【討論】11/29建中版將進入文字獄時代？請版主解釋

[Wind Hong 10]

「廣義認定原則:對於會員的行為是否違反規定，採寬鬆標準認定。」

[OGS 10]

請問一下我們這樣規定請問是哪一點有問題了

難道像翻牆之類的文章我們都應該給予保留嗎？！

我不懂這種違反校規、有辱校譽的事情有什麼好討論的

很好玩嗎？！

我們自己人心知肚明就好了

有必要公開討論嗎？！

身為建中版副版主

我對於這種沒必要加以討論的都將予以刪除

至於應不應該刪除、需不需要刪除

我們自有定奪

深藍建中版副版主ＯＧＳ

[Leconte 10]

哈哈哈，

這些小事，有什麼好吵的呢？

文章被刪了就重發阿！

如果你自己覺得沒有問題的話。

反正，這裡又不像批踢踢哪裡那麼多記者跑來跑去。

對於副板主的想法，

我覺得，

本來就沒有東西是有必要的。

如果有人想討論，想回應，那又沒關係。

如果大家都不想討論，文章就會被洗掉阿。

沒有什麼好遮遮掩掩的。

那麼喜歡面子，那建中就做一個漂亮的網站。當年也不用開什麼論壇了。

覺得會竟然有人對於這些......

重要到可以讓自己的言論中有火藥味....

唔，

也罷，人各有志，人各有志。

[Wind Hong 10]

請問一下我們這樣規定請問是哪一點有問題了

難道像翻牆之類的文章我們都應該給予保留嗎？！

我不懂這種違反校規、有辱校譽的事情有什麼好討論的

很好玩嗎？！

我們自己人心知肚明就好了

有必要公開討論嗎？！

身為建中版副版主

我對於這種沒必要加以討論的都將予以刪除

至於應不應該刪除、需不需要刪除

我們自有定奪

深藍建中版副版主ＯＧＳ

第一，請說明為何新定版規沒有公告

第二，請就何謂有損校譽作解釋。若今天有人覺得制服拉出來比較好看，但其他人認為這樣不好看，請問這個發言是否有損校譽。

第三，請就建中版為何需要遵守校規，一來建中版主機不在建中，二來校規只在校內具有效力，三來討論違反校規之事務有何不可？若在髮禁解除之前討論頭髮造型，若認為制服拉出來比較好看，表達出來不行嗎？

第四，請問為何版主可以以自己的主觀認定來訂定管理建中版的辦法？何以用廣義定義原則來認定有損校譽、違反校規？

其他再說下去將會牽扯至版主個人行為，可能影響罷免投票，故暫此收尾

[OGS 10]

第二，請就何謂有損校譽作解釋。若今天有人覺得制服拉出來比較好看，但其他人認為這樣不好看，請問這個發言是否有損校譽。

何謂有損校譽，違反社會規範就算是有損校譽

等到哪一天制服拉出來走在路上會被舉發，我就會刪除這一類的文章

第三，請就建中版為何需要遵守校規，一來建中版主機不在建中，二來校規只在校內具有效力，三來討論違反校規之事務有何不可？若在髮禁解除之前討論頭髮造型，若認為制服拉出來比較好看，表達出來不行嗎？

就本校校規規定，爬牆是會被處以警告到大過不等的處罰

這樣的事情，本應制止討論

更何況還公開討論如何爬牆、哪裡比較好爬

我們身為建中生，行為舉止一定要有分寸

再者，學長教學弟爬牆，好的不學，專學一些不好的，這是你來建中的目的嗎？！

我可是很熱愛建中，對於有關建中的事務也有一定程度的熱忱

但對有辱建中的事，我是絕對喫之以鼻的

[neil77128 10]

第一，請說明為何新定版規沒有公告

關於這題.的確他做的是有點小瑕疵

在此跟您抱歉

第四，請問為何版主可以以自己的主觀認定來訂定管理建中版的辦法？

我的答案是

C. 版主可自行訂定版規，但不可與總規牴觸，牴觸者無效。

這是我們給版主的權力

他當然可以更改版規

以上

風紀組管理員 neil77128 2006/11/24

[Wind Hong 10]

何謂有損校譽，違反社會規範就算是有損校譽

等到哪一天制服拉出來走在路上會被舉發，我就會刪除這一類的文章

何謂違反社會規範，是道德，是法律，還是公理？

就本校校規規定，爬牆是會被處以警告到大過不等的處罰

這樣的事情，本應制止討論

更何況還公開討論如何爬牆、哪裡比較好爬

我們身為建中生，行為舉止一定要有分寸

再者，學長教學弟爬牆，好的不學，專學一些不好的，這是你來建中的目的嗎？！

討論爬牆與爬牆是兩種不同的事，而違反校規之事並不只是爬牆，

制服拉出來也是違反校規，也會被記警告，為何你說可以？

為何同樣是違反校規有兩套標準？

「再者，學長教學弟爬牆，好的不學，專學一些不好的，這是你來建中的目的嗎？！」

此句有特定指稱挑釁之行為

「12.禁止筆戰、挑釁、謾罵文章，管理員有權刪除之，違者處[處罰條例第3條]。」

[OGS 10]

我覺得不知道要跟你爭什麼

你要鬧就繼續鬧下去吧

因反對而反對　我不知道這樣有何意義

還是讓學長來當版主好了

心寒阿

[bohu 10]

禁止鼓勵爬牆翹課行為討論是我向板主建議的，如果你要怪就怪在我頭上‧

為何我會建議，因為我自己在台大，看到有建中同學在教授面前詢問全勤是否有加分等問題，讓我驚覺到有人把建中陋習竟然視為理所當然‧我認為如果在這樣下去遲早會出事，大學出席率是教授評分關鍵，如果養成習慣在未來社會上會怎樣呢?

有一陣子我看到學弟發的文章鼓勵爬牆和翹課，反正教官和導師也無法有效管理‧我看了之後很心寒，各位可以為自己的行為負責，但是不應該鼓勵一位朦朧無知不明白翹課爬牆有潛在危險性的建中生做出違反校規的事‧

我向板主建議的是"允許討論爬牆翹課，但封殺任何鼓勵的文章"我承擔這項規定的所有批評‧

規則會留有空間給執法者解釋，深藍賦於板主職權可自訂板規和解釋權‧

目前我正在向站方提議設立上訴制度，可針對不合理的情節，先有該區總板主處理，不滿意再交由管理員層級及具有法律系二年級以上的會員所組成的會議討論和作出最後解釋‧

[Wind Hong 10]

我覺得不知道要跟你爭什麼

你要鬧就繼續鬧下去吧

因反對而反對　我不知道這樣有何意義

還是讓學長來當版主好了

心寒阿

我沒有在鬧，而是你們的標準定義含糊

作為一個副版主，對於自己訂定的規則不能夠使人信服，

對於版友的質疑不能夠充分回答，

而依舊認為自己的規定沒有問題，

我不知道這是什麼態度。

你們在做的是管理公眾言論發表空間，

該有的態度要有。

不要自己無法自圓其說，又用子虛烏有的事來質問他人，然後又說別人在鬧。

這是對我嚴重的污辱。

我把這事看的很認真，認真到提出罷免的程度。

而你居然說我在鬧。

請問你把我當什麼？

OGS副板主。

我認為這是對我嚴重的侮辱

請你就你對我的侮辱正式道歉，

並且對於新規定向建中版版友就行政疏失提出正式道歉與對於新規定完整的說明，

並且開放討論版規

[OGS 10]

我覺得不知道要跟你爭什麼

你要鬧就繼續鬧下去吧

因反對而反對　我不知道這樣有何意義

還是讓學長來當版主好了

心寒阿

[OGS 10]

身為深藍建中版副版主

對於我沒有能力處理這樣的衝突

我感到抱歉

我向全體建中學生以及歷屆學長道歉

學長，我並不認為我有汙辱到您

我只是就事論事

這一件事情，已經讓建中版掀起不小的波瀾

我還記得那一次校長在朝會時說的那件事

後來傳到我們指導老師那邊

他是畢業十五年的學長

我記得他是這樣跟我說的

“這真是丟臉耶，建中生耶...”

當下我心酸了一下

是阿，為什麼要在深藍上討論這樣的事

甚至是討論爬牆

豈不是給外校看笑話?!

然而，今天出現要罷免版主的事

我承認我們有執行不當的地方

但我不知道學長有沒有認真想過

有些事情真的需要這樣大肆公開討論嘛?!

外校會怎樣想?!建中生不過如此嘛

我們版主的顧慮您可曾想過

我們遭受這樣的抨擊，也只是想讓建中版更好

我真的不知道怎麼做你們才會滿意

我並不想說出像是以後永遠不再深藍建中版發言之類的話

[黑巫師 10]

我也許只是路過~

但我也想插上個一兩句話

是我在管理員專區看到的一段話

我深有同感~

如果真的要我說

我會覺得小沖沖的刪文有點嚴苛

其實可以放寬鬆一點的

我們這裡是希望大家開心,而不是希望大家一肚子氣離去

有些人沒有做過版主(這種人還真是多......囧)

也許不明白版主刪文的時候那種矛盾的心情

濫用版主權力真的是一種誤會

過高的標準並不是錯誤

只是顯示版主對於一個版的內容十分重視

用個人的價值觀去評估這種心態極不準確

我們是個論壇,不像整個社會是一種開放性的環境

大部分的人都對社會上的公職人員有所畏懼

但是對於論壇的工作人員則處處批評

因為他們對我們的職務觀念既模糊又清楚

稍有過當就批評

這真是說道心坎裡的一番話阿~

我才高一而已.也許我不懂

但是在心境上.我在擔任副版主之前.只負責發文

到當了副版主之後.自身行為要漸漸檢點

在進行管理上也是力求圓融.既要好好的執行版規.使大家都能充分的表達

在這樣的取捨之間.偶而也會有別人不滿的地方

在管理的這一方. 只希望大家多多配合 .多多包容~

大家都知道改進是必要的.而衝突是不必要的

讓大家平心氣和來看待這件事情~

[clarkckl 10]

論壇本來就是可以讓每個人發表言論自由的

如果因為有人的發言影響到校譽

那也只能說是他自己

並不能影響到整個學校

版主有刪文的這個制度很好

不過主要是把一些不堪入目的文字刪掉即可

請不要利用自己是版主或是副版主的權利將自己認為不好的討論刪掉

畢竟人家也是辛辛苦苦的打出來

想想看

如果你想要看到有人對這個話題的意見

回覆卻通通被砍光

你做何感想???

相信這不會是一般人所想要看到的

如今台灣自從解嚴後

已經是個言論自由的社會

如果連一個論壇都不能有言論的自由

那這樣算什麼進步的社會

[Leconte 10]

建中生並沒有什麼。

只是一群基測分數高的人。

不保證高道德。

我非常同意bohu的回文。

也許我們可以考慮用自由市場的機制來處理建中板的事務。

反正大家不喜歡的文章就會被洗掉。

畢竟大家對於"讓建中板更好"的這種想法未必有共識。

況且也不是全體建中生都有上這個版。

應該不太需要很在乎一小群人對外校的人士造成的觀感。

為什麼要在乎阿，奇怪。

[TORO.M 10]

建中生並沒有什麼。

只是一群基測分數高的人。

不保證高道德。

我非常同意bohu的回文。

也許我們可以考慮用自由市場的機制來處理建中板的事務。

反正大家不喜歡的文章就會被洗掉。

畢竟大家對於"讓建中板更好"的這種想法未必有共識。

況且也不是全體建中生都有上這個版。

應該不太需要很在乎一小群人對外校的人士造成的觀感。

為什麼要在乎阿，奇怪。

(笑)

到時候就用投票決定要不要刪文這樣嗎XD

[Leconte 10]

明明下一行就是實行方法.....

唉呀反正板上怨聲載道的時候，就差不多了。

我之前在某處是板上被7788的亂。結果板主搞消失。

(這裡老人好少喔= =)

[Wind Hong 10]

我向板主建議的是"允許討論爬牆翹課，但封殺任何鼓勵的文章"我承擔這項規定的所有批評‧

規則會留有空間給執法者解釋，深藍賦於板主職權可自訂板規和解釋權‧

版主頒布於建中版的規定顯然與學長建議的相去甚遠，更加嚴苛且版主有更多的認定空間。

學長不必，也不應承受關於這項規定的相關批評。

鼓勵和討論是不同的兩件事。

有些人沒有做過版主(這種人還真是多......囧)

也許不明白版主刪文的時候那種矛盾的心情

濫用版主權力真的是一種誤會

過高的標準並不是錯誤

只是顯示版主對於一個版的內容十分重視

用個人的價值觀去評估這種心態極不準確

我們是個論壇,不像整個社會是一種開放性的環境

大部分的人都對社會上的公職人員有所畏懼

但是對於論壇的工作人員則處處批評

因為他們對我們的職務觀念既模糊又清楚

稍有過當就批評

我不知道這個是不是指包括我在內，

但我是處理過公眾事務的人，

我知道處理公眾事務的原則，

使用權力的時候必須依法而行，

這是最基本的原則之一。

[ckmarkhsu 7]

1. 這條規定確實有問題，我會跟版主與副版主溝通，暫時凍結此版規修正

2. 不宜將管理區的文章私自轉出來

[Wind Hong 10]

身為深藍建中版副版主

對於我沒有能力處理這樣的衝突

我感到抱歉

我向全體建中學生以及歷屆學長道歉

學長，我並不認為我有汙辱到您

我只是就事論事

這一件事情，已經讓建中版掀起不小的波瀾

我還記得那一次校長在朝會時說的那件事

後來傳到我們指導老師那邊

他是畢業十五年的學長

我記得他是這樣跟我說的

“這真是丟臉耶，建中生耶...”

當下我心酸了一下

是阿，為什麼要在深藍上討論這樣的事

甚至是討論爬牆

豈不是給外校看笑話?!

然而，今天出現要罷免版主的事

我承認我們有執行不當的地方

但我不知道學長有沒有認真想過

有些事情真的需要這樣大肆公開討論嘛?!

外校會怎樣想?!建中生不過如此嘛

我們版主的顧慮您可曾想過

我們遭受這樣的抨擊，也只是想讓建中版更好

我真的不知道做你們才會滿意

我並不想說出像是以後永遠不再深藍建中版發言之類的話

論壇管理是論壇公眾事務，沒有什麼好不好大討論的

提出罷免代表我根本不認同你們擔任版主工作的能力，也就僅此而已。

其他就你們版務管理過往其他行為，由於罷免已經開始，

罷免期間我不公開討論這個議題。

我已經高三了，還有70天要考學測。不要以為我真的閒閒沒事在鬧，我沒那個本錢。

不要以為我對於你們的行為沒有容忍與掙扎過，不然為什麼我現在才提？

[chuck 10]

請問一下我們這樣規定請問是哪一點有問題了

難道像翻牆之類的文章我們都應該給予保留嗎？！

我不懂這種違反校規、有辱校譽的事情有什麼好討論的

很好玩嗎？！

我們自己人心知肚明就好了

深藍建中版副版主ＯＧＳ

所以校規就是對的？

所以你覺得我們的校譽都是因為乖乖唸書、乖乖聽話來的？

如果，沒有一點反抗精神就是你所謂的建中校譽的話

那我很懷疑這是不是我曾經讀過的那個高中

我讀過的那個高中，是自詡承接北大、台大以降的自由懷疑風氣的學校

即使做不到，至少還以之為目標

現在是怎麼回事，連學生都要站在師長與學校行政同一個陣線了嗎？

究竟是戒嚴了還是要動員戡亂啊？

即使你提的規定是學長建議的，但同時，很顯然也有學長反對不是嗎？

況且規定是以管理團隊的名義發出的，就該由管理團隊承受。

我承認建中人素行不端，但是你這句「有辱校譽」

我們豈不是連譴責素行不端的權力都沒有了嗎？

---

另外，這位副版主，您的公民應該從國中開始重修了

原來版眾公開討論版上事務還分成「有必要公開」跟「沒必要公開」

原來版眾抨擊版主會是校醜外揚

沒錯，校醜的確是外揚了

認為這種狀況是羞恥的人本身就應當羞恥

你想反駁標題聳動的「文字獄」

可是你正在用「校譽」作為藉口來行文字獄之實

公民沒學好，扣帽子倒是學得挺快啊。

至於外校會怎麼想我不清楚

但是外校的人總不會因為建中板專制之後的整齊劃一、沒有異議而讚揚建中

至少我們還有能力和風度來爭吵──你說是吧？

[NOS 10]

論壇本來就是可以讓每個人發表言論自由的

如果因為有人的發言影響到校譽

那也只能說是他自己

並不能影響到整個學校

版主有刪文的這個制度很好

不過主要是把一些不堪入目的文字刪掉即可

請不要利用自己是版主或是副版主的權利將自己認為不好的討論刪掉

畢竟人家也是辛辛苦苦的打出來

想想看

如果你想要看到有人對這個話題的意見

回覆卻通通被砍光

你做何感想???

相信這不會是一般人所想要看到的

如今台灣自從解嚴後

已經是個言論自由的社會

如果連一個論壇都不能有言論的自由

那這樣算什麼進步的社會

但是我覺得,例如爬牆事情真的沒必要討論

ㄧ直討論似乎在炫耀學校圍牆很矮

沒有意義。。。

在建中爬牆也許沒什麼,因為看習慣了

但是也許其它人看了還是會覺得滿訝異的。。。

會覺得這種違反校規的行為,竟然被視為＂正常＂

我覺得這個社會有著許多以篇概全的人

也許破壞校譽是個人問題沒錯

但是外人看到了容易覺得：建中都是這樣的

而且常常有人不爬文

直接看文章標題進行個人的臆測與看法

而沒看清事實

造成ㄧ粒老鼠屎壞了整鍋粥

因此我覺得對於少數破壞校譽的文章應該被刪除

不能因為言論自由而放縱

就像國慶日倒扁群眾闖入遊行中

不能因為過度自由而讓外國媒體看笑話（個人沒有政治立場）

至於刪文空間。。。

就必須經過大家的討論來決定吧！

[赤鈴 10]

欸我要來插嘴

各位究竟有沒搞懂訴求在哪裡啊

關於道德標準、地位、甚至該不該爬牆等都不是重點啊

管理本來就是要依照規定來的，制定規則也不是隨意可以增減的，

新任版主副版主上任以來的最大問題就是版規定義模糊不清，不夠嚴謹

對於文章之刪減也未依照版規行事

每次只要likejean提到不同的問題，就提出不同的解釋

這樣還得了？哪天才能沒有問題啊。

如果今天版規制定完善，能充分讓板眾了解

文章的管理也都依照準則，哪裡還有這些問題

版主的態度不夠公開，遇到問題總是有自己的理由

對文章又隨意修改移動甚至刪除，更重要是沒有告知、不公開

碰到爭議只會靠PM，但其實在板上留給大家討論也沒有什麼不好的啊

版主不是什麼了不起的工作，不過就是管管文章、控制容量的人罷了

不要把這個職位想得太高太了不起，將職權無限上綱

( 說是版奴、版僕也一點不為過 )

其實到今天這個局面版主副版主你們自己也要負責

制定版規的時候就不知道有多少人說不夠完善嚴謹了

可是到今天為止還是不見詳細的規範

至於前面的問題，只是出在怎樣定義「有損校譽」

如果照「陋習就不該鼓勵」的標準，那我可不可以說討論老師的文章

只要有說老師壞話、幫老師取綽號就是不尊師重道、有辱教學文化？

( 像我其實就覺得下面那篇討論的那位英文老師並沒有那麼糟糕 )

遇到這種，版主又要採取怎樣的標準？自由心證嗎？

如果這樣就要自由心證，那不曉得版主要收到多少PM了

要是版規裡定義得合理、完備，又有足夠的版規頒布跟實行的緩衝期

我想是不會又有這樣的風波出現

我也覺得陋習不好，也覺得有些事情不該討論，

可是這不是版主認定、許可就可以馬上無聲無息地改變的哎。

為什麼以前都沒有這樣的問題現在會有呢？怎麼不自己想想

高三都是要考試的人了你們覺得我們還這麼閒故意要來找你們碴嗎？

[NOS 10]

所以校規就是對的？

所以你覺得我們的校譽都是因為乖乖唸書、乖乖聽話來的？

如果，沒有一點反抗精神就是你所謂的建中校譽的話

那我很懷疑這是不是我曾經讀過的那個高中

我讀過的那個高中，是自詡承接北大、台大以降的自由懷疑風氣的學校

即使做不到，至少還以之為目標

現在是怎麼回事，連學生都要站在師長與學校行政同一個陣線了嗎？

究竟是戒嚴了還是要動員戡亂啊？

過長恕刪。。。

但是。。。

總不能因為反對而反對吧:)

＂某部份＂校規規範還是有其正確性的

一定要事事與學校行政抵觸？

（以爬牆為例）

翻牆跟翹課ㄧ樣本來就不是正確行為

有必要去懷疑＂不能翻牆＂的正確性嗎？

建中非常開放且自由xd

對事物產生懷疑是好的

但是ㄧ股腦的處處懷疑與反抗

不就跟紅衛兵ㄧ樣認為＂造反有理＂:|

我認為懷疑爬牆這件事跟＂紅燈行綠燈停＂一樣= =""

[冰牙 10]

我覺得這整個事件的核心究竟是哪一點似乎是有些被模糊了...

究竟是在針對建中版版主的行政疏失?

還是針對毀壞校譽的定義?

關於行政上面的疏失...

相信已經有很多的解釋

至於版規上定義毀壞校譽的部分

其實毀壞校譽的定義一直都很主觀不是嗎?

所以現在變成主觀認定的針鋒相對?

就我看了一整個主題之後

我覺得除了一開始站務管理員有出面澄清一些行政上面的事務之外

大家的焦點似乎都放在毀壞校譽的界定?

不過關於毀壞校譽這種東西

真的是主觀的認定吧一ˇ一"

如果真要說出什麼客觀的標準

也只是大家的共識...

可是看到這邊我覺得各位建中生對毀壞校譽這一件事情似乎是沒有什麼共識....

而且還滿極端的...

話說回來身為外人實在沒什麼身分地位來這邊討論貴校對於自己學校的校譽看法

但是校譽的毀壞與否...

似乎不只與貴校的學生有相關而已

畢竟榮譽這種事情也是由社會大眾所認定的...

一件事情究竟是不是名譽的

並非自身認為就好...

也同時得接受社會大眾的批判不是嗎?

我覺得要根本的解決這次的問題...

除了在制度上明確的將版主的行事準則規範之外...

貴校似乎也需要討論一下對於校譽的看法...

或許在達到某種共識之後

刪文的標準便會比較容易確立

模糊的版規就相對的比較不會出現了

之後也比較不容易發生相同的事情...

另外...

努力認真的爬文跟思索之後...

我覺得管理群有管理群的看法...

而被刪文的人也有自己的想法

曾經身為管理群的一份子

我覺得當一個版主真的不容易

雖然這不能當做藉口

但是當個版主分文未拿

還花許多的時間在這上面

無非是希望可以對自己的學校有點貢獻

不論是心態上或是行動上

我相信任何一個版主都是善意的

所謂濫權...

也圖不到什麼好處吧...(除非版主是電腦人...可以藉著擴展自己的權利獲得其他的能量之類的...)

管理群只是希望可以讓這個版更好...但是在作為上不被認同所以被認為是濫權罷了...

至於被刪文的人

我想也不是惡意的

也只是提出了版上的一些缺失

真正的目的也是想改善這個版

讓這個版更好

既然兩方都希望讓這個版更好

又何必在一篇篇回覆裡面帶著尖銳的字眼呢?

大家都可以好好談的吧

理性冷靜的提出自己的看法

避免情緒化的字眼出現

這樣子才有可能真正的討論出一個結果

而不是陷入兩方互相情緒化的攻擊

抱歉一ˇ一"

一個外校的人在這邊碎碎唸...

只是有點看法想提出一ˇ一

也希望這個版更好