【討論】國軍的三代機

[fengzhu00285 10]

我还是觉得F35有可能，因为美国打算缩减对于F35的研发费用，洛马虽然很不爽，但是他也没有办法，这个飞机的研制是比较耗费金钱的。

卖给台湾筹集经费也是有可能的。现在以色列也正在向台湾推销导弹等就更能说明问题了。

[西村祥志 10]

F-35的格鬥性能......超爛......

[叫我K.C 10]

F-35的格鬥性能......超爛......

你開過嗎?不然你怎麼知道?xd

[wak47568 10]

你開過嗎?不然你怎麼知道?xd

嗯 我這篇回文要用比較粗俗的字眼

F35掛著一堆屁東西

就別指望他的格鬥性能了..

[wak47568 10]

如果购买F16且还在台湾进行组装，这倒是获取技术的一个最便捷的手段。

真能成的话大陆也将会给你极大的压力。

等到能成案再說吧..囧"

別忘了還有一堆軍售的爛攤子還沒收

美帝現在可是大大不悅

[cobrachen 10]

嗯 我這篇回文要用比較粗俗的字眼

F35掛著一堆屁東西

就別指望他的格鬥性能了..

F-35一共有三個次型，要取代從F-16到A-10到AV-8B多種機型，你認為這三種的性能都完全相同？先把資料弄清楚一點比較好。

[cobrachen 10]

F-18系列最大長處是便宜-_-

空戰能力,對地能力,皆在F-14之下.

F/A-18可以打一堆F-14無法使用的武器。不要忘了，F-14退役前連aim-120都無法使用。

為什麼會有不屬於纏鬥型的結論出現?

其實從F-18ABCD→EF反而是迴轉半徑之類纏鬥方面的東西進步了

當然,還是不能代表F-18是種纏鬥戰機,其實現在也沒什麼戰機在玩纏鬥戰了.

你對空戰的概念有不小的錯誤。纏鬥不是只有迴轉半徑要考慮，F/A-18也不是什麼纏鬥戰機，F-16同樣不是。

[cobrachen 10]

所以目前依朗空軍的F-14妥善率都不高阿~

這種看法這兩年所有西方情報機構都要更新的，你如何知道還是不高的勒。目前連伊朗有多少架可以飛行的F-14的說法都眾說紛紜，而且美國自己觀察到的情況證實比以前預測的要多，那麼，這種看法該要更新一下了。

[fengzhu00285 10]

伊朗空军的F14空勤率并不是很高，实际上就英国简氏所发表的一篇文章所看，F14能够使用的几乎在10几架左右，剩下的都为这些飞机提供替换零件。现在实际上能够起到任务的基本就是F5E和米格29，再有几架幻影F1等。

就美国和伊朗的关系，我也相信这个说法，从1973年开始购买一直到76年伊朗内乱，这些F14基本上已经服役了30年，之后伊朗同美国交恶。根本得不到零配件的支援。而F14又是后勤非常麻烦的飞机，现在还能够有起飞的编队都是奇迹。还怎么能增加？

如果美国发表这样的看法，就是在威胁周边国家，让其购买美国新式战机。另外美国也可以用这个借口来加强自己的军事采购，为打伊朗做准备。

[cobrachen 10]

伊朗空军的F14空勤率并不是很高，实际上就英国简氏所发表的一篇文章所看，F14能够使用的几乎在10几架左右，剩下的都为这些飞机提供替换零件。现在实际上能够起到任务的基本就是F5E和米格29，再有几架幻影F1等。

早就不只了。美國從2003年開始持續監視紀錄的過程當中，判斷出來的數量是可用的至少在20架以上，而其中還有一些封存的最近開始在解封。

伊朗這幾年還把一些F-14的結構整修到低時數，改善AIM-54飛彈冷卻液會漏的問題等等。西方國家低估伊朗的F-14的妥善率的問題已經引起他們本身的注意了。

就美国和伊朗的关系，我也相信这个说法，从1973年开始购买一直到76年伊朗内乱，这些F14基本上已经服役了30年，之后伊朗同美国交恶。根本得不到零配件的支援。而F14又是后勤非常麻烦的飞机，现在还能够有起飞的编队都是奇迹。还怎么能增加？

你忘記伊朗門事件？還有，這方面，以色列也出了不少力量。

如果美国发表这样的看法，就是在威胁周边国家，让其购买美国新式战机。另外美国也可以用这个借口来加强自己的军事采购，为打伊朗做准备。

伊朗的情況連其他國家都有證實，不是只有美國如是說。前兩個月才出來的文章，絕對比你看到的資料還要新。

[fengzhu00285 10]

伊朗门事件到底有多大规模，现在除了美国谁也不知道。有没有，有多少F14谁也不知道。以色列是其中的渠道。而且这件事情曝光太快，如果事件再长一点也许会更能改变历史。就这事件我觉得不会再有F14，F5最多了。

这个伊朗门事件是在是玄之又玄的事情，所以美国没有比较系统大众资料放出前，很难让人相信

我说的那篇文章就是7月的一篇分析文章，当然他们都不能保证这个的真假，我也更不能，但是从美国和伊朗的关系，以及伊朗十几年来军购的情况，F14妥善状况都不是很乐观。

至于说导弹问题，伊朗的军演也能说明状况，把霍克改装、以及换装俄罗斯的空空导弹等。而且伊朗一共购买了（可查的数字，不包括伊朗门）有79架，两伊战争期间损失了三架，导弹系统也被摧毁（这是一种说法）

按照他们公布的情况以及伊朗自夸的数字是能够执行任务的F14有28架，在未有准确消息或是战争印证之前，我是绝对不信的。

而且按照这类消息的话，那就太多了，比如说大陆从伊朗购买了12架残缺的F14、南联盟击落的F117也卖到了中国等等等云云

当然如果你有比较翔实的资料，比如书籍名称什么的能告诉我么？

[西村祥志 10]

你開過嗎?不然你怎麼知道?xd

天音：推重比跟翼荷、推重比跟翼荷、推重比跟翼荷......

個人是希望購買海軍型，但軍方因為考量到戰時跑到受損的可能而對垂直起降型很感興趣......

[cobrachen 10]

伊朗门事件到底有多大规模，现在除了美国谁也不知道。有没有，有多少F14谁也不知道。以色列是其中的渠道。而且这件事情曝光太快，如果事件再长一点也许会更能改变历史。就这事件我觉得不会再有F14，F5最多了。

这个伊朗门事件是在是玄之又玄的事情，所以美国没有比较系统大众资料放出前，很难让人相信

零件走私這種事情，一直都在發生，去年還查到中國要走私S-70的發動機，伊朗想要買TF30的零件等等，所以，伊朗門只是一個讓我們知道有這樣的事情在發生的，伊朗從黑市管道取得的那就不可能有明確的訊息。

我说的那篇文章就是7月的一篇分析文章，当然他们都不能保证这个的真假，我也更不能，但是从美国和伊朗的关系，以及伊朗十几年来军购的情况，F14妥善状况都不是很乐观。

如果那一篇是翻譯自英文的文章，而說法和以前差不多，那就不是最新的說法。Tom Copper在這個領域畢竟還算是消息比較多的，他的文章提供的說法的參考價值也較高。

至于说导弹问题，伊朗的军演也能说明状况，把霍克改装、以及换装俄罗斯的空空导弹等。而且伊朗一共购买了（可查的数字，不包括伊朗门）有79架，两伊战争期间损失了三架，导弹系统也被摧毁（这是一种说法）

鷹式飛彈上去的事情，伊朗公開的說法也是沒有真的付諸實現。

按照他们公布的情况以及伊朗自夸的数字是能够执行任务的F14有28架，在未有准确消息或是战争印证之前，我是绝对不信的。

現在不是要你一定要相信某個數字，而是說明當西方國家情報機構當在修正他們的觀察時，抱著以前的資料就不好了。

[fengzhu00285 10]

F美国政府14的零件制造的控制同样很严格，而且有很繁琐的程序来负责审批等。虽然伊朗门是一个政权性质的事件，但是从这个角度来说，直接走私成品零件并不太切合实际，除非是从当时美军现役作战飞机商卸下通用部件来贩卖。

我说的那篇文章也是一个评议行的，但的确是新的，就是针对伊朗自己爆出飞机数字的一个分析。至于说美国的放出的资料，基本上可信度在40％。而其传统盟友如果转自美国的报告，也没有准确相信的必要，更是美国政府操纵媒体进行的舆论宣传，为自己加快新型战机更替以及为了进攻伊朗做准备，这样的噱头也不是空穴来风。伊拉克不就是这么打的么。

关于伊朗导弹的问题，一直也是没有准确信息。但是很都事情来说都是在虚虚实实之间，可以肯定的就是他们的空中作战导弹的确是不够，所以在自己改进、制造以及外购很下功夫。

西方的媒体公布的数字并没有太多的可信度，单纯的夸大也并非不可能。而对于机密资料他们也不会随便外泄，只能是对于他们发动战争有利的资料才会别有用心的放出。

[cobrachen 10]

F美国政府14的零件制造的控制同样很严格，而且有很繁琐的程序来负责审批等。虽然伊朗门是一个政权性质的事件，但是从这个角度来说，直接走私成品零件并不太切合实际，除非是从当时美军现役作战飞机商卸下通用部件来贩卖。

如果你不知道過去這些走私的嚴重性，而且可以連整顆發動機都走私成功，那麼建議你先把資料找找看看。

我说的那篇文章也是一个评议行的，但的确是新的，就是针对伊朗自己爆出飞机数字的一个分析。至于说美国的放出的资料，基本上可信度在40％。而其传统盟友如果转自美国的报告，也没有准确相信的必要，更是美国政府操纵媒体进行的舆论宣传，为自己加快新型战机更替以及为了进攻伊朗做准备，这样的噱头也不是空穴来风。伊拉克不就是这么打的么。

現在伊朗方面的資料不單單是美國自己放出來的。目前在這方面資料較多的也不是美國的媒體。

[fengzhu00285 10]

如果你不知道過去這些走私的嚴重性，而且可以連整顆發動機都走私成功，那麼建議你先把資料找找看看。

军事走私的严重性我当然知道，我说的就是伊朗门事件这一独特的事情来说。

如果要那么说，苏联解体，东欧变革之后，军事走私的事情有多严重都是显而易见的。

[亚也 10]

台湾比较特殊，~~~~

1，三代机不会自造，一是造不了，二是政治不容许。

2，外购只会由美国提供，故有F-15，FA-18，F-16（最新改型），F-35以供选择。

3，大陆的空军实力的增长程度也是决定美国会提供那种战机的重要指标，假如5年后大陆全面换装3代机，并且4代机即将装备，那么提供F-35的机会最大。如果今后大陆空军力量增长不大，那么届时美军自己大量退役的F-15，FA-18，F-16将是台湾的选择。

4，历史证明台湾用那种战机不是自己说了算的，要看美国自己的政治考量~~~

5，综上所述，依照大陆空军的发展，台湾在若干年后定会装备F-35，F-22基本没戏，但是这也是在十几年后各国空军大量装备之后的事，所以依照台湾空军的现状，很难支持到十几年后，所以在这之间可能会装备类似韩国的F-15K。