【討論】台湾近代史是咋样滴？

[垃圾筒 10]

　　很好奇啊，不是因为不知道啊，只是觉得很好奇，在中学生眼里，台湾到底是一个独立的呢，还是主权属于哪个国家的呢？好象是一个很白痴的问题．．．．．．

[fengzhu00285 10]

就台湾近代历史所发生的大事都可以很容易查到或者学到。特别是从荷兰占领开始。

至于心态我就不清楚了。我也从这个论坛上对同学有过交流，大致的了解了台湾目前的历史教育。

但，旁观者也不清，只能是台湾同学自己才能知道的。

[Mr.First 10]

台灣當然是一個有獨立主權的國家～

只不過常常被兩個超級大國影響部分主權～（美中）

[裝甲擲彈兵 10]

台灣當然是一個有獨立主權的國家～

只不過常常被兩個超級大國影響部分主權～（美中）

這個說法有盲點，

因為「台灣」一直都是其它政權的「地方政府」

現在的台灣也只是地方政府而已，

別忘了民國下轄還有福建省政府

另外回答樓主，

你這個問題在這裡可能有好幾種回答...

[卡塔納 10]

以我們課本上所寫來講

台灣近代史應該是從牡丹社事件之後開始(清廷對台態度轉為積極)

歷經英法聯軍後 開港通商 中法戰爭 甲午戰爭割讓給日本

之後經過51年日治時期 戰後由中華民國政府接收

課本最後一個分段是[中華民國在台灣時期](扣掉[未來的展望]的話)

從歷史觀點來看 目前中華民國還是一個擁有台澎金馬主權的政治實體

至於其它的.......已經是政治層面　　　不在此討論

[白旗雁～○ 10]

在台灣應該沒有人不覺得台灣是非獨立國家

現在國際上爭論的只是名義上的問題

說到底台灣政治從「民國來台」後跟中國完全沒關係

我說的只是台灣同學普遍的觀點

無關政治

[Mr.First 10]

這個說法有盲點，

因為「台灣」一直都是其它政權的「地方政府」

現在的台灣也只是地方政府而已，

別忘了民國下轄還有福建省政府

另外回答樓主，

你這個問題在這裡可能有好幾種回答...

其他政權～中共嗎？

雖說是中共一直說台灣只是中國的地方政府

但，台灣真的是嗎？

制度上的差異性～不用多說了吧

基本上，我們的主權還是很大的～

看不出來台灣不是一個擁有獨立主權的國家

或許，常被美國影響政策，但，這只是小部分的政策會被影響

大致上，都是由我們的立法委員及各官僚來決策～

而不是美國．．．也不是中國

福建省政府？不關台灣的事情吧～

福建台灣不是在清朝就分割成兩省！

何況，我們也廢省了～

[Kelunyang 10]

國府遷台之初，統有浙江、台灣、福建諸省，後來共軍又下大陳、一江山，浙江遂失

又共軍再攻東山島，福建省於是剩下金馬兩島

但是，我每次都覺得說自己是台灣人的人真的很沒心沒肺，大陳島、一江山、東山、金馬兩島再五六零年代幫台灣人擋了多少子彈，現在到宜蘭的大陳新村去問問那裡面的老人家吧？現在台灣意識起來之後建構的台灣史又把這些地區一概打掉，甚至政治人物還用廢省來混淆視聽，要是這樣說的話福建省早在兩蔣時代就廢省了，但是實際上中華民國的政治區域就是有包跨（目前）行政院指派的福建省、台灣省兩省政府，而這些省政府下面又共轄有十數個縣

所以說... 連政府單位都不會承認金馬（福建）不是台灣（國）／中華民國的一部份，不過福建省本來就不是台灣省的一部份，把這兩點攪在一起就很奇怪了（就是說台灣國否定金馬是他的一部分的話，那要金馬情何以堪？），以下是福建省政府的網頁：http://www.fkpg.gov.tw/，要是對於福建省的主權或是有啥問題都可以去問問他們省主席，反正他應該也挺閑的~

如果當年大陳一江山不失（在目前的浙江舟山列島），共軍又沒有打下東山，那我想現在這些建構台灣現代史的人一定不敢喊這麼大聲，也不會有樓上那種把省和國家混在一起的說法

另外到底是美國、中國還是我們國會主導我們政策的問題，其實在看看另外一個樓上同學所謂的中華民國轄有台澎金馬等自由地區作為中華民國領土的說法，這不就是美國的中美共同防禦條約的說法嗎？要說歷史地理淵源，金馬、台澎哪能扯在一塊啊（荷蘭人沒有澎湖，而荷蘭人之前的中國政府沒有台灣，要說歷史切割台澎金馬這四個地區再歷史上才是四個根本沒有關聯的區域勒），會有這樣還不就是因為中華民國政府遷台，而國府遷台之後本來有三個省，現在剩兩個虛級化的省，台灣本來就只是一個地方政府，他的中央政府是陪都台北市的中華民國，如此而已。而且以上我說的就算到現在「台灣人已經當家做主」的時代，行政院長還是得幾年任命一次台灣、福建省主席（浙江省已經跟著大陳丟了就不需要在任命了），教育部印的中華民國地圖還是得把首都畫在南京，中華人民共和國我們政府並沒有承認過他，當然不需要討論中華民國是不是中華人民共和國的一部份，這點確認的話，台灣是不是中華人民共和國的一部份就很清楚了。（以上全就制度面探討，要是要延伸討論台灣是不是中國的一部分的話就不是我的本意了，我只是要就目前「台灣人當家做主」的時代的中華民國政府來看這一點而已）

[Mr.First 10]

略QUOTE]

多謝解析～

不過～＂行政院長還是得幾年任命一次台灣、福建省主席＂這句話～

台灣省主席不是廢了？還是凍結？（請您在解釋一下吧＠＠）

＂美國的中美共同防禦條約＂這句話，是建構在中華民國政府當時現有的領土之上

＂要說歷史地理淵源，金馬、台澎哪能扯在一塊啊＂，中華民國的歷史將他們全部扯在一塊了～

其餘大致認同～

[Kelunyang 10]

多謝解析～

不過～”行政院長還是得幾年任命一次台灣、福建省主席”這句話～

台灣省主席不是廢了？還是凍結？（請您在解釋一下吧＠＠）

”美國的中美共同防禦條約”這句話，是建構在中華民國政府當時現有的領土之上

”要說歷史地理淵源，金馬、台澎哪能扯在一塊啊”，中華民國的歷史將他們全部扯在一塊了～

其餘大致認同～

台灣省並沒有被廢掉，因為台灣省被廢的話，北高閩這三個省級行政區的地位不明，相信你自己也很難相信原來中華民國還有一個福建省，而福建省和台北市都是省級行政單位，沒有台灣省的話那基隆台南拿的中央統籌分配款應該要和台北一樣多才對啊？為什麼沒有呢？

應該說是精省，李登輝和宋楚瑜兩人大鬥法這麼多年李登輝終於想到把當時民意基礎和他差不多的「台灣省長」給廢掉改成台北中央可以官派的「省主席」這樣有多好啊，但是他又苦無機會殺宋楚瑜，只好掰了一個什麼省和國差不多大，這樣對於行政發展不好也浪費錢養省府冗官之類的話，其實這句話什麼浪不浪費錢大概我們現在人都知道把省廢了也沒省到錢，中央還是得養兩個地方的「行政院辦公室」來接管部分省府業務，而省府自己也還沒有被廢，所以其實冗官更多，但是第一句話才是李登輝的動機，省和國的民意基礎都差不多大，這樣尾大不掉真的很麻煩，所以省長被廢了，現在改成省主席

不過，如果真的廢省的話，那也不應該有省主席，而實際上直到今年一月（200601）中央才不再任命省主席（http://www.gov.tw/news/cna/politics/news/200601/20060124114493.html），但是這時「台灣人當家做主」已經六年了，甚至我們也不知道接下來還會不會繼續任命台灣省主席，因為就是還有那個職缺在那裡啊！所以基本上我們就可以看出廢省根本就只是李宋鬥法而已，說國政效益看不出來，對於台獨有沒有鼓舞士氣呢？也沒多大，反正老總統和南京國府還有一部憲法和一堆法卡在台獨的喉嚨，所以他們也不敢真的把省拿掉。

台灣省政府的網頁：www.tpg.gov.tw/，你可以到裡面看看台灣省主席在老宋之後又有哪幾個冗官被丟上去，順道可以把他們執掌再看一看，順帶一提福建省和台灣省雖然都是虛級化，但是福建省適用省縣自治法，所以他的主席中央現在還是得繼續指派

歷史淵源，同學台澎金馬根本沒有歷史淵源，先講金馬二島好了，金門在閩南，馬祖在閩北，這兩個地方相差十萬八千里連講的話都不是很通了哪裡來的歷史淵源啊，你看看人家明鄭和日本人對臺灣的統治要不就是把互為犄角的「金廈」放在一起，要不就是只要「台澎」，金馬只因為是國府最後據點所以被扯再一塊了，如此而已。澎湖和台灣的歷史淵源也不大，看看為什麼只有澎湖有施琅廟而台灣沒有就知道兩地在歷史發展上有多大的差異了，台灣史每次都硬扯台灣和澎湖從明鄭開始就是一家人這點完全錯誤，是因為日本人要台澎，所以台澎才成為一家人的，那要不然明鄭打到南京去了，南京也和台澎放在一家好啦，所謂的台澎金馬命運共同體是因為政府遷台的緣故，共產黨把我們當作一家人，你也以為你自己和金門人是一家人了，到金門問問看有多少金門人家人還在廈門的？馬祖很多人家都還在閩江的那一頭勒！

中美共同防禦條約可以看這裡： http://km.cca.gov.tw/myphoto/show.asp?categoryid=33，以前讀國高中課本的時候我讀到共同防禦條約都覺得終於美國朋友來幫我們了，國家就安全了，因為接下來課本就要換到下一個章節——經濟發展篇了，但是實際上，國共雙方在該條約簽訂之前，都不讓美國人介入內戰，雙方共同宣稱「美國不要插手中國內戰」，而為什麼說中美共同防禦條約是基於現在的中華民國實際領土呢？其實這句話也不是很對，但是該條約把國府實際控制的「台澎」和美國的「第一島鏈」掛在一起（注意沒有金馬和大陳，隔年共產黨把我們浙江就打下下來了老美也不敢說些什麼，我們更是認栽了，但是共產黨的態度很堅定，美國人就是不可以插手中國內政），對於該條約當然你要是蔣介石你對這種寄人籬下，仰人鼻息的條約也不會很高興，但是為了安撫美國朋友和民心，文宣單位特別炮製「自由中國對抗共產中國」和「七分政治三分軍事」兩大宣傳主軸把美國朋友的「美國利益」和蔣介石的「反攻決心」混在一起，其實這句話就是說我們不會反攻，也意識到自己領土就只有「自由中國」這麼大而已啦！之後的中日公報大概也是維持這個形式的「自由中國」，而當然持「台灣國」意見者就把「自由中國」改成「台灣國」，這是後來的衍進了。

我知道現在台灣的歷史課本對於國民政府都沒什麼好評價，抗戰完之後的國府因為失去民心把大陸丟了跑到台灣（這句話在現實政治上就是要告訴學生國民黨就是被他們家人掃地出門的惡媳婦，而沒有民心支持的政府就應該被推翻，用這點暗示大家國民政府在台灣也沒得多少民心，該是時候推翻了，但是話又說回來，真的把國民黨推翻的共產黨真的有符合民心嗎？或許只符合「人民」的心吧？用這點來暗批國府明揚台獨建國實在是很不智，但是他們還是把它寫到課本去了），而中美共同防禦條約之後放經濟發展就是「來來來，來台大，去去去，去美國」這句話的翻版（這句話就是告訴大家台灣能有今天的成就全靠老美軍援，大家不要忘了每隔幾年就要買一次軍購喔！），順道加上前幾年政客炒作「廢省」話題讓大家真的以為台灣形式上已經獨立了，只是他的名字叫做中華民國（那北高閩怎麼辦？），但是我覺得蔣毛兩位主席已經幫中國未來限定了發展的道路，台灣不可能不要金馬，大陸也不可能不要台灣，中山先生說的好：「安危他日終須仗」——打一仗——啊（這種解釋不是國父原意，這是某大帥讀了之後自己的解釋）！

再度聲明，我只是就現實的政府組織來解釋台灣本來就是地方政府，至於台灣是不是中國的一部分我不想討論，要討論的同學請到中正廟和老毛廟去睡一覺，跟兩位主席在夢中討論看看就可以了，硬要問我的立場的話那我就說「台灣是中華民國的一部分」，「中共政權我們本來就沒承認過他們」，質疑我這句話的人就在台灣不要繳稅和犯一些刑事案件來看看到底是「中華人民共和國」來緝捕你還是「中華民國」來緝捕你，順道測試一下韋伯說：「國家是一定土地範圍內可以行使合法暴力的組織」這句話到底對不對就知道了。

[訪客 朝晖]

台湾从来就不是一个主权国家，有闻一多的诗为证（闻一多生活的年代是国民党当政）

澳门

你可知“妈港”不是我的真名姓？

我离开你的襁褓太久了，母亲！

但是他们掳去的是我的肉体，

你依然保管着我内心的灵魂。

三百年来梦寐不忘的生母啊！

请叫儿的乳名，叫我一声“澳门”！

母亲！我要回来，母亲！

　　香港

我好比凤阁阶前守夜的黄豹，

母亲呀，我身分虽微，地位险要。

如今狞恶的海狮扑在我身上，

啖着我的骨肉，咽着我的脂膏；

母亲呀，我哭泣号啕，呼你不应。

母亲呀，快让我躲入你的怀抱！

母亲！我要回来，母亲！

　　台湾

我们是东海捧出的珍珠一串，

琉球是我的群弟我就是台湾。

我胸中还氲氤着郑氏的英魂，

精忠的赤血点染了我的家传。

母亲，酷炎的夏日要晒死我了；

赐我个号令，我还能背城一战。

母亲！我要回来，母亲！

　　威海卫

再让我看守着中华最古的海，

这边岸上原有圣人的丘陵在。

母亲，莫忘了我是防海的健将，

我有一座刘公岛作我的盾牌。

快救我回来呀，时期已经到了。

我背后葬的尽是圣人的遗骸！

母亲！我要回来，母亲！

　　广州湾

东海和匈州是我的一双管钥，

我是神州后门上的一把铁锁。

你为什么把我借给一个盗贼？

母亲呀，你千万不该抛弃了我！

母亲，让我快回到你的膝前来，

我要紧紧地拥抱着你的脚踝。

母亲！我要回来，母亲！

　　九龙

我的胞兄香港在诉他的苦痛，

母亲呀，可记得你的幼女九龙？

自从我下嫁给那镇海的魔王，

我何曾有一天不在泪涛汹涌！

母亲，我天天数着归宁的吉日，

我只怕希望要变作一场空梦。

母亲！我要回来，母亲！

　　旅顺，大连

我们是旅顺，大连，孪生的兄弟。

我们的命运应该如何的比拟？

两个强邻将我来回的蹴蹋，

我们是暴徒脚下的两团烂泥。

母亲，归期到了，快领我们回来。

你不知道儿们如何的想念你！

母亲！我们要回来，母亲！

[訪客 朝晖]

按照国际法的理念国际政权的更替分为国家的更替和政府的更替，国家的更替就是一个国家代替了另一个国家，中国的更替是共产党更替国民党显然是政府的更替，所以国际法的主体并没有变。理论上是一个国家。所以台湾没有国际法的地位大陆和台湾属一个中国

[letheTR 10]

我想不能單單用國民黨去做推論........= =

一首歌決定台灣 我有點不認同

樓上N層樓有說過 台灣一直是被殖民的腳色

如果說因為清政府統治過就說是中國的，那其他國家是不是也可以說台灣是屬於XX的?

也因為這樣 我覺得台灣是獨立的:E

[geniusjl 10]

按照国际法的理念国际政权的更替分为国家的更替和政府的更替，国家的更替就是一个国家代替了另一个国家，中国的更替是共产党更替国民党显然是政府的更替，所以国际法的主体并没有变。理论上是一个国家。所以台湾没有国际法的地位大陆和台湾属一个中国

台灣自古以來就是中國的一部分，現在擁有台灣主權的就是中華民國。國民黨跟共產黨的替換只限於大陸地區吧。

[storyq 10]

這個問題是要問台灣的歷史教育中的主權部分還是實際上的台灣主權問題?

如果是前者 那麼我們的課本上的這個時期稱為"中華民國在台灣"

不過我個人覺得這是個很不負責任的說法

就後面那個問題來看

樓上的爭論大多是這部分的問題

即台灣的主權是屬於中華民國還是中華人民共和國

如果台灣的主權屬於中華人民共和國 但台灣的所有機構所掛的青天白日旗要如何解釋

這表示中華人民共和國並沒有台灣地區的主權所有

但如果台灣的主權是屬於中華民國 那掛的也不該是青天白日旗 而是"赤黃藍白黑" 中華民國憲法規定的國旗 而不是黨旗 國歌也應該是卿雲歌 而不該是現在的"三民主義 吾黨所忠"

所以很顯然的 台灣的主權既不屬於中華民國 也不屬於中華人民共和國

台灣的主權實施上落於中國國民黨的黨政府

這必須從歷史上來看 中國國民黨的前身是中華革命黨

而中華革命黨不是個效忠中華民國 而效忠孫文的黨

後來改制為中國國民黨 但意義上不變 可以參考一下這兩黨的黨綱

所以民國十七年國民黨逾權修改憲法 改國歌國旗 那次竄改 是無法為國際所承認的

從此時開始 中華民國就已消失 存在的是中國國民黨黨政府打著中華民國的名號招搖撞騙

如此一來 樓上的中華民國與中華人民共和國之爭是無謂的

[Kelunyang 10]

這個問題是要問台灣的歷史教育中的主權部分還是實際上的台灣主權問題?

如果是前者 那麼我們的課本上的這個時期稱為"中華民國在台灣"

不過我個人覺得這是個很不負責任的說法

就後面那個問題來看

樓上的爭論大多是這部分的問題

即台灣的主權是屬於中華民國還是中華人民共和國

如果台灣的主權屬於中華人民共和國 但台灣的所有機構所掛的青天白日旗要如何解釋

這表示中華人民共和國並沒有台灣地區的主權所有

但如果台灣的主權是屬於中華民國 那掛的也不該是青天白日旗 而是"赤黃藍白黑" 中華民國憲法規定的國旗 而不是黨旗 國歌也應該是卿雲歌 而不該是現在的"三民主義 吾黨所忠"

所以很顯然的 台灣的主權既不屬於中華民國 也不屬於中華人民共和國

台灣的主權實施上落於中國國民黨的黨政府

這必須從歷史上來看 中國國民黨的前身是中華革命黨

而中華革命黨不是個效忠中華民國 而效忠孫文的黨

後來改制為中國國民黨 但意義上不變 可以參考一下這兩黨的黨綱

所以民國十七年國民黨逾權修改憲法 改國歌國旗 那次竄改 是無法為國際所承認的

從此時開始 中華民國就已消失 存在的是中國國民黨黨政府打著中華民國的名號招搖撞騙

如此一來 樓上的中華民國與中華人民共和國之爭是無謂的

上述說法應該是利用法律來解釋歷史

國家是現實世界中的政治體，構成要素一般政治學定義為政府、領土、主權、人民

中華民國和中華人民共和國是兩個國家，但是領土、人民、主權相重合，這點應該沒有問題

北洋政府和南京政府是兩個政府，都是中華民國這個「國家」之下的政治分支而已

而「憲法」是界定「國家」和「人民」之間的根本大法，和「政府」直接沒有關係

最後是主權，主權是一個可以轉讓的東西，因為主權是屬於「國家」而不是「政府」的，因此樓上的那些爭議是有意義的，而上一層的說法是有問題的

P.S.

當然，從北洋政府的角度看中國歷史現在所有的英雄都變狗熊了，唐德剛先生更進一步指稱孫中山和袁世凱唯一的差距就是沒有稱帝而已，孫中山沒有待在北京用民主方式解決政治問題，他反而「南渡江表」學起封建帝王來了，甚至黃克文先生還不客氣的指稱孫中山死前一年還打算縱橫天下軍閥當個周天子勒

但是主權分有「政治主權」和「法律主權」，政治主權是隨著朝代更替轉讓的，「政府」更迭之後到了三十八年國府遷台，台灣自然「主權」屬於中華民國，而樓上爭議的是「中國」的「主權」有沒有移轉到「中華人民共和國」，這當然又是另外一個問題了

[愛國者 10]

台灣的主權認定確實複雜, 不過可以從兩個層面來看

第一是法律層面, 以法律來看,台灣確實是中國的一部份.自日本投降後,中華民國依據開羅宣言及波茨坦公告接受台灣,至此台灣即成為中國的一部份.但自1949年後,中華民國政府失去大部分的領土,迫遷台灣,中國共產黨在北京建國,但中華民國受美國保護沒有因此滅亡,因此產生了兩個政治實體,一個是在北京的中國共產黨政權,一個是在台北的中華民國政府,但兩者到底是不是兩個國家還有待爭議.從一個角度來看,中國共產黨政權及中華民國政府兩者實際上是存在的,兩者互不隸屬也互不甘涉,也有自己的憲法軍隊,因此理論上兩者應該是兩個國家,台灣為中華民國的領土.從另一個角度來看,外國一直都只承認一個中國,包括建交公報,對外稱呼也是如此,而中華民國也不受國際承認,因此主權的完整也備受爭議,所以如果在一個中國的架構下,兩者只是中國底下的兩個政治實體,而至於中國到底是誰,就是現在兩岸要談的問題,吾在此不多作評論,不過可以確定的是,中華民國政府始終不承認中共的國號 國旗 憲法 ,當然台灣不受中共憲法的影響,更不是中共的一部份

第二是實際的狀況,中共一直沒統治過台灣,而台灣在這幾十年來也一直是獨立的,儘管法理有爭議,但台灣一直是有別於中共的,不是中共隨便說說就變成他們的管轄範圍

此文無任何政治立場,僅提供事實狀況,如有任何問題還請多多指教

[德國老 10]

從歷史的角度來看

台灣是中國〝神聖不可分割的一部份〞這個觀念萌芽於鄭氏攻台時

換言之，當初鄭成功如果沒攻打台灣的荷蘭人的話

台灣有可能成為新加玻第二，會變成真真正正主權獨立的國家

我是從歷史的角度去看

第二點

若鄭成功不止攻打台灣，還遍及東南亞的話

有可能(我說有可能而已)東南亞也會變成中國神聖不可分割的一部份

以上是我個人一點小小的看法。

[卡塔納 10]

關於這種假設

我覺得杜正勝的見解可以一看

十七世紀的台灣 其實有很多可能性

如果沒有外力的介入 台灣很可能繼續維持原始社會的型態

如果荷蘭人的統治繼續下去 台灣很可能向澳洲 紐西蘭一樣 成期成為歐洲國家海外殖民地

到二十世紀成為獨立的國家

如果 鄭成功不英年早逝 鄭經不腐化 台灣為被征服 這個海上王國 可能成為東亞海上足以與日本 荷蘭 西班牙和葡萄牙相抗衡的國家.........

我想 這些可能性可以無限延伸

譬如 如果荷蘭繼續佔領台灣 最終台灣可能還是會面臨遭日本侵略

只是時間延後到太平戰爭爆發後

而[中國神聖不可分割領土論] 我認為最有問題的是在於[自古以來]

這個自古以來 常常被拿來和[道統]連在一起

殊不知 文武周公時 台灣根本不在中國歷史舞台上

[Kelunyang 10]

殊不知 文武周公時 台灣根本不在中國歷史舞台上

假設太多就不是歷史囉！如果假設台灣沒有外力入侵或者是仍然遭到荷蘭殖民，那為什麼還是會被日本佔領呢？為什麼不假設日本沒有趁著中國當他對外力的緩衝墊時發展起來，最後成為東亞的泰國呢？（可以寫小說了...）一_一狠

文武周公的時候，有學者翻出《禹貢》，這本實際上是戰國名義上是夏朝時代的書，說裡面有流求島，還有記載琉球的貢品，不過這一點當然台灣民族主義比較強或是腦袋比較清楚的學者一定會反對，但是反正道統之說也是儒家自己掰出來的，那姑且就信了所謂《禹貢》的說法吧，當成是一個思想史課題也不錯:P

只是現代國家的領土取得莫非戰爭、購買二端，找古文翻實在是很累又不討好，再者說普天之下莫非王土，難道全天下都是中國人神聖不可分割的一部份了嗎？或者是全世界人類的起源都可以推到同一個，難道全世界都是中國人了嗎？不可以而且也不合成本吧 <8>

[愛國者 10]

歷史就是過去的事,而過去的事就是過去了,不要提出一堆假設

無論如何,歷史是無法改變的,一昧的假設是不會改變現在的情況的,該談的還是要談,該面對的還是要面對

現實一點吧!

[theone 10]

台湾从来就不是一个主权国家，有闻一多的诗为证（闻一多生活的年代是国民党当政）

(述刪)

無知，希望你不是認真的......

[theone 10]

按照国际法的理念国际政权的更替分为国家的更替和政府的更替，国家的更替就是一个国家代替了另一个国家，中国的更替是共产党更替国民党显然是政府的更替，所以国际法的主体并没有变。理论上是一个国家。所以台湾没有国际法的地位大陆和台湾属一个中国

按照國際法的基礎來講：

清政府馬關條約明言＂台灣永遠割予日本＂

中華民國政府聲稱繼承清政府，所以在繼承老母雞領土時，也繼承了一狗票帝國主義條約－－馬關條約也是。

日本敗給美國之後，從未有任何具文說＂台灣歸還中國＂，國民黨軍隊的入台，法律上只是代理聯合國接收台灣這個＂日本戰區＂（可參麥克阿瑟對蔣介石的命令，對，就是命令！）。

所以，從1945年到1494年匪黨敗退據台之前這段期間，中華民國實無、以後也無統治台灣的法理基礎。

蔣敗退來台後，在歷史事實上大作手腳不講（台灣及至日本投降，都還是日本領土，何來成為＂中國戰區＂？？？）。之後的中日合約，日本也僅止於聲言＂放棄對台灣的一切主權行使權力＂而已，而這，也就是臺灣主權未定論的來由。

從以上事實可以推知，從日本投降撤軍以來，沒有任何外來的主權政權有合法統治台灣的法理基礎（硬要說的話，也只能是美國）。台灣打從馬關條約就＂永遠割讓日本＂了，中華民國都沒有統治台灣的國際法基礎，號稱繼承中華民國的中華人民共和國當然就更沒有了。

哈哈，中國人真是＂哪壺不開提哪壺＂，國際法正是恰恰證明台灣主權獨立不屬於中國的最有力證據，竟然被中國人拿來說嘴張揚，實在爆笑。

[theone 10]

台灣自古以來就是中國的一部分，現在擁有台灣主權的就是中華民國。國民黨跟共產黨的替換只限於大陸地區吧。

中國＂自古以來＂就不是主權國家概念用語和單位，這個說法不會成立。

所謂古代中國沒有疆域概念，精確的說，就是＂普天之下莫非王土，率土之濱莫非王臣＂，全世界在中國式王朝的認知裡，都是我中國的，所以台灣問題不成其為台灣問題。

事實上呢？歐洲自行發展完成了主權國家概念，並且實質上不受中國王朝統治，所以＂普天之下莫非王土，率土之濱莫非王臣＂只是幻想，而在這幻想範圍之內的台灣，也應當由歷史事實去確立，他究竟是否＂自古為中國的一部分＂？很顯然，不是。

假設是好了，那麼這個＂屬於中國＂也早就在雍正朝的中國就＂主動放棄對台主權＂了，聽聽皇帝老子怎麼說：台灣自古不屬中國

[Kelunyang 10]

按照國際法的基礎來講：

清政府馬關條約明言＂台灣永遠割予日本＂

中華民國政府聲稱繼承清政府，所以在繼承老母雞領土時，也繼承了一狗票帝國主義條約－－馬關條約也是。

日本敗給美國之後，從未有任何具文說＂台灣歸還中國＂，國民黨軍隊的入台，法律上只是代理聯合國接收台灣這個＂日本戰區＂（可參麥克阿瑟對蔣介石的命令，對，就是命令！）。

所以，從1945年到1494年匪黨敗退據台之前這段期間，中華民國實無、以後也無統治台灣的法理基礎。

蔣敗退來台後，在歷史事實上大作手腳不講（台灣及至日本投降，都還是日本領土，何來成為＂中國戰區＂？？？）。之後的中日合約，日本也僅止於聲言＂放棄對台灣的一切主權行使權力＂而已，而這，也就是臺灣主權未定論的來由。

從以上事實可以推知，從日本投降撤軍以來，沒有任何外來的主權政權有合法統治台灣的法理基礎（硬要說的話，也只能是美國）。台灣打從馬關條約就＂永遠割讓日本＂了，中華民國都沒有統治台灣的國際法基礎，號稱繼承中華民國的中華人民共和國當然就更沒有了。

哈哈，中國人真是＂哪壺不開提哪壺＂，國際法正是恰恰證明台灣主權獨立不屬於中國的最有力證據，竟然被中國人拿來說嘴張揚，實在爆笑。

那可以請您說明一下依照所謂的國際法台灣該怎麼處理嗎?以及誰是國際法的執行機關?沒有強制力的法律為何可以規定中國主權不及於台灣或者是限定所謂台灣的主權?國際法是憲法或是各國的太上政府嗎?

以及,台灣作為日本帝國的一個地區,何來主權之有?只有國家才有主權喔!而且日本本來是要和中華人民共和國簽屬和約的,因為美國介入和韓戰時美國要用台灣交換韓國的糢糊戰術的結果,要不然台灣早就轉移給中華人民共和國了

另外,對於金門馬祖,您的看法是?

最後,越共取代越南政府,俄共取得沙皇帝國,美國併吞夏威夷國,剛果內戰,這些有什麼法律基礎？主權本來就有形式主權和實值主權,法律怎麼規定台灣屬於誰的,當時還得看蔣毛臉色勒！並且實際上韓戰期間老美本來要拿台灣換韓國又該怎麼說?

主權是不容國外法律限制的,相信您自己也知道,就算清國皇帝不要台灣,也不能說中華民國沒有對台灣的主權,這是在西方意義上的兩個國家,領土取得莫非戰爭交易兩端,而國家是一定區域內可以施以合法強制力的團體,我相信您上街帶把刀應該就會對這句話有所認知了,而我相信一定不是公安或是臺灣國警察來找您

歷史不是法律案件或是法條,他本來就不需要合乎什麼法理的