【討論】大陸與台灣

[DUST 10]

真是執迷不悟＠Ｑ＠～

[姓韓者 11]

去去去

[慕若揚 10]

當黨員高考+10分阿 我能理解了 這還真是有趣阿...

哈哈哈

好好笑的制度

這跟把手指切斷為了+三分之一意思差不多

[慕若揚 10]

真是執迷不悟＠Ｑ＠～

他本來就這樣啦

你當作沒他存在就好

不過像他這樣難以吸收別人

都只是自大的再發表自己言論

以後大家別理他就好

[低調十七歲 10]

他本來就這樣啦

你當作沒他存在就好

不過像他這樣難以吸收別人

都只是自大的再發表自己言論

以後大家別理他就好

誇張

這樣講真的是誇張，

細看討論過程，可以清楚的發現，真的是有些台灣同學們帶有色眼鏡討論，

大陸與台灣，如果沒有歷史沈重的包袱，那真的可以相處很好，

台灣的確深深地依賴著中國，

這不是血統，統獨上得問題，

而是最根本的...利益問題，

人是很在乎利益的，儘管大陸對台商的政策失當（請參考台商...在中國監獄過年...）

但是中國龐大的人力，土地取得，真的是帶來工業成本上得降低！

如果沒有中國，那台灣不知失業成長率又要成長多少！

而中國呢？！

吸收著台灣帶去的技術，一舉兩得，台商購買的廠房，土地，工資，弄到最後...

還是回到大陸的口袋！

如果台灣不開放到對岸通商，

那...中國的外資的確會出現缺口！

對於此位同學的言論，真的對於對岸同學感到抱歉！

言論自由的風度是該展現給對岸同學知道的！

一定要有禮貌阿！夜神月～（我都這樣提醒自己！）

[姓韓者 11]

喔

我之前在帖子嗆過這位同學

失禮了

失禮了

[t&mi 10]

互利互惠吧 互相依靠

[jong1112 10]

按照目前的形勢，臺灣獨派還會在相當長的時間内執掌臺灣政權，現實是兩岸正在走上對抗，首先是政治上的對抗，接著必定是經濟上的對抗，台海戰爭會在最後爆發。

臺灣的政策是不讓資金往大陸流動，禁止商品流通，禁止兩岸人員的交流。

我覺得大陸政府應該採取這樣的對策：1.繼續用優惠政策吸引臺商的投資，這個是臺灣政府怎麽攔都攔不住的，有利必有商，況且他們的祖籍都是大陸的，等於回鄉安家置業。繼續吸引臺灣遊客到大陸旅遊。2經濟戰，.禁止臺灣產品進入大陸，發展和臺灣本島類似的產品，壓制他們的國際市場空間。3.軍事戰，通過軍備競賽拖垮臺灣，拖而不戰，只要大陸在沿海佈置一批導彈一批飛機，臺灣必須要向美國購置足夠數量的昂貴的武器來防禦，但是大家的經濟實力差距正在拉開，不知臺灣是否經得起這種比賽。如果沒有足夠的武器又怕大陸這邊突然解放臺灣。

[zimt 10]

沒錯 大陸總說自己會是二十一世紀最強

生活素質提昇了 人民會要什麼??

答案呼之欲出

經濟好了以後當然會要求民主,人權

但是中國目前窮人還是佔大多數

經濟要好到全面小康

恐怕要20年以上

到那個時候,才會有強大的民主浪潮

線在只是少數的知識份子在喊,不成氣候啊

[ck10392000 10]

歷史上為麵包放棄民主的例子不少

不然就不會有希特勒、列寧了

共黨好不好要靠大陸人自己選擇

要是忽略某些層級過頭了

招致民怨，

也是大陸人自己的選擇

台人只求自身溫飽

少管政事才是要緊

[Deedisy 雲 10]

台灣與大陸兩岸間的關係

是華人圈裡的一大矛盾

台灣是一艘炸不沉的航空母艦

卻也是一艘開不走的航空母艦

它就是這樣擱淺在中國的東南岸

當亞洲其他國家努力的乘著這條巨龍甦醒所帶來的大風向前疾駛

而台灣這航空母艦確固執地下錨不動 因為政治以及心理的因素

臺灣人怕了 怕市場被佔走 怕飯碗被搶走 怕素質被拉下

而台灣島地控東南六省之門戶 台海掌控東亞航線的中樞

這對於中國來說是個非常非常重要的領土

但是這兩邊因為歷史因素而真的分割了 誰也不讓誰

遂成為華人世界裡的一團糾葛 難解開

= ="

[棺材板 10]

大陆有给少数民族加分的政策，有给体育人才加分的政策

當黨員高考+10分？？？？？我不知道你哪里听来的，我还是第一次听到！你真的相信共产党真的会笨到这么做吗？再说我还真没听说有高中生就可以 加入共产党的，最多是共青团员吧。

[isbs 10]

我不是認為行不通

還是那句話：需要法律機制的健全

我並不是說道德層面，而是與你講到的＂民主自覺＂相似。民眾擁有民主意識，但是這一類的自覺性必須是在一種合協的社會下產生，法律是維護合諧社會秩序的一個重要途徑。我不否認教育也在其中有一席之地，但是在民眾擁有那種＂民主自覺＂之前，在一時到自己的社會地位跟責任之前，法律的強壓依然需要。

我看我不了解台灣的民風跟社會狀況，你們那邊的＂民主自覺＂達到怎樣一個程度，我無法見識。

簡單說

就是老百姓最大

對政府，對官員不滿意

都可以大聲公開批評，

還可以上法院去告，

官員絕不會惱羞成怒濫權打壓老百姓，

一切依法處理

就這麼簡單

[leiwine 10]

我覺得民主認識對大陸的人士不一定了解且很容易玩文字遊戲

大陸人士大都是看書得來的知識並不是實際的

不管怎麼講你們都認為民主是不可能的

你們也是戴有色眼睛

問題是現在民主國家就是這個世界的驅勢

那為什麼現在東歐都是民主國家了?

那為什麼很多共產國家都垮台了?

他們之前有你們所謂的民主意識嘛?

民主就人民能去告官不會被迫害.去抗議不會被逮捕,公然罵政客爛不會有事.新聞可以去暴貪污報官爛報他們搞色情,不是上面抓幾個貪污就說他們英明.就是這樣

還有性韓者用的例子很爛

你說這樣會造成獨裁要實施民主說要先要法律的強壓和足夠民主意識

你的意思是說這樣要實施民主要先獨裁的意思嘛?足夠民主意識?

你認為怎樣叫足夠民主意識?

你這樣說就不對了

你認為中山先生革命是為什麼?

那他贊成清朝立憲就好了

當初民國初年的民選國會大選就有人對他說百姓沒有民主意識

中山先生說這是不對的,他說難道就因為沒有民主意識就不要選了嘛?

他說就像小孩不識字就叫他不要上課嘛?

性韓者你辯不過別人.又去嗆別人沒完沒了

虧你在澳洲

還有要回英文在英文板回,這裡不是英文板.你回英文讓別人覺得你很自大

你說你在學校打,你不會回家打嘛?

有出過國的不是只有你一個,整個論壇多少人都出國過

我就住在美國

[姓韓者 11]

你的意思是說這樣要實施民主要先獨裁的意思嘛?足夠民主意識?

你認為怎樣叫足夠民主意識?

Of course... the dictatorship of Law (and Constitution), and of a form of regulation that won't allow individuals and organizations to do whatever they want, not to allow any of them to fuck the society up...

To have the consciousness of democracy is to let people know their roles, responsibilities, and their rights in a society, instead of just claiming their own interests. But the law's role is to maintain the society in a peaceful and stable circumstance before people can realize those things mentioned above.

I think the USA should be one of the best example of such system in the world...

You better to realize what a real democratic system is.

你這樣說就不對了

你認為中山先生革命是為什麼?

那他贊成清朝立憲就好了

當初民國初年的民選國會大選就有人對他說百姓沒有民主意識

中山先生說這是不對的,他說難道就因為沒有民主意識就不要選了嘛?

他說就像小孩不識字就叫他不要上課嘛?

So what happened then???

Was the social instability the sake of having democracy?

Was the civil war the sake of having democracy?

Was the seperation of political groups within the same party as well as the government the sake of having democracy?

Where were the bloody laws and constitution of the Republic of China?

他說就像小孩不識字就叫他不要上課嘛

but the kid still needs to have lessons to learn how to recognize letters and characters.

And the basic skills, in this case, is to let people like you understand what democracy is.

read this article

http://www.fff.org/freedom/0100a.asp

BTW, I can not access internet at home.

[leiwine 10]

Of course... the dictatorship of Law (and Constitution), and of a form of regulation that won't allow individuals and organizations to do whatever they want, not to allow any of them to fuck the society up...

To have the consciousness of democracy is to let people know their roles, responsibilities, and their rights in a society, instead of just claiming their own interests. But the law's role is to maintain the society in a peaceful and stable circumstance before people can realize those things mentioned above.

I think the USA should be one of the best example of such system in the world...

You better to realize what a real democratic system is.

So what happened then???

Was the social instability the sake of having democracy?

Was the civil war the sake of having democracy?

Was the seperation of political groups within the same party as well as the government the sake of having democracy?

Where were the bloody laws and constitution of the Republic of China?

but the kid still needs to have lessons to learn how to recognize letters and characters.

And the basic skills, in this case, is to let people like you understand what democracy is.

read this article

http://www.fff.org/freedom/0100a.asp

BTW, I can not access internet at home.

我說過你要秀英文去英文板

不要在這

你在別板就打的出中文

這裡就打不出

還有你右下角打的不是中文嘛?

你的道理用法國大革命就可以全部解決了

一點都不值得在和你辯了

自己慢慢想吧

[klshtku 10]

民主只是一個形式，重點在於其制度的形成，比制度更重要的則是是否有一個好的領導者，大家提到民主國家，腦袋都很容易想到英歐日等國家，但是仔細比較之下這世界"不富足的民主國家"，倒是比"富足的民主國家"多很多。

[Kada 興 10]

歷史上為麵包放棄民主的例子不少

不然就不會有希特勒、列寧了

共黨好不好要靠大陸人自己選擇

要是忽略某些層級過頭了

招致民怨，

也是大陸人自己的選擇

台人只求自身溫飽

少管政事才是要緊

你們現在去看看"不丹"這個國家

他現在還是君主模式 他的國民年產等等 經濟方面

都是全球吊車尾 可是他們卻是全球最快樂的國家

他現在這個皇帝說(啥名我忘了)

他說我不能給我的子民有富裕的生活

可是我能給他們快樂知足的生活

這個君主真夠高明為了他們子民的快樂生活

居然限制觀光人數1年只有幾萬人去

但他們那裡全是全球知名高級飯店入住

1晚不好意思沒有上千上萬的美金住不到

現在他推動民主(夠開民吧)(今年底明年初投票) 說他那個位子要換人做

他的子民說不要 位啥看看我們台灣選舉時會出現啥狀況

可不要到時 世界最後一塊快樂的淨土被民主給污染了

[D皮 10]

我覺得是"教育"的問題................

[代名詞 10]

我們的包袱就是這樣啊...

比不上韓國的原因

因為我們有政治上的包袱

明明是國家 卻被國際上處處打壓

話說美國人不也是從英國來的嗎?

中國人主觀意識較強? 不會吧 割了一堆地 朝鮮也是割讓出去的啊...

[訪客 mglt1412]

不是一開始就說好不要筆戰的嗎?...

目前狀況就是台灣政治掛帥,而對岸經濟掛帥...

誰依靠誰,很簡單驗證啊!

只要兩邊都禁止互相往來,完全封閉海運,空中航線,看誰先支撐不下去就知道了...

[Pierre 10]

谈到民主的问题，我觉得还是跟经济发展水平有关吧。即使执政党内少数领导人有民主的意愿，但没有民众的民主意识基础，基本上也会受到各种阻力而无法最终实施。经济发展到一定水平，人民独立思考的能力加强，民主意识才会在民众中生根。台湾、韩国也都是在经济腾飞之后才民主化的，大陆现在的经济水平还远不及80年代的台湾吧。

[fengzhu00285 10]

大陆有给少数民族加分的政策，有给体育人才加分的政策

當黨員高考+10分？？？？？我不知道你哪里听来的，我还是第一次听到！你真的相信共产党真的会笨到这么做吗？再说我还真没听说有高中生就可以 加入共产党的，最多是共青团员吧。

1998年之前，高中入党

加10分，少数民族地区视情况可以加15-20分

在高中是可以入党的，不过人数少之又少

仔细听听就知道了，现在一般每个学校给予一定的名额

比如3个，5个，由年级组选拔，或者推荐

但是必须得有推荐人

1999年高校招考的改革之后，就逐渐各个省区不同的时间

放弃了党员加分，未来民族加分也会取消

现在内蒙古，宁夏都已经开始取消民族加分的试点

体育人才以及小三门（美术，音乐）

都不给予单独加分，如果报考专业学校，则分数会有相应的降低

如果报考常规院校，与普通考生同等待遇，不加分

（某些体育名人基本上就是免试入学）

你們現在去看看"不丹"這個國家

他現在還是君主模式 他的國民年產等等 經濟方面

都是全球吊車尾 可是他們卻是全球最快樂的國家

他現在這個皇帝說(啥名我忘了)

他說我不能給我的子民有富裕的生活

可是我能給他們快樂知足的生活

這個君主真夠高明為了他們子民的快樂生活

居然限制觀光人數1年只有幾萬人去

但他們那裡全是全球知名高級飯店入住

1晚不好意思沒有上千上萬的美金住不到

現在他推動民主(夠開民吧)(今年底明年初投票) 說他那個位子要換人做

他的子民說不要 位啥看看我們台灣選舉時會出現啥狀況

可不要到時 世界最後一塊快樂的淨土被民主給污染了

他们的君主的确很高明，免费的教育医疗，以及中等发达国家水平的程度

但是也掩盖了很多问题，比如尼泊尔族人和尼泊尔难民，孟加拉难民

以及国能生产水平不平衡（并不比大陆平衡多少），公民收入不均等等

在这个只有63万人口的小国来说，问题也算是严重的

我們的包袱就是這樣啊...

比不上韓國的原因

因為我們有政治上的包袱

明明是國家 卻被國際上處處打壓

話說美國人不也是從英國來的嗎?

中國人主觀意識較強? 不會吧 割了一堆地 朝鮮也是割讓出去的啊...

关于大陆和台湾的关系，并非那么简单的

就说台湾是国家吧，的确，有国家的任何形态和职能

与之车臣、魁北克等最多的差别就是有个相对完整的外交能力

但这又说明什么？当初夏威夷政权虽不完整，但依旧是具备国家形式的

在比如北爱尔兰，在漫长的岁月中，也间歇的有过类似的环境

但又能说明什么？

台湾的地缘才是最关键的，说到底是利益

前面有人说过，台湾是航空母舰，但是开不走

只要摆在这里，永远都不可能有安宁

不是加入这一阵营就是加入那一阵营，怎么说来

都是前线，这就是尴尬的地位表现

谈到民主的问题，我觉得还是跟经济发展水平有关吧。即使执政党内少数领导人有民主的意愿，但没有民众的民主意识基础，基本上也会受到各种阻力而无法最终实施。经济发展到一定水平，人民独立思考的能力加强，民主意识才会在民众中生根。台湾、韩国也都是在经济腾飞之后才民主化的，大陆现在的经济水平还远不及80年代的台湾吧。

大陆才刚刚达到人均2000美元

如果均到人头算，大陆还不如泰国、秘鲁委内瑞拉等这些国家，甚至古巴

（根据福布斯杂志做的一个排名，不丹还不到700美元）

大陆穷的很，不是说经济水平到达一定程度会产生意识

实际上是经济模式慢慢会影响政治模式，也就是所谓的民主意识

说到底还是架空在人类的私有欲上所产生的一种唯一可以实现的理想化的经济模式

所诞生的政治模式

[Swicer 10]

中國不是最強調自己是經濟發展最快速的經濟實體嘛??難道不是發展向"生活變好"嘛??"生活變好"後的問題是什麼??吃飽飯後你想要什麼??

我不清楚中國人民在想什麼 我不清楚你們需要什麼民主 也不知道妳們的國家可以實現民主到什麼地步

其實這就是台灣人的問題，沒有邏輯!!

誰說吃飽後就會要民主? 這個推論根本沒有根據~

民主不等於自由，也不等於平等 這個看台灣就知道

當經濟發達了，人民之所以會對政府產生反抗

一方面是因為人民知識提高了(留學回國，資訊發達等)，另一方面也是因為外來競爭提高了，經濟沒辦法繼續成長，政府腐化了，所以人民才有能力有意願要把自己的權力要回來!!!

如果人民政治認識不足，民主只會讓大家過得更慘

例如台灣，光分個統派獨派就吵不完~~就可以挑起情緒

但事實是呢~~ 從邏輯的角度來看

統獨根本就不是獨立且互斥的，而是重疊的

那口裡還分統派獨派的人，若不是其心可議，就是邏輯太差啊!!

[Alvin 10]

當中國人有什麼不好

有如此令人讚嘆的文化背景

自己把自己鎖在一個小島上

每天高喊我愛這個島喔!!

愛完又怎樣?

講白了只是選舉的口號罷了

除了很爽得到的好處還有什麼?

身邊很多朋友總是說很討厭大陸人

我想這中間的成分是情感因素多於實質因素

好比變相的種族歧視

人類就是一種喜歡排斥"與己不同"的生物