【新聞】南京大屠杀六十九周年祭 1937.12.13-2006.12.13

[龍過貓年 11]

煩請轉換正體.

南京大屠杀六十九周年祭

　　1937年12月13日，日军进占南京城，在华中方面军司令官松井石根和第6师团师团长谷寿夫等法西斯分子的指挥下，对我手无寸铁的同胞进行了长达6周惨绝人寰的大规模屠杀。

　　日军占领上海后，直逼南京。国民党军队在南京外围与日军多次进行激战，但未能阻挡日军的多路攻击。1937年12月13日，南京在一片混乱中被日军占领。日军在华中方面军司令官松井石根指挥下，在南京地区烧杀淫掠无所不为。

　　12月15日，日军将中国军警人员2000余名，解赴汉中门外，用机枪扫射，焚尸灭迹。同日夜，又有市民和士兵9000余人，被日军押往海军鱼雷营，除9人逃出外，其余全部被杀害。

　　16日傍晚，中国士兵和难民5000余人，被日军押往中山码头江边，先用机枪射死，抛尸江中，只有数人幸免。

　　17日，日军将从各处搜捕来的军民和南京电厂工人3000余人，在煤岸港至上元门江边用机枪射毙，一部分用木柴烧死。

　　18日，日军将从南京逃出被拘囚于幕府山下的难民和被俘军人5.7万余人，以铅丝捆绑，驱至下关草鞋峡，先用机枪扫射，复用刺刀乱戳，最后浇以煤油，纵火焚烧，残余骸骨投入长江。令人发指者，是日军少尉向井和野田在紫金山下进行“杀人比赛”。他们分别杀了106和105名中国人后，“比赛又在进行”。

　　在日军进入南京后的一个月中，全城发生2万起强奸、轮奸事件，无论少女或老妇，都难以幸免。许多妇女在被强奸之后又遭枪杀、毁尸，惨不忍睹。与此同时，日军遇屋即烧，从中华门到内桥，从太平路到新街口以及夫子庙一带繁华区域，大火连天，几天不息。全市约有三分之一的建筑物和财产化为灰烬。无数住宅、商店、机关、仓库被抢劫一空。“劫后的南京，满目荒凉”。

　　后来发表的《远东国际法庭判决书》中写道:“日本兵完全像一群被放纵的野蛮人似的来污辱这个城市”，他们“单独的或者二、三人为一小集团在全市游荡，实行杀人、强奸、抢劫、放火”，终至在大街小巷都横陈被害者的尸体。“江边流水尽为之赤，城内外所有河渠、沟壑无不填满尸体”。

　　据1946年2月中国南京军事法庭查证:日军集体大屠杀28案，19万人，零散屠杀858案，15万人。日军在南京进行了长达6个星期的大屠杀，中国军民被枪杀和活埋者达30多万人。

　　中华民族在经历这场血泪劫难的同时，中国文化珍品也遭到了大掠夺。据查，日本侵略者占领南京以后，派出特工人员330人、士兵367人、苦工830人，从1938年3月起，花费一个月的时间，每天搬走图书文献十几卡车，共抢去图书文献88万册，超过当时日本最大的图书馆东京上野帝国图书馆85万册的藏书量。 南京大屠杀惨绝千古人寰！

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南京举行万人同签名——国耻莫忘！

[fengzhu00285 10]

国耻民殇

我本来要转一些图片，但看起来太过于血腥。请自便。

http://www.5lun.com/Article/zhishi/lishi/200504/331.html

http://www.luobinghui.com/krwj/njdts/twj/200506/2170.html

这是大陆的一个网站的纪念专区。

http://news.sohu.com/s2006/njdtsh69/

[姓韓者 11]

本人在此簽名

[福建人 10]

剛才上來本想發表這帖，不過被版主搶先了。。

哀悼中。。。都已經69年了，仍然是很多中國人心裏揮之不去的惡夢！！！

[太陽LuYC 10]

恩嗯！每次想到南京大屠殺，

或是看到南京大屠殺的照片之類的資料，

就會覺得！日本人好可惡ˋˊ！

[I.Twilight 10]

今天...今天是我朋友的生日...(汗)

不過說真的

在講到這段歷史的時候,好像沒有特別提到日期耶?

畢竟不止一兩天這樣...

還有(上課時),全班都會開始譴責喜歡日本偶像的同學,但是一下課就忘了....

[Kelunyang 10]

國恥民殤聽起來也真的很讓人義憤填膺

但是我覺得沒有必要繼續譴責，甚至攻擊、抵制日本人了，我不知道大家是不是能夠同意我的看法，如果把南京城裡死的百姓都當作自己的爺姥爹娘，那誰家的爺姥不疼孫呢？爺爺奶奶過世了我們很難過，或許也會很生氣，但是他們也不會希望我們每年都為了他們而對鄰居動怒，甚至還每年幫他們招魂一次。

相信死去的那些人也只是想在當時動亂中快快樂樂的生活，他們也一定也希望我們能夠快快樂樂的生活，每年都要來幾次國恥來國恥去，實在說是把那些死在城裡的老百姓給神化了，他們一定也不希望我們這樣子做的。

南京城裡當時死的再慘我都認為和我們現在沒有什麼關係了，我們也不需要去義憤填膺搞國恥了，就像是當時死在南京的老百姓也部會感受到明末清初被滿人殺害的痛，那為什麼我們現在要概夸承受他們的痛呢？不單單是每年紀念日都要譴責一下日本人是很沒必要，就連看到照片，讀到課本這段再跑出來譴責一下，其實都是很矯情而無意義的。

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《莊子》〈至樂〉

莊子之楚，見空髑髏，髐然有形。撽以馬捶，因而問之，曰：「夫子貪生失理，而為此乎？將子有亡國之事、斧鋮之誅，而為此乎？將子有不善之行，愧遺父母妻子之醜而為此乎？將子有凍餒之患，而為此乎？將子之春秋故及此乎？」於是語卒，援髑髏，枕而臥。夜半，髑髏見夢曰：「子之談者似辯士，視子所言，皆生人之累也，死則無此矣。子欲聞死之說乎？」莊子曰：「然。」髑髏曰：「死，無君於上，無臣於下；亦無四時之事，從然以天地為春秋，雖南面王樂，不能過也。」莊子不信，曰：「吾使司命復生子形，為子骨肉肌膚，反子父母、妻子、閭里、知識，子欲之乎？」髑髏深矉蹙頞曰：「吾安能棄南面王樂而復為人間之勞乎！」

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[fengzhu00285 10]

我不太同意楼上Kelunyang的观点。

虽然我早已经预料到会这么说，比如元清初的抗压，以及国共内战时期的死难者

再或者，各种运动灾荒国共两党的高压统治造成的死伤等

但元清毕竟最后被汉文化同化了。最后也是整个中华民族的一个民族而已。

国共两党的高压统治现在也都有了相关纪念，就算文革是场浩劫，但是也都给平了反

虽然没啥太多意义，但毕竟是承认了错误。

但是日本侵略之战就不同了。

到现在日本政府也未对当初战争做出中肯的表态

并且大肆的涂改历史，企图掩盖当初造成近三千万中国人死伤的事实。

这就是所不齿的。

至于说国耻，当初南京可是中华民国的首都。在近代历史中，有哪个首都被攻陷屠戮？

民殇，他们能是快快乐乐的死的么？谁人愿死？愿意被发泄、被当靶子被当取乐工具而死？

有些事情不能用没意义和矫情来做结局。

就中日（中华民国或者中华人民共和国）近代关系而言，有些东西是远远不能仅凭时间化解的。

其实我对纪念对日抗战的主体由台湾转变为大陆很不理解。

但看来，这也是唯一的选择了。

[Zeta 10]

日本的731部隊也很恐怖

我曾經去日本雅虎"知惠袋"輸入關鍵字"731"搜尋

絕大部分的日本人都認為是捏造的(還有網站照片證明)

真的很無言!

縱然國家進步,但是幹過的"好事"也不可以當作不知道

[Kelunyang 10]

（前段恕刪）

其实我对纪念对日抗战的主体由台湾转变为大陆很不理解。

但看来，这也是唯一的选择了。

我的觀點是這些死難者從我們現在看來，不論當時是誰殺誰，都已經成為遙遠的異國了（所有的歷史脫離現實之後對於後人來說都是跟遙遠的異國沒什麼兩樣了）－－固然我爺爺奶奶他們是真的活過那個時代的人，現在他們也可以跟我講一點當時的故事－－對於日本侵華後作的惡行實在是天地難容，但是抗戰期間不要說國共兩黨乃至於各偽政權荒腔走板的演出難道就不需要道歉嗎？國民黨的惡形就不需要講了，可是共產黨扭曲歷史把什麼百團大戰（實際上大概有兩三團在打就不錯了）、娘子關大捷都攬到自己身上去，最後還有什麼是毛澤東加上共產黨帶領我們度過抗日的，那那些為了國民黨政權死的老爺爺們又何辜？把一頂都是為了中國而死的大帽子照到他們頭上好像就沒事了，實際上這些死在抗日戰場上的國民黨軍隊有多少知道自己是為中國而死的（那戰國時代六國攻秦流血飄櫓雙方都是為了中國死的每個人都很有民族大義這還得了啊:P ）？我知道大陸上現在對於抗戰也改變了以往都攬在共產黨身上的說法，但是像是講到我剛剛所說的娘子關大捷，大陸上就一定不會說是國民黨打贏的，我們一方面要祭祀那些在南京城的死者，難道另外一方面那些為國民黨軍隊拼死拼活戰死沙場的老爺爺們我們就不需要紀念嗎？

其實瘋豬老大說他早就預料到會有人提國共兩黨的造成的歷史悲劇來反駁紀念南京大屠殺的重要性，但是在我看來國共兩黨的鬥爭造成的死傷和抗日戰爭是不能比的，國共兩黨是整個中國百年歷史悲劇的一部份（我家裡也不是沒有人被共產黨整肅掉的，但是又能如何？），所以重點是放在紀念抗日戰爭上，而如果把重點放到紀念南京成死難者上的話，其實要問的是難道只是南京成死的人多就值得紀念嗎？那被共產黨淹沒在史料裡的那些國民黨抗日時死掉的軍士要由誰來紀念？而且怎麼說都應該是國府出來紀念，土八路在南京保衛戰也沒使上力過，但是我之前看了CCTV-4報導紀念南京大屠殺的新聞裡面卻很少提到國府的，都是講中國死了多少人，這樣是很不應該的，這些死者在當時的共產黨看來根本就是官僚資本主義餘毒吧！但是在共產黨拿民族主義代替社會主義的政策下這樣也是無可厚非。

我的角度是回到當時那些人的心理來看，他們死的很慘，很不應該，但是他們不是也只是希望能安安穩穩的生活而已嗎？挨到了這樣的人禍又是他們願意的嗎？現在我們能夠活在他們也會希望的承平時代，何必在每年幫他們招魂呢？死者已矣啊，被日本人用刀槍屠殺很可憐，日本人也很可惡，那每年都被自己人用電視電影網路圖片再屠殺一次難道這些死者又會很願意嗎？那些看紀錄片的人心態也是很可議的。

最後還是附上莊子的小寓言

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《莊子》〈至樂〉

莊子之楚，見空髑髏，髐然有形。撽以馬捶，因而問之，曰：「夫子貪生失理，而為此乎？將子有亡國之事、斧鋮之誅，而為此乎？將子有不善之行，愧遺父母妻子之醜而為此乎？將子有凍餒之患，而為此乎？將子之春秋故及此乎？」於是語卒，援髑髏，枕而臥。夜半，髑髏見夢曰：「子之談者似辯士，視子所言，皆生人之累也，死則無此矣。子欲聞死之說乎？」莊子曰：「然。」髑髏曰：「死，無君於上，無臣於下；亦無四時之事，從然以天地為春秋，雖南面王樂，不能過也。」莊子不信，曰：「吾使司命復生子形，為子骨肉肌膚，反子父母、妻子、閭里、知識，子欲之乎？」髑髏深矉蹙頞曰：「吾安能棄南面王樂而復為人間之勞乎！」

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[姓韓者 11]

是否將百團大戰這些東西攬到自己身上，似乎跟抗日戰爭的目的沒有任何聯繫。無論哪個政權，抵抗外族侵略是義不容辭的，例如汪精衛的妥協派被罵成是賣國賊（我理解他，在我眼裡他也是愛國的範疇，只是方式不妥當罷了）。

那被共產黨淹沒在史料裡的那些國民黨抗日時死掉的軍士要由誰來紀念？

你去廣州水蔭路就會看到誰來紀念那些國軍將士了

國民革命軍第十九路軍，淞滬會戰陣亡將士烈士陵園

當年十九路軍還曾經被蔣中正調遣至南方剿共

如果按你的說法，如果共產黨把國軍的將士都看成是資本主義的餘毒的話

十九路軍的烈士陵園我想是很難成為現在廣州的愛國主義教育基地的

（當然，他們後來鬧閩變也是因素之一）

但是我之前看了CCTV-4報導紀念南京大屠殺的新聞裡面卻很少提到國府的，都是講中國死了多少人

當時保衛南京的國軍將士為的不是給國民政府爭光，而是保護南京，保衛中國。

我的角度是回到當時那些人的心理來看，他們死的很慘，很不應該，但是他們不是也只是希望能安安穩穩的生活而已嗎？挨到了這樣的人禍又是他們願意的嗎？現在我們能夠活在他們也會希望的承平時代，何必在每年幫他們招魂呢？死者已矣啊，被日本人用刀槍屠殺很可憐，日本人也很可惡，那每年都被自己人用電視電影網路圖片再屠殺一次難道這些死者又會很願意嗎？那那些看紀錄片的人心態也是很可議的。

你怎麼知道他們不願意，如果無法用科學的手段證明你的這些話

這些句子也的確是瘋豬說的矯情

至於那些人的心態是怎樣，我不知道，我想你也不太了解

[Kelunyang 10]

（前段恕刪）

你怎麼知道他們不願意，如果無法用科學的手段證明你的這些話

這些句子也的確是瘋豬說的矯情

至於那些人的心態是怎樣，我不知道，我想你也不太了解

坦白說我沒有科學的資料可以證明他們的心態，另外一方面那些死者很大部分都是市井小民，也不一定有他們的自白書可以看他們的心態（加上後來大陸動亂有資料也一定不是很全面），不過在這裡要附和瘋豬老大的說法，沒有人是喜歡被拿來當槍靶子的，而相信韓老大有不會否定人都想過好生活，不論哪個時代（不過當然不能說他們都想過好生活，也沒有「科學證據」可以證明他們就不想早點被槍打死或是被刀砍死，說不定有「科學證據」可以證明他們真想被這樣）

我始終都是覺得紀念南京大屠殺不是不好（我前文也沒說過不好），也不是不可以，但是相關紀念抗日戰爭，反對日本人祭祀靖國神社（當然祭祀戰犯劊子手實在是該被譴責）在大陸上好像太常搞了，每年都會搞好幾次（一方面是南京大屠殺在12月，日本人祭祀大概在他們的終戰紀念日，這些都是有週期性的），對於中日雙方死在戰場上的人來說，死一次已經是很不情願了，每年在電視上都要死好幾次，他們又會很情願嗎？每年都看他們死的人大概也會有兩種反應，一種是每次看都義憤填膺，另外一種就像是每天被媒體重度轟炸的台灣人一樣，最後會完全失去對這件事的興趣（相信這些人在大陸上也不少，但是我覺得這些人是很不應該的）

所以我主要是反對每年這樣炒作南京大屠殺，把死者一直從墳墓裡翻出來用電視多砍幾刀，相信誰也不願意。

[fengzhu00285 10]

忘记历史就意味着背叛。

对于这段历史，无论是何党执政都应该记住纪念，或者说热炒的。

的确，大陆政府有很长的一段时间都把功绩推到自己身上。

不过这也没什么，成王败寇。而且在抗战初期，国民政府的策略的确也不是顺应民意的。

共产党借助当时国民政府的滥政笼络了人心，最后获得了群众的支持这也是不争的事实。

不过这个就没啥意义了。

大陆政府真正开始正视把抗日封口解冻就是1986年的电影《血战台儿庄》

现在的宣传虽然不还不是称国民党军队，统统冠以中国军队的称呼

但毕竟为了这段历史做了一个引号。

而且共产党在对某些战役某些功绩来说也都没有全盘否定。

比如老毛的文章也都是很激情的写了徐州会战、淞沪会战等。

只不过政权的不同导致了最终宣传的偏差。

（我相信，台湾的媒体从开始到现在基本上就没说过共产党的好话，间接的也就否定了目前中国的一切成绩）

要说接受国共两个政党的迫害问题，那就普遍了。我的爷爷辈（包括姥姥姥爷等）都死在了日本、国民党和共产党之手，我爷爷（他两个弟弟作为国民党士兵死在徐州，其中一个还是营级参谋）在文革的时候因为支援内蒙古西部被定性为内人党成员（而且是国民党反动派的哥哥），最后打的精神失常。这些说出来也没有意义。不影响日本对于中国的侵略造成的损害。

象我爷爷那样的，虽然之后受到了国家统一的平反和赔偿。但他对于某些东西肯定还是有想法。

但对于日本，他始终都没有放弃复仇打仗的思想。间接的也影响了他之后的所有孩子孙子。

要说我个人，我跟日本那段侵略历史有多远的距离？对我来说，纪念这个没有什么意义。

但是我和这段历史又很近。

而有些事情又是不能被忘却的。（真的能忘记，那法德为什么还打了几百年？）

而且现在的地位是不平衡的，日本不表明自己的反思态度。

又怎么能够轻易忘却？

死于南京大屠杀或者死于侵略者之手的人们应该不在乎每年拿他们曝光。

因为他们都是死不瞑目，尸骨未寒。不明就以的死去。

他们渴望的是一个说法？一个态度？一个赔偿？或者一个复仇？

我不倾向于战争式的复仇，但报仇是一定的。血债肯定最终还得以血来偿还。

[福建人 10]

台灣人沒有生活在大陸，是無法感受和理解到南京大屠殺帶給大陸人內心永遠的痛。。

或許，台灣人有種覺得反正都已經過去了，再提那麽多也無濟於事的想法。

既然如此，為什麽某些台灣人一提到國民黨的228事件就恨得咬牙切齒，國民黨在台灣又不是沒做過好事。。

[Kelunyang 10]

台灣人沒有生活在大陸，是無法感受和理解到南京大屠殺帶給大陸人內心永遠的痛。。

或許，台灣人有種覺得反正都已經過去了，再提那麽多也無濟於事的想法。

既然如此，為什麽某些台灣人一提到國民黨的228事件就恨得咬牙切齒，國民黨在台灣又不是沒做過好事。。

您說到重點了

我以台灣十幾年前開始炒作省籍話題的經驗來看

二十年前，黨外雜誌紛紛成立，其中如《美麗島》等刊登了很多國民黨不為人知的醜貌（如宋氏王朝之類的連載文章），也批露了二二八和白色恐怖，而這樣對於國民黨和外省政權的全面仇恨從美麗島大審和林宅血案之後幾乎深植台灣人心中，也在之後的媒體上常見，在民國七十年之後，廢除刑法一百條，工運、五二零農運乃至於野百合這些事件都在媒體上強烈放送，民國八十二年左右李登輝以國民黨黨主席和中華民國總統的身分向二二八死難者道歉，之後民國八十六年第一次總統直選，省籍話題甚囂塵上，一直吵到現在

在台灣或者還有人對於省籍話題很感到興趣，也會義憤填膺，但是因為已經吵了二十多年了，我這一輩很多人對於省籍、二二八、族群矛盾根本沒有意見也不想理，但是你說二二巴離我很遠嗎？我祖父（母親的父親）是當年第一批到台灣的警察，他在二二八也被台灣人追著打，我從小跟爺爺（父親的父親）住屏東的眷村，附近的台灣人根本就不和我們來往，到了媽媽那邊還是住在台糖的眷屬區，也是和臺灣人分離的地方，這樣的地理分離不是也影響到我嗎？但是板上台灣同學對於省籍還有興趣的有多少？回首看看當年炒的很兇的工運農運，會注意的還有多少？釣魚台爭議？那不是早就被歷史淹沒了嗎？出版法，刑法一百條，那些又是什麼東西？研究生寫論文的題目嗎？國民黨道歉二二八爭議就結束了嗎？如果說炒作南京大屠殺只是要討個公道（不論什麼手段），那討完了然後呢？為什麼國民黨都道歉也被鬥下台了，二二八還在那邊陰魂不散呢？從這個角度看「討公道論」的南京大屠殺，所謂的討公道根本就是很虛幻的。然後呢？日本人真道歉了，國民黨也真道歉了，然後呢？

所以從這個觀點看，大陸現在炒作南京大屠殺，道義成份當然有，但是在我看來這樣的做法對於下一代根本就是造成他們對於南京大屠殺的厭惡感，最後可能根本就漠不關心（就像是大陸上現在還會哪個年輕人關心誰比較「紅」的問題嗎？），每年把死者從南京城下拉起用電視捅他們幾刀可能可以警醒後代日本人忽略這些死者不向中國人道歉，但是過度的炒作讓死者每隔幾個月就得被捅幾刀，也讓下一代的人對於這種事失去興趣，我相信也不是炒作本身的目的。

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《列子》〈湯問〉

魏 黑 卵 以 暱 嫌 殺 丘 邴 章 ， 丘 邴 章 之 子 來 丹 謀 報 父 之 讎 ． 丹 氣 甚 猛 ， 形 甚 露 ， 計 粒 而 食 ， 順 風 而 趨 ． 雖 怒 ， 不 能 稱 兵 以 報 之 ． 恥 假 力 於 人 ， 誓 手 劍 以 屠 黑 卵 ． 黑 卵 悍 志 絕 眾 ， 力 抗 百 夫 ． 節 骨 皮 肉 ， 非 人 類 也 ． 延 頸 承 刀 ， 披 胸 受 矢 ， 鋩 鍔 摧 屈 ， 而 體 無 痕 撻 ． 負 其 材 力 ， 視 來 丹 猶 雛 鷇 也 ． 來 丹 之 友 申 他 曰 ： 「 子 怨 黑 卵 至 矣 ， 黑 卵 之 易 子 過 矣 ， 將 奚 謀 焉 ？ 」 來 丹 垂 涕 曰 ： 「 願 子 為 我 謀 ． 」 申 他 曰 ： 「 吾 聞 衛 孔 周 其 祖 得 殷 帝 之 寶 劍 ， 一 童 子 服 之 ， 卻 三 軍 之 眾 ， 奚 不 請 焉 ？ 」 來 丹 遂 適 衛 ， 見 孔 周 ， 執 僕 御 之 禮 ， 請 先 納 妻 子 ， 後 言 所 欲 ． 孔 周 曰 ： 「 吾 有 三 劍 ， 唯 子 所 擇 ； 皆 不 能 殺 人 ， 且 先 言 其 狀 ． 一 曰 含 光 ， 視 之 不 可 見 ， 運 之 不 知 有 ． 其 所 觸 也 ， 泯 然 無 際 ， 經 物 而 物 不 覺 ． 二 曰 承 影 ， 將 旦 昧 爽 之 交 ， 日 夕 昏 明 之 際 ， 北 面 而 察 之 ， 淡 淡 焉 若 有 物 存 ， 莫 識 其 狀 ． 其 所 觸 也 ， 竊 竊 然 有 聲 ， 經 物 而 物 不 疾 也 ． 三 曰 宵 練 ， 方 晝 則 見 影 而 不 見 光 ， 方 夜 見 光 而 不 見 形 ． 其 觸 物 也 ， 騞 然 而 過 ， 隨 過 隨 合 ， 覺 疾 而 不 血 刃 焉 ． 此 三 寶 者 ， 傳 之 十 三 世 矣 ， 而 無 施 於 事 ． 匣 而 藏 之 ， 未 嘗 啟 封 ． 」 來 丹 曰 ： 「 雖 然 ， 吾 必 請 其 下 者 ． 」 孔 周 乃 歸 其 妻 子 ， 與 齋 七 日 ． 晏 陰 之 間 ， 跪 而 授 其 下 劍 ， 來 丹 再 拜 受 之 以 歸 ． 來 丹 遂 執 劍 從 黑 卵 ． 時 黑 卵 之 醉 偃 於 牖 下 ， 自 頸 至 腰 三 斬 之 ． 黑 卵 不 覺 ． 來 丹 以 黑 卵 之 死 ， 趣 而 退 ． 遇 黑 卵 之 子 於 門 ， 擊 之 三 下 ， 如 投 虛 ． 黑 卵 之 子 方 笑 曰 ： 「 汝 何 蚩 而 三 招 予 ？ 」 來 丹 知 劍 之 不 能 殺 人 也 ， 歎 而 歸 ． 黑 卵 既 醒 ， 怒 其 妻 曰 ： 「 醉 而 露 我 ， 使 我 嗌 疾 而 腰 急 ． 」 其 子 曰 ：「 疇 昔 來 丹 之 來 ， 遇 我 於 門 ， 三 招 我 ， 亦 使 我 體 疾 而 支 彊 ． 彼 其 厭 我 哉 ！ 」 周 穆 王 大 征 西 戎 ， 西 戎 獻 錕 鋙 之 劍 ， 火 浣 之 布 ． 其 劍 長 尺 有 咫 ， 練 鋼 赤 刃 ； 用 之 切 玉 如 切 泥 焉 ． 火 浣 之 布 ， 浣 之 必 投 於 火 ； 布 則 火 色 ， 垢 則 布 色 ； 出 火 而 振 之 ， 皓 然 疑 乎 雪 ． 皇 子 以 為 無 此 物 ， 傳 之 者 妄 ． 蕭 叔 曰 ： 「 皇 子 果 於 自 信 ， 果 於 誣 理 哉 ！ 」

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[samson9302000 10]

在台灣這方面的資訊實在少之又少 政府幾乎隻字未提(228每年倒是大肆宣揚)

50年的統治 台灣人已經失去當年抗拒割讓 組織義軍抵抗侵略的傲氣 換來的是 愛才 怕死 好面子(後藤新平評台灣人)的奴性個性

50年的統治 說短不短 說長不長 可以讓一個青年變成老翁 可以讓一個小孩變成青年

接受了同化 /皇民化的毒害 只留下奴性.....至今揮之不去的遺毒

每年日本都在參拜靖國神社 只有台灣悶不吭聲 為何我們要縱容扭曲的歷史

政府為了意識形態棄公理於不顧 真是悲哀

是誰一直欺侮我們的漁民 是誰一直亂畫經濟海域界線 是誰一直阻撓保釣人士

好好想想吧!!! [c]

[samson9302000 10]

您說到重點了

我以台灣十幾年前開始炒作省籍話題的經驗來看

二十年前，黨外雜誌紛紛成立，其中如《美麗島》等刊登了很多國民黨不為人知的醜貌（如宋氏王朝之類的連載文章），也批露了二二八和白色恐怖，而這樣對於國民黨和外省政權的全面仇恨從美麗島大審和林宅血案之後幾乎深植台灣人心中，也在之後的媒體上常見，在民國七十年之後，廢除刑法一百條，工運、五二零農運乃至於野百合這些事件都在媒體上強烈放送，民國八十二年左右李登輝以國民黨黨主席和中華民國總統的身分向二二八死難者道歉，之後民國八十六年第一次總統直選，省籍話題甚囂塵上，一直吵到現在

在台灣或者還有人對於省籍話題很感到興趣，也會義憤填膺，但是因為已經吵了二十多年了，我這一輩很多人對於省籍、二二八、族群矛盾根本沒有意見也不想理，但是你說二二巴離我很遠嗎？我祖父（母親的父親）是當年第一批到台灣的警察，他在二二八也被台灣人追著打，我從小跟爺爺（父親的父親）住屏東的眷村，附近的台灣人根本就不和我們來往，到了媽媽那邊還是住在台糖的眷屬區，也是和臺灣人分離的地方，這樣的地理分離不是也影響到我嗎？但是板上台灣同學對於省籍還有興趣的有多少？回首看看當年炒的很兇的工運農運，會注意的還有多少？釣魚台爭議？那不是早就被歷史淹沒了嗎？出版法，刑法一百條，那些又是什麼東西？研究生寫論文的題目嗎？國民黨道歉二二八爭議就結束了嗎？如果說炒作南京大屠殺只是要討個公道（不論什麼手段），那討完了然後呢？為什麼國民黨都道歉也被鬥下台了，二二八還在那邊陰魂不散呢？從這個角度看「討公道論」的南京大屠殺，所謂的討公道根本就是很虛幻的。然後呢？日本人真道歉了，國民黨也真道歉了，然後呢？

所以從這個觀點看，大陸現在炒作南京大屠殺，道義成份當然有，但是在我看來這樣的做法對於下一代根本就是造成他們對於南京大屠殺的厭惡感，最後可能根本就漠不關心（就像是大陸上現在還會哪個年輕人關心誰比較「紅」的問題嗎？），每年把死者從南京城下拉起用電視捅他們幾刀可能可以警醒後代日本人忽略這些死者不向中國人道歉，但是過度的炒作讓死者每隔幾個月就得被捅幾刀，也讓下一代的人對於這種事失去興趣，我相信也不是炒作本身的目的。

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這就是日本民族的十字架 這也是為何猶太人每年都會推出關於納粹屠殺的電影 和紀念活動的動機 我們不要做任何假設 很肯定的是 日本目前沒有正式道歉過 再來很多事情不是道歉就能了事的 :)

~~如果完全不提這段歷史 我們下一代可是完全不了解 這不是更可悲嗎???

再者我們是要讓全世界的人知道 我們要粉碎日本的偽善 揭露他們貪婪的本質!!!

[裝甲擲彈兵 10]

在台灣這方面的資訊實在少之又少 政府幾乎隻字未提(228每年倒是大肆宣揚)

50年的統治 台灣人已經失去當年抗拒割讓 組織義軍抵抗侵略的傲氣 換來的是 愛才 怕死 好面子(後藤新平評台灣人)的奴性個性

50年的統治 說短不短 說長不長 可以讓一個青年變成老翁 可以讓一個小孩變成青年

接受了同化 /皇民化的毒害 只留下奴性.....至今揮之不去的遺毒

每年日本都在參拜靖國神社 只有台灣悶不吭聲 為何我們要縱容扭曲的歷史

政府為了意識形態棄公理於不顧 真是悲哀

是誰一直欺侮我們的漁民 是誰一直亂畫經濟海域界線 是誰一直阻撓保釣人士

好好想想吧!!! [c]

新仇舊恨不要混為一談，

海域爭議跟南京屠殺是兩回事

[Kelunyang 10]

新仇舊恨不要混為一談，

海域爭議跟南京屠殺是兩回事

從新聞操作上看是一樣的東西

[kerryboy0814 10]

都過了就讓時間沖淡一切吧

在怎麼譴責都無法掩蓋歷史的傷痕...

別再那麼不切實際好嗎 那是戰爭 不是辦家家酒 要譴責?要哀悼?

(删减涉及政治言論:龍過貓年)

[fengzhu00285 10]

823并非是那么单纯的炮战。

虽然双方都损失巨大。

[kerryboy0814 10]

若當時八二三金門被打下

相對的台灣至今已經掛了五星旗了...

當時中共何嘗不想打下台灣?

[fengzhu00285 10]

当时如果要拿下金门相对于或者1950年或者1984年或者1996年或者2002年都显得容易。

但是当时为什么没有派出地面部队进行遂行作战的确是个严重的问题

相对于当初的金门战役而言，此次更为有把握。

但为什么没有进行，一切都难说。

老毛当时也公布几条作战纪律，空军只能打空军，不能打地下不能打海上，海军也一样，不能打自己范围外的，陆军炮兵也是。从这意义上来说，老毛当初根本就不想打下金门。

我相信其中另有内幕。

可能如现在所猜想的，是为了告诫美苏当初国共没有进行秘密合作。

也是双方为了表示内战还在进行中，并未分成两个国家。

（这个不是做“统战工作”，相对于老毛，也许老蒋更是一个中国坚定的支持者）

要不然怎么零星的打到了1979年？

当然，也许其中还有不知道的东西，也许只有老毛和老蒋才能心领神会的东西吧。

[Kelunyang 10]

当时如果要拿下金门相对于或者1950年或者1984年或者1996年或者2002年都显得容易。

但是当时为什么没有派出地面部队进行遂行作战的确是个严重的问题

相对于当初的金门战役而言，此次更为有把握。

但为什么没有进行，一切都难说。

老毛当时也公布几条作战纪律，空军只能打空军，不能打地下不能打海上，海军也一样，不能打自己范围外的，陆军炮兵也是。从这意义上来说，老毛当初根本就不想打下金门。

我相信其中另有内幕。

可能如现在所猜想的，是为了告诫美苏当初国共没有进行秘密合作。

也是双方为了表示内战还在进行中，并未分成两个国家。

（这个不是做“统战工作”，相对于老毛，也许老蒋更是一个中国坚定的支持者）

要不然怎么零星的打到了1979年？

当然，也许其中还有不知道的东西，也许只有老毛和老蒋才能心领神会的东西吧。

記得在毛澤東醫生回憶錄裡，說到金馬就想是兩隻手，牢牢的抓住台灣，不過老毛沒想清楚（或者是他想的太清楚了），沒把東山大陳那種比較大的島群留下來給老蔣，雙拳還是難抵四腿啊[茶]

[lgch 10]

看了这么多帖子实在是感慨

我不禁要问 如果南京大屠杀的死难者 连我们都不祭奠 谁还会去祭奠他们呢

在国际上特别是近几年日本右翼连连犯案 如果我们沉默 其实就已经等于默认了

在当今世界上德国法西斯在欧洲干的坏事 无人不知无人不晓

可是日本人在中国干的坏事其实世界上其他国家知道的并不多

上次在美国做的一个纪念二战的展览 很多美国人都表示不知道这些史实

如果我们不说 那么日本人就占尽了说话权 最后我们中国人就成了骗子

我们被侮辱了 我们上辈子的人也被侮辱了

对于二战日本人的反省是远远不够的

就靖国神社来说吧 说白其实就是一种以宗教为幌子 为军国主义招魂

曾经有人提议把二战战犯的牌位移出来 右翼分子就是不肯答应

一定要把这些禽兽不如的人放在里边 然后就可以借祭奠卫国战士祈祷和平的名义去祭奠这些垃圾

我们承认东条英机也是个人(虽然很怀) 他死后也享有受他的后代祭奠的权利

但是把他的灵位放到一个公众地 特别是像靖国神社这种在历史上(今天仍然有很大影响)作为日本民族精神支柱的地方 接受全日本人的朝拜

日本人有理由去祭奠战争狂人 而我们似乎找不到祭奠死难同胞的理由

这是什么道理

祭奠日本战犯 是一种对受到过日本践踏的国家的人们的侮辱

也是对日本人人性的一种侮辱

做为受难民族之一我们岂能不管 岂能就沉默

所以我们要说话 我们要祭奠 要通过史实 告诉世界 教育世人

上面有人提出死在南京大屠杀之外的人值不值得祭奠

答案当然是肯定的 绝对值得

但是如果给每个死在日本人屠刀下的死难者都立个碑的话

我们不知道要做多少个碑了

就是给南京大屠杀中的死难者一个一个来祭奠都不知道要花多长时间

南京大屠杀在历史上具有特殊的地位 具体代表性

祭奠南京大屠杀的意义已经远非祭奠南京大屠杀的死难者本身了

它已经延伸到祭奠整个二战种的无辜死难者 以及回顾那段历史教育世人珍惜和平

反对战争等等

还有人拿国共内战跟抗日战争相比

国共内战的目的是为了争夺国家的政权 是一种政治的延伸

这种战争在人类历史上是一种常态 特别是在过去(当然这并非其合理性的理由)

而日本对中国的战争者则是一个民族对另外一个民族的种族灭绝

在当时日本人把中国人看成人了吗 他们杀中国人完全就跟杀动物一样

在人类近代史上你是否见过这样一只军队 一进城 见人就杀 见东西就抢

见妇女就强奸 用刀子捅孕妇的肚子 把孩子仍到空中然后用刺刀在下面刺

把人的头颅割下挑在刺刀上 等等等等

把杀人当作游戏 你见过吗

祭奠南京大屠杀已经不单是中国人的事了

就是其他国家的人到了 纪念馆也要保持肃静

这是人类文明更为进步的今天全人类都应该思考的问题

是什么让这些人变得如此疯狂 是什么样的文化导致了这种邪恶思想

是什么使人变得如此傲慢以至于否定了这个群体存在的价值

人类如何避免这样的事情再次发生

我们的先辈是不只是简简单单的死了 他们是被侮辱死的

可以说死不瞑目 我们可以肯定他们死的时候 心里是深藏者多少对敌人的怨恨

我们无法得知他们现在是否同意我们那他们的照片到处展览 因为他们已经不在了

我们只能通过一个正常人 一个普通人的心态去推断 为他们为今天的人类做一点事情 就是为他们昭雪 让他们死得更有尊严

同时为今天的人类 今后的人类文明做的有意义的事情

刘邦和项羽争夺天下 刘邦赢了创立了汉 这个中国历史上灿烂的朝代

但是同时人们 谁也不会忘记当初项王推翻暴政秦朝的丰功伟绩

国共的历史同样是这样 在大陆祭奠国民党将领的爱国主义教育基地很多

就民间来讲对国民党当初在大陆的恶政 是很痛恨的

但是对他们在二战中的表现也是很肯定的

目前的问题在于官方

目前历史书上还有偏见 但是中华人民共和国成立才50多年 中间还经历长期的动乱

对与这段历史的理性认识才不过20来年

但是我们有理由相信随者时间的推移

在不久的将来

这段历史会通过官方的形式清楚的展现在人们的面前