

说是影响中日关系，某为大仙在卢沟桥低杀鸡烧纸还被罚了款。

除了九一八各地拉响防空警报外，政府也没组织大规模的祭奠活动

现在大陆网民都在攻击政府纪念日做的少。

（比如朝鲜战争，中越战争，现在连电影都不让放了）

[Odysseus 10]

真正明说的是，大陆政府政客才不是挑动南京大屠杀纪念日的人

他们也不以这个作为工具。

而实际上，在1986年之前都是作为攻击国民党和日本人的一个托词。

在文革时期，根本就没有几个人能够想的起这种事情。

就南京大屠杀纪念馆，当年建设也是几经周折，甚至是依靠海外捐款。

而这个大规模的纪念行动也不过是随着网络的发展，人们获取信息的容易

再或者民族之心的崛起，才慢慢开始由民间自发形成。

直到2004年，政府才真正介入，而今年才真正是由政府真正牵头的

对于此类的还有九一八事变、七七事变、八一五终站纪念日。这些都没有明确的纪念

2005年，群众自发纪念七七事变都被某些政府人士劝了回去，

说是影响中日关系，某为大仙在卢沟桥低杀鸡烧纸还被罚了款。

除了九一八各地拉响防空警报外，政府也没组织大规模的祭奠活动

现在大陆网民都在攻击政府纪念日做的少。

（比如朝鲜战争，中越战争，现在连电影都不让放了）

呃...我想你可能誤會我的意思了

也許我說的不夠清楚吧!

我沒說政客(大陸/台灣都有)挑動"紀念日"

我強調的不只是"紀念日",

而是整個事件已經開始變質,成為民族主義者的政治工具了

還有,不論是否政府介入多少(我想應該正如您說的,多是民間自發吧?)

大家紀念這件事、評論這件事的態度是否過度激情化?

也順便把鄰國給妖魔化了?

[Kelunyang 10]

這件事要是照瘋豬老大追溯的譜系學來看，本來就是一群民族主義細胞發達的網民開啟了，所以也沒被妖魔化，不過當然勿以人廢言啦，哀悼死者天經地義，鬼子不道歉可惡至極這也是世人皆知的

不過要是是利用網路和傳訊工具造成的社會力的話，那我覺得有句話其實挺好笑的，上個月吧？大陸的外交部人員去雅典開一個網路相關的國際會議，裡面各國對於中國的網路長程感到不悅（當然我對於各國感到不悅，他們又沒有對於自己國家做資訊管制喔！真是龜笑鱉沒尾巴），我的重點是放在大陸外交人員的回覆：「我們還有成千上萬人不能上網」（另外一個報導是說大陸有六成的人不能上網），如果只有一小撮城市人可以上網，那對於大多數的人來說，南京大屠殺對於他們而言不到官方開始做，真的離他們很遠....

但是如果網民只有注意要政府搞紀念日，我覺得很不夠，要日本人道歉，就施壓政府查扣日本企業財產之類的強制手腕逼日本人道歉就好了，lgch說日本人道歉沒有真心，說真的我不知道哪個國家對別國道歉有真心的，但是在動員社會力壓迫政府做事來看，我覺得光是搞一堆紀念日是不夠的

[fengzhu00285 10]

還有,不論是否政府介入多少(我想應該正如您說的,多是民間自發吧?)

大家紀念這件事、評論這件事的態度是否過度激情化?

也順便把鄰國給妖魔化了?

激情化也许是正确的。

妖魔化也许更是正确的。

从1972年一直到1996年，其实大陆和日本的关系都是不错的。并未有这么大的普遍的群众共识

我想可能还是经济提高之后，有时间想想民族意识的时候。才会产生的吧？

不过日本和中国是世仇倒是真的。从宋朝一直到民国，到如今的大陆政府。

而日本的反华意识也是在1988年之后发展壮大，通过一些负面宣传

就造成了两个国家从政府到人民的对立。

一个巴掌拍不响。

有人纪念靖国神社有人感慨原子弹攻击，那么相应的也会有人纪念这个。

比如韩国、菲律宾、马拉西亚都有类似的纪念活动，韩国人更甚。（最近他们干什么都要走极端）

跟老毛领导的中国打过仗的很多，美国、英国、以及法国还有当初参加朝鲜战争的联合国军

以及苏联、印度、越南。。

不过一直都作为头号敌人的就是日本。

[lgch 10]

那么好 很抱歉我误解了你的意思

您认为这样的纪念活动纯routine事件 所以没有意义所以不该举行了是这个意思吗

您认为我们现在所做的事情没有意义 对吗

就我个人的观点 我认为纪念活动正是我们现在需要做的

生活中有很多的routine事件 比如吃饭 难道我们能因为他很plain就不吃了?

引用:问题不是在日本人有多血腥残暴，我们要不要讨回公道，南京死多少人，日本人今天是不是又不承认了，这些或许都是问题,但是这些问题就和台湾每天政论性节目炒作的差不多

我们不能同意你的这个论点 南京大屠杀纪念根本不可能和台湾政治性节目做相对比较 他们根本就不是同类性质问题 当然对于历史没有任何思考的人

对于价值原则松散的人(这不是贬低 因为人总有不同的类型)

也许看这两个事件似乎是完全一样

而历史教训 对于现代人类 未来人类社会是极其重要的

所以我们要提高人民的素质 教会人民如何去思考历史问题 如何从历史中获得教训

纪念活动本身就是一本活生生的教材 我们为何要抛弃实例去讲那些空洞的理论呢

因此,我们怎能停止这样的活动

[Kelunyang 10]

我们不能同意你的这个论点 南京大屠杀纪念根本不可能和台湾政治性节目做相对比较 他们根本就不是同类性质问题 当然对于历史没有任何思考的人

对于价值原则松散的人(这不是贬低 因为人总有不同的类型)

也许看这两个事件似乎是完全一样

而历史教训 对于现代人类 未来人类社会是极其重要的

所以我们要提高人民的素质 教会人民如何去思考历史问题 如何从历史中获得教训

纪念活动本身就是一本活生生的教材 我们为何要抛弃实例去讲那些空洞的理论呢

因此,我们怎能停止这样的活动

突然發現討論回到我本行了xd

如果我們紀念死者是要揭櫫歷史教訓和思考問題，那我覺得，您就該容忍日本人不道歉的選擇，歷史不是要教誰去記得誰的教訓的，那整部資治通鑑不是爸爸殺兒子就是兒子砍爸爸多無聊，從我個人的立場我是相信，歷史是教人善良和包容的，他要做什麼選擇，他道不道歉，真的都不是很重要，歷史教人如何學會生活的態度。

如果歷史是教人教訓，那石虎在兩岸的史書上描述的都很可惡吧，讀通鑑論說石勒石虎殺人何只百萬，最後連自己兒子孫子都殺了，如果歷史只寫到這裡就太膚淺了，實際上當時人根本就是把石虎當作英雄看待，通鑑記載晉穆帝升平三年燕王儁夢到被石虎咬了一口，當場開石虎棺木罵到「死胡，何敢佈生天子！」，結果紀錄裡面石虎居然在棺材裡沒有腐化，丟到水裡就那樣一直卡在橋墩漂也漂不走，而且當王猛破燕的時候居然還把這個大暴君給好好的埋了，把告訴燕王儁石虎埋在哪的婦人給殺了，老百姓甚至還在燕王把石虎屍體丟到水裡去的地方造了一座橋，這不是和我們課本上的知識衝突嗎？當時人敬畏三分的大英雄怎麼到了後代變成殺人魔王了？另外從這個故事您學到了什麼教訓，是課本裡說不要亂殺人和亂把棺材打開把別人從墳裡丟到水裡去還是我們應該學王猛把告密的人殺了？或是我們應該多殺人學桓溫說不能留芳百事也要遺臭萬年？都不是吧？我相信現在對於日本在二戰時期的殺戮行為記載也和我們對於石虎的記載一樣有所偏頗（不論是日本、韓國還是兩岸的中國，「歷史」本身否定了「課本」和「教訓」），所以在這樣不成熟的技術條件之下，祭祀活動應該知道適可而止，用活動強化老百姓的「歷史教訓」和用教科書強化學生對於石虎和五胡亂華的厭惡感都是一樣沒有必要的，尊重和思考是歷史教育的目的，不是強化什麼教訓（從這個角度看，我覺得台灣的政論性節目很好，政論的目的本來就是促進人民思考政府和人民的關係以及讓人民去採取他經過思考和吸收政論節目論點之後的實際行動）。

坦白說我甚至覺得不需要對老百姓強化什麼歷史教育，要日本人道歉要向日本政府施壓，這是中國人民應該去找政府施壓讓政府幫中國人民討公道的正確作法，老百姓知道有南京大屠殺就好了，要強化教訓和被施壓的對象應該是政府，當然從社會運動的角度來看，民間力量只能讓政府多搞些紀念日（坦白說我挺好奇南京大屠殺紀念日會放假嗎？在台灣不放假的紀念日多半都沒人理，例如台灣光復節xd），這樣的運動規模也太小太好被操控了。

plain不是吃，這樣說我媽會把我殺了，不過我常常都到外頭吃，所以從您的plain看法，我相信大陸上很多人也是對於plain又routine的菜色不置可否的。 :p

P.S.

難吃歸難吃，我之前也說過了，我沒否定過紀念活動過，中國也有對二戰的紀念活動很好啊，人家西方人在諾曼地不是也搞了很多年嗎？我反而會希望哪一年和去年德國總理出席英美諾曼地紀念日一樣日本首相或是天皇夫婦出席中國的二戰紀念活動，這樣這個plain有routine的菜可能就會好吃ㄧ點了，不過在他變好吃之前，應該要防止他走了味兒才是要緊的~

[裝甲擲彈兵 10]

但是如果網民只有注意要政府搞紀念日，我覺得很不夠，要日本人道歉，就施壓政府查扣日本企業財產之類的強制手腕逼日本人道歉就好了，lgch說日本人道歉沒有真心，說真的我不知道哪個國家對別國道歉有真心的，但是在動員社會力壓迫政府做事來看，我覺得光是搞一堆紀念日是不夠的

記得以前有個西德總理去波蘭訪問，

他在參訪屠殺紀念碑時當眾下跪謝罪

對受難者和民族主義者來說，

也許日本政府只有做到這樣才算是正式道歉吧...

[lgch 10]

也许表达的原因其实我们都在相互的误解

我的重点其实并不在于日本人的道歉

我更认为政府没有必要向日本政府施压 以获取日本人廉价的道歉

我所希望看到的是中日两国政府都应在教育现在 以及下一代民众身上下真正的功夫让中日两国的人们都知道军国主义产生的根源以及如何杜绝这种思想的再次出现

有所支持就必然有所反对 因此我们反对日本领导人参拜靖国神社 我们反对日本右翼篡改历史教科书 反对作为国家形象的代表的外交官公开否认二战史实

人总是有情感因素的日本政府的行为 确实激发大陆反日情绪

特别是小泉上台的这几年

另外我们没看懂你关于历史教训那一段

再则我不赞成你这句话 "坦白说我甚至觉得不需要对老百姓强化什麼歷史教育

没有历史教育人类只会止步不前

今天人类社会的进步几乎可以说是基与对过去社会历史教训的改革上发展而来的 不是吗

最后你所说的日本天皇和中国人民一起参加二战纪念活动的设想

我还蛮感兴趣 也许我们可以呼吁一下

相信那一天到来的时候中国的反日情绪也会随之消失

中日的友好是亚洲共繁的基础

[Arcson 10]

我覺得南京大屠殺其實對中日台都有不好的影響吧...雖然是日本發起的，至於中日仇恨意識，短期內要消除好像也不簡單

以下是以前打的網誌：

1937 11月17日 國民政府將首都南京的防禦重責 交給唐生智將軍負責

11月20日 國民政府宣布將首都遷至四川重慶，以求長期抗戰

日本則將上海特遣軍、第十軍合為華中方面軍　由松井石根任司令官　制定了20天佔領南京的計畫

12月1日 日軍下達進軍令　動用８個軍團約十萬兵　兵分五路向南京進攻　

第一路為十一、十三、十六軍團沿京滬鐵路西進　

第二路為第三、九軍從金壇進攻　

第三路為第十軍一一四師團沿宜興　溧陽　溧水公路前進　

第四路為六跟十八師團從寧國、蕪湖公路進攻

第五路為國琦支隊　從廣德經太平攻佔浦口

中國則率十五師十萬餘人決與日軍在南京一決雌雄

12月4日 日軍突破南京郊外的中國陣地　對南京展開三面包圍之形勢

12月9日 日軍抵達光華門

12月10日 日軍對雨花臺、光華門、紫金山發動攻擊　中國從一五六師挑選敢死隊數十名突襲日軍

12月11日 蔣介石給南京守軍撤退令：「如情勢不能持久時，可相機撤退，以圖整頓，而期反攻．」

12月12日 日軍突破紫金山、雨花臺防線　進入城內　並且攻陷光華門、通濟門、武定門　開始巷戰　下午五時，唐總司令下達「大部突圍，一部渡江」之令首先逃往浦口　此令一開　南京立陷入混亂之局面

12月13日 南京淪陷 舉國震驚　　南京從此陷入長達六週之南京大屠殺

12月15日 中國手無寸鐵的三千餘人軍警被集體押赴華中門外用機槍掃射

12月16日 華僑招待所內五千餘男女難民亦被日軍壓赴中山碼頭，雙手反綁排列成行，用槍掃射後投入江中　當天晚上，日軍將萬餘中國青年綁赴下關煤炭港以相同方式殘殺．

12月18日 日軍展開在南京最大規模的屠殺 將男女老幼共57418人以鐵絲綑綁，驅趕至下關草鞋峽，以機槍瘋狂掃射．未死者以亂刀砍戳．然後以煤油焚化滅跡，更甚者，將中國戰俘手足緊縛以軍用卡車飛馳其上．讓軍犬分食 「犯罪的不是這個日本人，或是那個日本人，而是整個日本皇軍！」納粹德國駐南京大使館評

　　　日軍殺人手段殘忍：槍殺　刀砍　刺戳　活埋　焚燒　水溺　切腹　挖心　切生殖器　刺穿陰道　甚至舉行殺人比賽！

　　　據戰後遠東國際軍事法庭及南京中國軍事法庭調查　被屠殺人數應達三十萬以上

以下為英國《曼徹斯特衛報》中詳述南京大屠殺：

「今天（十三日），劫後的南京到處都是破壞的痕跡，南京陷入徹底的無政府狀態，假如看到獸性勃發或狂醉的日本兵從強姦女人的地方走出，那絕不是安全的事......，我們看到日軍從難民區裡拖出成百成千已被解除武裝的中國士兵去槍殺，或當作練習刺殺的對象......這是我有生以來第一次看到的活地獄」

「十四日，日軍如潮水一般湧入城內，恐怖時代隨即開始......」

「十六日晨，有一百名婦女被日軍劫去，其中七個是從金陵大學圖書館劫去的，在家裡被強姦的婦女更是不計其數」

「十七日　星期五．劫掠、屠殺和姦淫之事有增無減......一個獸兵在強姦時，嬰兒在旁哭聲不斷，變把他活活殺死了．」

「十九日　星期日．日軍放火，燃燒甚烈．一日內日軍闖入外僑住宅達十次之多，住宅內難民被搜劫、強姦」

日軍進城後殘忍的大屠殺，甚至讓莫愁湖以及三條巷的池塘被鮮血染紅．日軍竟將此等行為宣揚為「耀揚國威」「膺懲支那」的「光榮事蹟」

　　　抗戰勝利後，還在南京找到幾處萬人坑、千人冢．日軍強姦罪行更是令人髮指．甚至到國委會劃定的安全區域、國際收容戰劫走大量婦女．凡七至七十二歲皆無可避免．

南京大屠殺總計死亡人數達４３萬　其中青年學子二十萬　老弱幼童十萬　婦女十萬　尋得三十萬屍體．為人類戰爭史上最醜惡暴行．

　　　從七十年代起，日本國內出現一連串翻案文章，企圖否定此惡行．

1984年6月 原松井石根之隨從兼秘書甚至著《「南京大屠殺」之虛構》一書　企圖否認並為日軍推卸戰爭責任

補充：日軍於武漢亦有類似之暴行　計殺害十二萬四千餘人

資料來源：《二次大戰風雲錄　上卷：雷鳴電閃》

[Kelunyang 10]

另外我们没看懂你关于历史教训那一段

再则我不赞成你这句话 "坦白说我甚至觉得不需要对老百姓强化什麼歷史教育

没有历史教育人类只会止步不前

今天人类社会的进步几乎可以说是基与对过去社会历史教训的改革上发展而来的 不是吗

最后你所说的日本天皇和中国人民一起参加二战纪念活动的设想

我还蛮感兴趣 也许我们可以呼吁一下

相信那一天到来的时候中国的反日情绪也会随之消失

中日的友好是亚洲共繁的基础

lgch 你那到底有幾個人啊，為什麼你主詞一直跳@@

我剛剛舉了一個歷史小故事，或許是兩岸史觀不同，馬克斯史觀的確認為人類歷史是在過去的社會基礎上進步，但是你找本你中學的教科書，對對看對於石虎，五胡亂華的紀錄，在比對這個小故事，其實或許你會看到被說成是殺人魔的石虎，在當時人心裡是被敬畏的英雄，歷史不給人教訓是因為當你說歷史，比如說剛剛石虎的故事老先生都會說石虎殺人無數殘暴不仁，我們文明現代人有文化該記取他的教訓，實際上石虎在當時的心理是牢牢被記住的大英雄，要說殺人無數野蠻哪個皇地開國不殺人無數？

不過這是兩個史觀的差異，我只是提供一下另外一種看法，歷史不提供教訓和課本，他自己就否定這些東西，而也因為歷史的豐富和多樣，你說你的歷史有教訓，我看到的可能不是教訓，這些也是歷史要教我們的東西，我們強化歷史教育應該是希望人民從歷史中學到過去人生活和思考的方式，不是一元化的教訓不教訓的。

哈你也支持大家呼籲天皇來中國祭拜死難者嗎？我覺得現在開始呼籲等幾年後新天皇上台應該就很有機會了吧xd（我不是咒現在的天皇死啊，我是覺得要兒子承認爸爸犯錯很難，孫子來應該就容易一點了:P ）