lgch 10 發表於 December 1, 2006 檢舉 Share 發表於 December 1, 2006 贴“主义”标签是一种冷战意识形态斗争的遗留品是划定苏 美帮派的身份证讨论这种问题实在没有意义请不要误入歧途了 浪费时间真正有意义的是讨论具体的法律政策 比如宪法以及如何维护宪法的具体的法律任何一个国家都可以说自己的资本主义或者是 社会主义资本主义国家不是一直提倡自由主义经济吗 但为什么还要干预经济卫生有各种保护政策卫生还要福利政策同是资本主义同样有军事独裁者 非洲就有很多这样的国家同是社会主义国家苏联和中国就有很多不同各个国家都有自己优秀的法律制度 应该相互相互学习自由选择我们应该致力于制定更多的更细致的法律制度 和加强道德的宣传社会更加秩序而不是一堆乱麻 不要让主义成为我们看问题的障碍物共产主义离我们实在太遥远不谈也罢所以它是否能实现对我们来说并没有太大的意义也许社会在不断进步 当经济 生存环境等各个方面都改变了的时候人类本身也有可能会得到提升 共产主义最终实现也并不是一件完全没有可能的事很就没有上深蓝在此忍不住要说两句希望大家能谈论一些更有意义的话题 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 中國人 發表於 December 14, 2006 檢舉 Share 發表於 December 14, 2006 我們應該放下主義之辨，誰能提高人民大衆的生活，增强國家實力，誰就是最好的主義，人民也最擁護。 鏈接文章 分享到其他網站
bvfrew 10 發表於 December 22, 2006 檢舉 Share 發表於 December 22, 2006 贴“主义”标签是一种冷战意识形态斗争的遗留品是划定苏 美帮派的身份证讨论这种问题实在没有意义请不要误入歧途了 浪费时间我認為在這個討論串中的"主義"的意思可以用"思想"這個詞來解釋會更為貼切。討論一些對於現代影響頗大的思想怎能說是沒有意義？任何一个国家都可以说自己的资本主义或者是 社会主义资本主义国家不是一直提倡自由主义经济吗 但为什么还要干预经济卫生有各种保护政策卫生还要福利政策經濟衛生各種政策會牽扯到所謂＂公共財＂的性質，即不可排他性，理應由政府出面制定完善政策，以確保大眾利益。很就没有上深蓝在此忍不住要说两句希望大家能谈论一些更有意义的话题您的確是很久沒來了。 (H) 鏈接文章 分享到其他網站
宇文 依 10 發表於 December 23, 2006 檢舉 Share 發表於 December 23, 2006 馬克思主義...雖然大家說他失敗的地方是在太過於理想化(用失敗這個詞會不會太嚴重了點?)但我覺得他只是太高估了人類對自我的控制能力。他提供的只是一樣工具、一個制度要怎麼用要看人類的智慧吧...理論跟實際上總是會有差異。關於民主"由人民自己做主"我想這應該是它的本質核心意義(有誤請糾正)對於這點我一直有幾個很不認同的地方...第一先知先覺者是少的，後知後覺跟不知不覺的人我想比先知先覺的人多很多。由大多數的人決定未來真的是正確無誤的選擇嗎?我曾經反駁自己"就算是錯誤的選擇，那也是由大多數人來承擔。"但是我後來想想...,那個決定所出現的問題...應該是由未來的人承擔吧!第二世界上的人口已經突破60億大關,未來如果沒有重大意外的話應該只會增加不會減少。每一個人都要說話,那要聽誰的?只要一點點智慧+心機能夠鼓動大多數的人我想,他(她)就是勝利者。而對這樣的手段...,我卻覺得可悲...今天要是智者鼓動,那麼人類很幸運。若是單純為了個人利益的人呢?那麼我想...,未來真的不值得期待。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------貼“主義”標簽是一種冷戰意識形態鬥爭的遺留品是劃定蘇 美幫派的身份證討論這種問題實在沒有意義請不要誤入歧途了 浪費時間真正有意義的是討論具體的法律政策 比如憲法以及如何維護憲法的具體的法律任何一個國家都可以說自己的資本主義或者是 社會主義資本主義國家不是一直提倡自由主義經濟嗎 但爲什麽還要幹預經濟衛生有各種保護政策衛生還要福利政策同是資本主義同樣有軍事獨裁者 非洲就有很多這樣的國家同是社會主義國家蘇聯和中國就有很多不同各個國家都有自己優秀的法律制度 應該相互相互學習自由選擇我們應該致力於制定更多的更細致的法律制度 和加強道德的宣傳社會更加秩序而不是一堆亂麻 不要讓主義成爲我們看問題的障礙物共産主義離我們實在太遙遠不談也罷所以它是否能實現對我們來說並沒有太大的意義也許社會在不斷進步 當經濟 生存環境等各個方面都改變了的時候人類本身也有可能會得到提升 共産主義最終實現也並不是一件完全沒有可能的事很就沒有上深藍在此忍不住要說兩句希望大家能談論一些更有意義的話題我不知道我的想法有沒有意義了...(徬徨中) 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 December 23, 2006 檢舉 Share 發表於 December 23, 2006 學校剛學到社會主義1.馬克思主義2.烏托邦主義3.費邊社主義其中費邊社主義就是民主的社會主義不同於馬克思的革命手段主張以溫和漸進的方式藉由選舉投票來改革目前歐洲國家之所以稅重而福利高就是她們的功勞就我說社會主義就是極致的社會福利思想的實行者EX:擁有一間屋子稅率低，第二間以上稅重到不行=>平均地權的另一個方式?这种分法是错误的。马克思对于从原始社会到至今都对社会形态做了分类（目前大陆所学的就是以此为据，其实再具体点就是黑格尔、康德）他不过是推测了未来的发展走向和他个人所期望的社会形态。马克思主义包括你说的那些所有内容。一般会归为革命派（就是你说的马克思主义，其实不如说是列宁主义更为合适）理想派（就是乌托邦式的幻想，切格瓦拉就是这里面的代表人物）温和排（这个派别就是不以武力为目的，但是其中也有很多不同的大派，托派、亚历山大派等）马克思他有一个武力的倾向，但并不表示这就是他追求的萧伯纳的费边派系，是一种中间派系。以渐进形态走向另一种社会形态。其实这也是理想派别的一种（欧洲的高福利高税并不是源自于这个，而是源自于大航海时代。不过之后用这个作为指导思想）费边社会主义并不是真正的共产主义里面的，或者说不是嫡系。他里面有很多理想化的东西和社会化的东西，有些东西本身自己就很难调和。想搞懂这个主体还真的不太容易另外，世界上没有真正所谓民主的国家。只要有政党的存在就有不民主的一面。（有个所谓的民主暴政一词，开始是讽刺某些民主国家，后来被用来反讽共产主义国家的民主观。谁都没有逃过）对于现在来说，马克思失败了，他的理论从严格意义上来说没有错。但是他忽视了社会制约或者人性的一面。其实，都挺无聊的 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 December 23, 2006 檢舉 Share 發表於 December 23, 2006 靠費邊，或者說是工黨的那套作法去實行社會主義的話可真是遙遙無期，尤其是資本主義為大環境的社會裡其實老列同志不就說了麼，（原句不記得）當民主成為窮人跟人民的民主，而非給與＂錢袋子＂的民主，無產階級專政就會在那些壓迫者，剝削者跟資本家的自由上，製造一系列的限制。所以說，世界上沒民主。只要有政党的存在就有不民主的一面。完全同意！所謂的議會形式的民主就是Democracy in form, but dictatorship in content! 鏈接文章 分享到其他網站
hydrostatics 10 發表於 December 26, 2006 檢舉 Share 發表於 December 26, 2006 我觉得马克思的剩余价值理论，就好比牛顿的万有引力定律深刻的揭露了资本家发家致富的“秘密”！ 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 December 26, 2006 檢舉 Share 發表於 December 26, 2006 我觉得马克思的剩余价值理论，就好比牛顿的万有引力定律深刻的揭露了资本家发家致富的“秘密”！我知道的不多 不過我們公民老師課堂上就有提到剩餘價值理論錯誤的例子好像是拿美國當時的大公司 福特汽車 來當作例子：福特汽車的福利比其他公司多 工時也沒有人家長 但是他偏偏就是最賺錢的公司而且因為注重福利 效率提升 反而越來越賺錢請問能解答我的疑惑嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 December 27, 2006 檢舉 Share 發表於 December 27, 2006 但資本主義社會下的企業，無論以哪種方式促進生產他們始終是不脫離＂剝削勞動者的勞動價值＂這一規律而＂剝削剩餘價值＂其實只是一種累積財富的方式(Means)，與企業的營利與否沒有絕對的關係。福特公司雖然有福利，但是還得考慮：福特公司在員工的福利金的支出上，到底占其利潤的百分之多少。如果其佔利潤的百分比越高，就是說福利金的支出越高，則企業方面退還給工人的除工資以外的勞動價值就越多，但對剩餘的勞動價值的剝削依然存在，只是剝削的少了點；因為資本主義的社會下，剝削勞動價值是企業不變的賺錢的方法（否則，福特公司怎麼賺錢呢）。而如果這種福利金的支出，佔公司利潤的百分比越低，就算有福利，賺大頭的依然是企業，被剝削的仍然是工人。而且從某種角度上去看，利潤可以隨時增加，也可以隨時減少，而工人的福利金則往往是固定的，至少其增長幅度不會很猛烈（但是工資則有可能隨著利潤的增長而增長，或者說，工資不漲，但是以福利金的形式增加員工收入）。因此，當福利金的數額不變，或者短期內有小量變動，而企業利潤增長了，則企業在員工福利金的支出上的百分比就會減少，因此企業營利。對於一個已經走上軌道的大型財團來說，這種在福利上的支出或許算不上什麼。簡單來說，就是＂小財不出，大財不入＂。也正如＂洛書＂所言，福特公司提供福利金（出小財）反而提升了效率，那麼可想而知，效率的提升最終會提高產品的產量（或許質量），提高銷量，帶來更多的利潤（入大財），產生更多的剩餘價值。也就是說，他們的福利只是另一種製造剩餘價值的手段罷了，換言之就是＂錢滾錢＂，但其賺取利潤的手法的性質不會變。說不好聽點，福利只是一種＂障眼法＂，＂遮羞布＂將其剝削的本質藏起來。工作時間雖不加長，但還得考慮福特公司生產線的生產模式：是僱用人力去生產，還是說僱用機器去生產。想不通過增加生產力而製造效益，我我相信這個世界上應該有這樣的特例，但我也相信，這個特例絕對不是福特公司。 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 leeee 發表於 December 28, 2006 檢舉 Share 發表於 December 28, 2006 我認為台灣的課本或多或少會被歷史因素影響他的客觀公正性，但同時也應該考慮到課本是如何處理爭議性理論的。共產國家的根源是馬克思主義這句話可以說處理得還不錯，因為共產國家的執政者幾乎都是共產黨，而共產黨是以馬克思主義作為基礎的，但並不是馬克思專為共產黨而寫的主義，而是共產黨認為馬克思主義有部分理論基礎跟共產黨的理念相通。維基百科(Wiki)是這樣說的馬克思(Marx)主義是馬克思、恩格斯在19世紀工人運動實踐基礎上而創立的理論體系。馬克思主義被世界各國的共產黨和工人黨列為理論基礎，但在實踐發展過程中，產生許多不同的流派，產生激烈的爭執，導致多次分裂。在各個不同的歷史時期，對理論的解釋也有變化。致使各派別的理論發展產生相當大的區別，尤其是當以馬克思主義為指導理論的黨執掌政權後，就會宣佈自己的派別為正統。當前世界對馬克思主義理論的詮釋仍然有許多不同的說法，但一致的看法是馬克思主義理論是對20世紀的世界影響最大的一種理論。我認為中間那一大段其實對釐清馬克思主義是什麼東可能沒有太大幫助，反而容易混淆，但這是最沒有爭議的說法。至於樓主提問的馬克思主義與民主之間相輔相成的地方。經濟學家熊彼特認為，馬克思主義的主要貢獻是一套完整的「經濟學－－社會學」體系。====(以下純粹是臆測，博君一笑)===========如果是我來牽拖的話我會這樣解釋：民主的發展跟人民經濟的富庶有關連，經濟的富庶需要資本制度，資本制度需要有完整的經濟學體系。維基百科基本上都是大陸警察的天下了，一方面是為了蒙蔽你們台灣人，一方面是為了搞我們大陸人大陸方面一班都登不上英文版的毛澤東和中文班的天壤之別馬克思的核心思想是專權，是專制．民主是假 集中是真． 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 leeee 發表於 December 28, 2006 檢舉 Share 發表於 December 28, 2006 但資本主義社會下的企業，無論以哪種方式促進生產他們始終是不脫離＂剝削勞動者的勞動價值＂這一規律而＂剝削剩餘價值＂其實只是一種累積財富的方式(Means)，與企業的營利與否沒有絕對的關係。福特公司雖然有福利，但是還得考慮：福特公司在員工的福利金的支出上，到底占其利潤的百分之多少。如果其佔利潤的百分比越高，就是說福利金的支出越高，則企業方面退還給工人的除工資以外的勞動價值就越多，但對剩餘的勞動價值的剝削依然存在，只是剝削的少了點；因為資本主義的社會下，剝削勞動價值是企業不變的賺錢的方法（否則，福特公司怎麼賺錢呢）。而如果這種福利金的支出，佔公司利潤的百分比越低，就算有福利，賺大頭的依然是企業，被剝削的仍然是工人。而且從某種角度上去看，利潤可以隨時增加，也可以隨時減少，而工人的福利金則往往是固定的，至少其增長幅度不會很猛烈（但是工資則有可能隨著利潤的增長而增長，或者說，工資不漲，但是以福利金的形式增加員工收入）。因此，當福利金的數額不變，或者短期內有小量變動，而企業利潤增長了，則企業在員工福利金的支出上的百分比就會減少，因此企業營利。對於一個已經走上軌道的大型財團來說，這種在福利上的支出或許算不上什麼。簡單來說，就是＂小財不出，大財不入＂。也正如＂洛書＂所言，福特公司提供福利金（出小財）反而提升了效率，那麼可想而知，效率的提升最終會提高產品的產量（或許質量），提高銷量，帶來更多的利潤（入大財），產生更多的剩餘價值。也就是說，他們的福利只是另一種製造剩餘價值的手段罷了，換言之就是＂錢滾錢＂，但其賺取利潤的手法的性質不會變。說不好聽點，福利只是一種＂障眼法＂，＂遮羞布＂將其剝削的本質藏起來。工作時間雖不加長，但還得考慮福特公司生產線的生產模式：是僱用人力去生產，還是說僱用機器去生產。想不通過增加生產力而製造效益，我我相信這個世界上應該有這樣的特例，但我也相信，這個特例絕對不是福特公司。别傻了，事实上是资本家养活工人．工人离不开资本家，资本家却可以自己养活自己．同时工人有余 而资本欠缺（比如土地）资本家选择哪个工人来做工，完全是一种恩赐．共产党向来是说一套做一套的．比如他一方面仇富，一方面又求富说工人养活资本却为了抢夺资本而搞革命四川大学的学生哟～～ 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 leeee 發表於 December 28, 2006 檢舉 Share 發表於 December 28, 2006 我知道的不多 不過我們公民老師課堂上就有提到剩餘價值理論錯誤的例子好像是拿美國當時的大公司 福特汽車 來當作例子：福特汽車的福利比其他公司多 工時也沒有人家長 但是他偏偏就是最賺錢的公司而且因為注重福利 效率提升 反而越來越賺錢請問能解答我的疑惑嗎？因为那是管理者的才能所致也是原始人和文明人的主要区别 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 leeee 發表於 December 28, 2006 檢舉 Share 發表於 December 28, 2006 馬克思主義的根本錯誤及非消滅不可的原因 --------------------------------------------------------------------------------馬克斯主義，作為政治學的主流思想之一其，基本假設卻發生如此可怕的錯誤，實在令人感到可笑！ 所謂知己知彼，百戰不殆。在這裡先說明馬克斯主義的基本假設和推論，再徹頭徹尾地推倒它！讓各位同志明白這樣的思想是多麼地愚昧！ 我們反對它不是沒有原因的教條！ 馬克思主義的基本假設是歷史必然論 馬克斯以為，人類的歷史是從弱肉強食的自然狀態，演化到為了擺脫野蠻而成立的封建專制，然後因貴族的壓迫而造成資本家（資產階級）的反抗，最後被壓在最低下的無產階級自然會衝出來反抗。 他認為，這是一定會發生的。 由於生產力的提高，人類文明很自然地會發展出資本主義，那就是某一些人特別會賺錢，所以就永無止盡地去賺錢，拼命榨取財富。接下來，被壓榨的人當然就會起來反抗。可是反抗之後要怎麼辦呢？那就是組成蘇維埃和人民公社。 蘇維埃就是由人民代表組成，為了討論事情而開的會。這會是不用投票決定的，而是要獲得全體的共識。這就是謬爾的全意志理論。 這樣就不會有少數為了服從多數而被犧牲了。而人民公社就是一個最基本的自治單位，所有的食衣住行都在一起，財富均分。大家各盡所能，各取所需。會什麼的，就去做什麼。如果這樣說太高深，可以去看李奧納多演的「海灘」，那電影對人民公社的理想有相當完整的描述。 首先，我們不能否認，被壓迫者會反鈧，這是一定的事。但是，問題在於他的推論，實在有相當大的問題。 第一個問題：「普羅大眾有能力管理嗎？」 馬克斯要推翻壓迫者，然後讓大家自治。 第一個不可能就在於，人是不可能自治的。 大家都有貪念和私心，要讓大家自治，那就是會陷入混亂。那麼，就一定要有管理者。列寧讓普羅大眾成為管理者，那就更荒唐了。好比說，熊愛吃蜂蜜，但是如果以為熊（大眾）在摘得蜂巢（政權）後，就知道如何採花粉生產蜂蜜（管理社會運作），那實在是謬論。 管理者一定會利用他們的優勢壓迫下面的人民，這是一定的。不管是誰當家都一樣。應該是要減低壓迫（因為無法杜絕），而不是換人當家。但是，如果以為資本家會壓迫，就要把資本家取消掉，那就是因噎廢食。 管理者有他們的管理能力，那是人民所沒有的。把這些有才能的人通通殺了，結果就是沒有人會管理。以為人民會管理自己，那就錯了。人都是很賤的，都要人管，否則就會回到弱肉強食的狀況。 各種階級和職業，就像是生物的物種一樣，缺一不可；社會分工也就像是食物鏈一樣。今天共產革命把其中的一環取消了，自然要引起大崩潰。 第二個問題：「想法和出路的連結出問題」 想法很對，我們要改善社會的不平等。但是方法太差。我們不能否認，社會主義思潮使得大家的生活改善了。今天的社會福利都是社會主義為大家爭來的；然而，共產主義卻是太過火，想要以革命的手段來打破一切。這在口號上說說是很美，實行起來也很熱血，但是這完全是文不對題。因為人民被壓迫→要解放他們→殺光壓迫者。這樣的思考是有問題的。因為永遠都會有壓迫者，永遠都會有上下高低之分。完全的平等是不可能達到的，就算在理論上會出現，但是人天生就不平等。 有人聰明有人笨、有人高有人矮，大家的能力各不相同。不如把管理階級看作是一種職業（它本來就是），而沒有上下之分。如果想要解決壓迫的問題，應該是去改善這個行業，而不是消滅這個行業。這個行業是無法消滅的。 第三：「自相矛盾」 既然是各盡所能，各取所需，那麼就必然需要中間人。在國家社會主義的想法中，國家就是這個中間人。只有國家具有無上的權威來進行合理且無私的分配－－這是因為國家是協調分配的機器。 資本主義讓大家爭分配，國社要大家談分配，共產黨卻要大家不分配：平分！再者，管理者也是職業的一種。如果是各盡所能的話，管理者也不過是盡他的本分罷了啊！他們的錯不過是拿的資源過多。那麼，解決之道不是殺了他們，然後把東西搶來分；而是應該坐下來談，進行勞資協商，讓政府作出最公正的裁決。 政府一定不會偏袒資本家的，因為如果政府想要維持它的統治和威望，就必須公正，否則它自己就會被推翻 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 December 28, 2006 檢舉 Share 發表於 December 28, 2006 你的思維也只不過是被束縛在＂共產黨就是共產主義＂這一枷鎖裡黨是組織，主義是思想而你提出的三個問題，正是共產主義要消滅的，並不是反過來消滅共產主義的藉口你可以說是人的作法導致了問題的出現，但這並非共產主義理論上的錯誤共產主義也並沒有說要殺光壓迫者，只是在短期內，為了維護無產階級專政，而剝奪壓迫者跟資本家的自由。而且馬克思提出以武力進行革命，是針對當時歐洲的情況而設計的革命方案。共產主義跟社會主義更多的是一種社會跟經濟體系。而且當生產資料的掌控全是掌控在無產階級的手裡之後，＂所有未有以武力形式反對無產階級專政的意見，必須能夠自由的表達出來。＂在國家社會主義的想法中，國家就是這個中間人這個的前提是什麼？就是無產階級專政就是目前世界上的＂民主＂至於你後面說到的殺＂管理者＂一方面，從當時俄羅斯以及歐洲許多國家的社會情況看，那是必然的，因為所謂管理者，也就是資本家，他們掌控著政府跟國會，有著絕對的權利。換句話說，在當時的環境下跟資本家進行和平的協商，工人根本無法得到公平的待遇，因為說話權完全不在工人的手理。武力革命必然爆發，官逼民反。另一方面，從其他國家的其他社會情況的角度去看，那也是一種人為的對共產主義的誤解，而非共產主義理論本質上的錯誤。資本家能養活自己，而工人是要依靠資本家去生活。首先，我希望你能找出你的論據在哪，不要以一個＂事實上＂就草草帶過。其次，在討論這個問題之前，我希望你能先解釋這個現象：在西方國家，每當工人罷工，老闆乃至政府機構總是心驚肉跳，甚至被迫給工人漲工資，以安撫工人情緒。很明顯，兩者是互相依存的，甚至在某些時期的經濟環境下，企業是倚賴於工人的。企業聘用工人的目的，就是營利，從而維持企業的運作，維護企業擁有者的收入。企業不雇用工人，則企業無產品，無利潤，企業虧損。而工人罷工導致的正是企業短期內的虧損。 鏈接文章 分享到其他網站
fengzhu00285 10 發表於 December 30, 2006 檢舉 Share 發表於 December 30, 2006 維基百科基本上都是大陸警察的天下了，一方面是為了蒙蔽你們台灣人，一方面是為了搞我們大陸人大陸方面一班都登不上英文版的毛澤東和中文班的天壤之別馬克思的核心思想是專權，是專制．民主是假 集中是真．维基百科大陆之所以对其封闭，是因为这个中文版首先诞生在台湾。而且针对大陆政府有着不好的举动，无论是英文版或者繁中都一样，里面虽然有些事实但是多数都是被夸大和毫无根据的欲加之言大陆政府同维基的负责人也商谈过，要求删除某些东西。但是由于是“开放的，人人都可编辑的最权威最真实的百科全书”所以就拒绝了大陆的提议之后大陆就出台了《网络文化管理办法》，维基就被干掉了。wiki并不只是在大陆被封，德国、西班牙、意大利都是封锁的，而且法国、葡萄牙等都是有条件开放里面太过于自由，所以什么法西斯，纳粹等思想也过于旺盛，所以很多国家都禁了。但也不是不能上，看你会不会方法了。但是对于政治方面的东西，wiki是十分无聊的。另外，你并没有了解到马克思主义的内容那并不是骨子里的东西。如果你是在大陆受的教育，那书都白读了，不知读到谁的脑子中去了（大陆学的东西和社会上真实反应的过程会让你产生错觉，但是知识这种东西是死的，你得认真分析） 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 leeee 發表於 December 31, 2006 檢舉 Share 發表於 December 31, 2006 楼上是网特，大家小心，别中毒了我就是第一批维基客 怎么没发现是台湾人编写的！！！！另外大家可以自己去看各国英文版和中文版的 “毛泽东”，再对照自己的常识 历史教科书，中文维基根本就是胡说八道~ 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 leeee 發表於 December 31, 2006 檢舉 Share 發表於 December 31, 2006 維基百科大陸之所以對其封閉，是因為這個中文版首先誕生在台灣。針對大陸政府有著不好的舉動，無論是英文版或者繁中都一樣，大陸政府同維基的負責人也商談過，要求刪除某些東西。但是由於是「開放的，人人都可編輯的最權威最真實的百科全書」所以就拒絕了大陸的提議之後大陸就出台了《網絡文化管理辦法》，維基就被幹掉了。wiki並不只是在大陸被封，德國、西班牙、意大利都是封鎖的，而且法國、葡萄牙等都是有條件開放裡面太過於自由，所以什麼法西斯，納粹等思想也過於旺盛，所以很多國家都禁了。但也不是不能上，看你會不會方法了。但是對於政治方面的東西，wiki是十分無聊的。另外，你並沒有瞭解到馬克思主義的內容那並不是骨子裡的東西。如果你是在大陸受的教育，那書都白讀了，不知讀到誰的腦子中去了（大陸學的東西和社會上真實反應的過程會讓你產生錯覺，但是知識這種東西是死的，你得認真分析）斑竹能不能把 fengzhu00285 帖子全刪了，滿嘴捏造，惡意中傷自由社會，民主社會不說，還對咱維基百科 自由媒體大紀元都不放過。 可惡的網特 引自維基百科在中文維基百科的早期，大部分的長條目都是從英文翻譯過來的，中文維基原創的則是以短條目居多。 [13]當初只有幾[編輯] 早期維基人和他們的貢獻中文維基百科第一次聚會時的照片，當中幾位維基人在這裡依然活躍。中文維基百科最資深的維基人是Mountain，而早期累積大量編輯次數的五位資深維基人:Samuel、Menchi、Lorenzarius、Formulax與Shizhao，在2003年6月14日一起成為首批中文版的華人管理員。其中Shizhao在維基百科的整理和協調方面做了大量的工作，他在中文版的其他維基媒體計劃中也做了很多維護的工作，其編輯次數高居榜首，對中文維基百科的向上發展奠定了基礎，也奠定了他在中文維基社群的威信。哪個說維基百科是台灣人寫的了！SHIZHAO是北京人，創辦者是上海人，寫手都是大陸老百姓，剛開始時候是簡體字然後才換成繁體字維基百科都是大陸人自己人民寫的，都寫了好4年，幾經網特破壞。當初那些英文條目早改得面目全非了。成中共教科書了，可中共還要封殺，樓上長沒長腦子啊？2002年至2003年，中文維基百科持續進行本地化與向正體（繁體）化的翻譯工作。直至2004年12月23日，隨著MediaWiki 1.4版本的發佈，中文維基百科初步實現正（繁）簡體自動轉換。[編輯] 媒體關注與使用者增長2003年10月20日，中國大陸的《中國電腦教育報》文章[14]介紹維基百科，這是中文媒體第一次正式報導維基百科。翌年2月15日，同是中國大陸的《新週刊》在第173期也發表了與維基百科有關的報導[15]，接著隨後的幾周，許多媒體跟進報導，為中文維基百科帶來了大量的中國大陸維基人。2004年的3至5月，維基人以倍數計的增加，總條目數很快的從6000篇突破10000篇。2004年5月16日，台灣的《中時晚報》刊出《維基網絡百科，大家一起寫》[16]，是台灣主流媒體首次報導維基百科，隨後於6月，台灣的《聯合報》跟進報導《Wiki百科網書，你也可寫一筆》，為維基百科帶來大量的台灣維基人，時值維基百科在大陸遭到封鎖，台灣相關條目的編寫量大量增加，首頁也加入了台灣的熱門新聞。香港媒體對中文維基百科的關注較遲，是香港維基人發展起步較遲的主因之一。2006年2月20日，香港的《明報》於副刊發表《生活百科﹕Wiki世界 自由開放》，這是香港媒體第一次正式報導維基百科。同年3月29日至3月30日，香港的《頭條日報》於新聞故事連載發表《網友齊編「自由」百科全書 港八月辦首屆中文維基聯會》（按：應是中文維基年會），這是香港媒體第一次深入介紹中文維基百科。剛開始時候是簡體字版本 然後才換成繁體字可惡的網特居然信口雌黃，信誓旦旦的瞎編材料辱罵中傷 自由世界！[編輯] 中國大陸政府封鎖事件主條目：中國大陸封鎖維基百科事件 中華人民共和國採行對因特網進行內容審查的制度，政府有權依法對網絡內容進行審查，對那些有爭議的網頁內容採取限制措施。維基百科網站對一般人民是容易接觸獲得的，但維基百科計劃成長的紀錄上，在中國大陸被封鎖過三次。[編輯] 第一次封鎖首次且意義重大的封鎖發生於2004年6月2日至6月21日。這次對維基百科的封鎖，一般認為開始於六四天安門事件發生的15週年的北京；另一項可能有關的是，5月31日一篇從IDG通訊社發表的文章[19]，談到中文維基百科處理爭議內容的態度：中文維基百科存在許多由台灣人撰寫的台灣獨立運動相關文章。（參見台灣問題）封鎖的最初幾天僅封鎖了中文維基百科，而後所有維基媒體網站在中國大陸皆被封鎖。為了解決這次的封鎖，中文維基的管理員向當地的因特網服務提供商溝通，並向有關單位申請解除對維基計劃網站的封鎖。所有維基媒體網站在2004年6月17日至6月21日被解除了封鎖。 [20]這次的封鎖影響了中文維基百科發展的生命力，使用者成長減緩，文章數增加速度緩慢，文章編輯次數銳減，直到2004年9月許多狀況還未回復到2004年5月的程度。[編輯] 第二次封鎖第二次較輕微的封鎖發生於2004年9月23日至9月27日。在這四天中，對於某些中國大陸的使用者，瀏覽維基百科變得反常與不穩定──這次的封鎖不是全面性的，某些中國大陸的使用者沒有受到影響。這次封鎖的原因不明，但可能與北京大學的熱門BBS一塌糊塗BBS的關閉有關：此論壇因公開且熱烈地討論政治議題，於幾周前被關閉。於是一部分原來BBS的使用者來到了中文維基百科。同上次一樣，中文維基管理員準備向區域的因特網服務供應者聯絡，但申請尚未送出，封鎖就解除了。[編輯] 第三次封鎖2005年10月19日17時起，維基百科再次突然遭到封鎖，中國大陸部分用戶無法登錄各語言版本的維基百科，封鎖原因至今不明，有人估計與近期發表的《中國的民主政治建設》白皮書有關。2006年11月9日，大量用戶回報中文維基百科http://zh.wikipedia.org/ 已可以訪問，這是自2005年10月19日封鎖長達一年多以來中國大陸首次可以重新訪問。同時https://secure.wikimedia.org/ 已全部不能使用。以上封鎖皆是無預警、無預先告知的，並且中華人民共和國相關單位甚至沒有給予維基百科封鎖的原因與合理的理由。[/QUOTE]WIKI百科是因為台灣人先寫反黨文章給大陸人看的嗎？簡直是在中傷台灣鄉民！！！剛開始翻譯時根本沒有台灣 和六四這個 條目，請你給大家賠禮道歉！！德國之聲：維基百科中文版於2002年10月正式創立，最初主要是科學和社會題目，2004年初還得到過中國官方媒體的讚賞，但後來由於加入了有關六四事件和台灣問題等的內容而屢次遭到中國政府封網。另外法國封鎖過WIKI嗎，簡直掙眼說瞎話！！“拒絕了大陸的提議”说得多好听啊以上封鎖皆是無預警、無預先告知的，並且中華人民共和國相關單位甚至沒有給予維基百科封鎖的原因與合理的理由。[/请你解释解释！！！中共当局提议了没有WIKI中共先把WIKI封了再威胁WIKI看看外国媒体怎么说的吧記者無疆界向維基百科總籅磳鳦炮P，並稱讚維基百科拒絕向中共卑躬屈膝、維護學術獨立和自由不受干擾的堅定立場。記者無疆界表示，「維基百科總裁長期以來持續拒絕接受中共的信息審查和過濾，並呼籲其他在中國的互聯網巨頭們效仿此作法。」據記者無疆界介紹，維基百科中文網站2005年10月被中共當局封鎖，一年之後的現在重新開通。維基百科英文網站也是在被封鎖一年之後的2006年10月10日被解封的。 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 leeee 發表於 December 31, 2006 檢舉 Share 發表於 December 31, 2006 这些事情BBC 台湾中央社都有过报道的fengzhu00285不知道怎么就会神經习习的编造故事说法国德国封杀WIKI ，中国政府又是如何按条例通知 并 处置WIKI（WIKI是无故 突然的被封杀 而且是三次！！然后还威胁WIKI总裁的人身安全） fengzhu00285 编造故事来妄想维持中共邪恶政权只会把共匪的邪恶更加瞑目昭彰而已结论：fengzhu00285 就一神经病 鏈接文章 分享到其他網站
pinnel 10 發表於 January 14, 2007 檢舉 Share 發表於 January 14, 2007 馬克思主義的出發觀點是好的只是在我們的歷史背景下，從遷播來臺的國民政府老實說，有些是被渲染的馬克思在被赤化的共產主義下就成了極權這些都是造成我們對他有反感的原因而且，他也太過理想化了如果說在一個家庭裡還有可能別說國家了，甚至是班級要做到就很困難了再說，先屏除掉人類的自私心要出來做這些事情到後面很難不演化成集權年前有本叫「九評共產黨」的書在機緣下我讀過了一些，裡頭是批評共產的不好而這些不好的源頭是源自於馬克思造成馬克思的不好是人心的自私貪婪這個和民主都是各有優缺點只是在當今多數國家選擇民主的情況下多少造成大家對馬克思一開始就有不好的印象民主或馬克思各有擁護者哪個真的好，各說各話實行的前提下是大家都能像這樣的單純遵守如果要達到這樣，只是烏托邦不管哪個都一樣 鏈接文章 分享到其他網站
qoo11 10 發表於 January 14, 2007 檢舉 Share 發表於 January 14, 2007 老師講，馬克思主義一部分來自黑格爾。既然如此，應該不民主吧 鏈接文章 分享到其他網站
海東青 10 發表於 January 23, 2007 檢舉 Share 發表於 January 23, 2007 馬克思一生的思想是有演變性的 , 一般分為青年馬克思與老年馬克思. (老年馬克思側重經濟制度決定論)青年馬克思的思想源自青年黑格爾派(Young Hegelians)的哲學.黑格爾本人在1831年於柏林逝世 , 其留下的思想遺產被後世稱之為"黑格爾主義"(Hegelism)黑格爾的哲學以"絕對精神"(德文: der absolut Geist ; 英文: the absolute spirit)的主張聞名"絕對精神"是人類歷史演進變化的動力因 , 也是歷史欲呈現的最終目標.換言之 , "絕對精神"內蘊於整個歷史之中 , 歷史之所以前進與變動就是要把它呈現出來這像基督教的末世論 , 但在黑格爾的哲學中 , 最後的理想王國不在天上 , 而是在人間誕生.黑格爾主張 , 在歷史的終點 , 代表自由與平等的理性 , 即"絕對精神" , 將與寰宇的人達到統一的境界. 換言之 , 在達致此亦境界之前 , 人與"絕對精神"是處於分離的狀態的黑格爾年輕時耳聞法國大革命 , 曾與好友共植"自由樹"以為慶祝 , 甚至當著父親的面大唱"馬賽進行曲"而嚇壞大家(因為當時日爾曼仍是封建主統治). 然而 , 在羅伯斯比的統治之後 , 黑格爾逐漸嫌棄法蘭西的民主 , 轉向觀察普魯士的政治在後期 , 黑格爾在柏林大學任較 , 並與普魯士政府維持了良好的關係. 我們知道 , 十八世紀末至十九世紀初葉的普魯士仍是一專制政府. 但黑格爾基於其政治立場 , 便在晚年宣稱真正的理性王國已在人間出現 , 這個國家正是"普魯士".在1831年黑格爾逝世後 , 其思想上的"徒子徒孫" (就是眾黑格爾主義者們) 漸分裂為三派 : 黑格爾右派 (即老年黑格爾派) . 黑格爾中間派及黑格爾左派 (即青年黑格爾派).其中 , 較著名的是左右二派. 當然 , 要討論馬克思 , 就得說明一下黑格爾左派.左派承繼黑格爾青年時代的思想, 黑格爾本人雖然宗奉路德教派 , 但其年輕時代實為一基督教批判者 , 有反神論傾向. 黑格爾左派自然也對當時德國宗教展開轟擊與批評. 黑格爾左派哲學家如史特勞斯 (David Friedrich Strauss) 與費爾巴哈 (Ludwig Feuerbach) 都很著名. 尼采在讀了史特勞斯著的<耶穌傳>後放棄了信仰 , 而費爾巴哈則影響了一位較年輕的黑格爾左翼份子 , 即本文的主角 , 卡爾 . 馬克思.馬克思在大學時主修法律 , 但他卻將大部分精力花費在研讀哲學 , 尤其黑格爾哲學. 在稍後幾年 , 馬克思拋棄了黑格爾思想 , 但黑格爾對其之影響在馬克思的著作中卻是斑斑可循.馬克思雖然熱心觀察政治 , 但起初其並沒有直接接觸所謂的"無產階級". 若我們翻開馬克思的著作 , 會發現他早年的風格偏向思辨性質 , 換句話說 , 若要說十分著重現實描述的話則較少. 相反地 , 馬克思後來的摯友 , 恩格斯 (Friedrich Engles) 在年輕時是個紡織工廠老闆 , 所以其能親身觀察工人工作的情狀. 當然 , 恩格斯亦致力研究學術 , 諸如政治經濟學與社會主義學說.起先 , 恩格斯是在馬克思與他人合辦的刊物"徳法年鑑"上發表文章. 後來 , 馬克思發現竟有如此人物 , 其思想經歷雖迥異於他 , 然其得出的結論卻與馬克思本人幾乎相同 , 於是馬克思致信恩格斯. 1844年8月 , 馬克思與恩格斯第一次碰面. 由於思想上的幾乎一致 , 兩人決定進行長期的合作.----------------------------------------------------------------以上是我讀馬克思相關書籍後 , 整理出來的東西.至於在他們碰面後的事情 , 諸如撰寫<共產黨宣言>與成立第一國際小弟並未熟稔 , 因此無法告訴各位還有馬恩二人逝世後 , "馬克思主義"運動的後續演變 , 小弟也不十分熟悉因此僅將自認清楚的部份提供給各位參考當然囉 , 若有謬誤可指證 , 謝謝^^ 鏈接文章 分享到其他網站
海東青 10 發表於 January 23, 2007 檢舉 Share 發表於 January 23, 2007 馬克思沒有"提出"共產主義"共產"是一個非常古老的思想 在柏拉圖的<理想國>就出現了在馬克思學說中 , 歷史的初階段是"原始的共產主義" , 而歷史的終階段是"實在而完全的共產主義"馬克思還憎惡強調所有人不問身分統統都必須"平等"的主張 , 而將之斥為"粗鄙的共產主義"然而 , 在2O世紀 , "粗鄙的共產主義"的戲碼卻真實上演 , 如柬埔寨共產黨 (或稱"赤柬" "紅色高棉")治下的柬埔寨 鏈接文章 分享到其他網站
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