【討論】學生的價值

[YuSuKe 10]

喔~上篇講的太直接了

我想說的是有人會無所適從

而且這種事情在討論板上是講不清楚的

其實你不需要把那種東西看的那麼重要

考試已經算是最有公正的方法

因為我們跟西方大不同

我們學東西不是在學東西

只不過是為了一張爛紙

一張證明你比同年的學生更適應環境的紙

誰管你真正懂了什麼

東方國家是完全社會取向的國家

管你多麼喜愛物理化學生物

那都是關起門來你自己家的事情

首先....."最有公正"....那是什麼...........

這樣說起來，所謂這種制度跟抽籤有什麼兩樣，學生剛好適應這種考試環境，即使這種考試教育跟社會能力一點關係都沒有，反正"這種東西"不需要看的那麼重要？！那抽籤就好了啊，不是也很公正？

制度不對、不好不就應該改嗎？

一個影響全國深遠的教育制度為什麼不重要？

[GN01700771 10]

首先....."最有公正"....那是什麼...........

這樣說起來，所謂這種制度跟抽籤有什麼兩樣，學生剛好適應這種考試環境，即使這種考試教育跟社會能力一點關係都沒有，反正"這種東西"不需要看的那麼重要？！那抽籤就好了啊，不是也很公正？

制度不對、不好不就應該改嗎？

一個影響全國深遠的教育制度為什麼不重要？

首先那是筆誤....把有去掉吧.....= =" .

"剛好適應"...這話怪怪的

應該是要去適應吧

適應不了就淘汰不然呢?還有敗部復活?

(像我正在復活中~~~)

其實考試取向這種東西.....

人的韌性應該沒有這麼差吧

把考試應付應付

在去發展其他事情也可以阿

遊刃有餘有沒有聽說過

什麼社會能力的我想你們都把他看的太重了吧

越是執著的事會越掌握不住不是嗎...

保持一點活力不是比較好?

會反覆想著什麼高中高職哪個比較好什麼一技之長不一技之長

真是無聊透頂

當然你們可以當我在說夢話拉

其實抽籤也不錯^^

只不過這樣實在太誇張

制度改不改我是沒差

你們慢慢討論我先閃人了

[裝甲擲彈兵 10]

不過你有沒有想過，

當有些人在某方面能力就是不足時，

硬逼著他們一定要達到某些目標，

對他們來說是多痛苦的一件事情？

不是每個人都有辦法做到游刃有餘，

特別是許多人為了考試去補東補西的時候...

[燕霧下堡的小孩 10]

不過你有沒有想過，

當有些人在某方面能力就是不足時，

硬逼著他們一定要達到某些目標，

對他們來說是多痛苦的一件事情？

這也就是online game盛行的原因之一了...另一個世界也許可以得到較多的肯定

其實考試取向這種東西.....

人的韌性應該沒有這麼差吧

把考試應付應付

在去發展其他事情也可以阿

遊刃有餘有沒有聽說過

那請問你遊刃有餘了嗎...? 對你現在的自己滿意了?

現在討論的主題便是這種病態的考試取向

照你所說 應付應付 是每個人都做的來的嗎? 這是同理心的問題

常想 我若是高職生或是私大生 我會怎麼做 或我該做什麼

你的言論就像是台北人來彰化說 [沒捷運怎麼生活阿??]這種話一樣令人玩味~~

也許大家都有點天馬行空 但我相信理想主義者必然是需要存在的

[GN01700771 10]

:) :) :)

[YuSuKe 10]

首先那是筆誤....把有去掉吧.....= =" .

"剛好適應"...這話怪怪的

應該是要去適應吧

適應不了就淘汰不然呢?還有敗部復活?

(像我正在復活中~~~)

其實考試取向這種東西.....

人的韌性應該沒有這麼差吧

把考試應付應付

在去發展其他事情也可以阿

遊刃有餘有沒有聽說過

什麼社會能力的我想你們都把他看的太重了吧

越是執著的事會越掌握不住不是嗎...

保持一點活力不是比較好?

會反覆想著什麼高中高職哪個比較好什麼一技之長不一技之長

真是無聊透頂

當然你們可以當我在說夢話拉

其實抽籤也不錯^^

只不過這樣實在太誇張

制度改不改我是沒差

你們慢慢討論我先閃人了

你好像在哲學版和人文版都是用這種態度在討論...........

如果要這樣，你是為什麼要討論的啊...........一_一狠

[jimi11150881 10]

容我發表一下

我覺得台灣的教育體制常常造成許多學生的誤解,例如:

{

念文學要做什麼??誰生活上一定需要它??我愛用比手畫腳不行嗎??

什麼語文常識,根本只有 背而無用的東西,誰規定一定要拿古老的東西來當例證??

念歷史又是為啥??幾千年前的東西還在這兒,根本不符合時代!!

地理又有啥用??不了解又不會怎樣

公民根本就是浪費時間,寫會寫,做歸做嘛!

英文勒,只有出國用的份,台灣根本用不著

數學生活上又用不到,學又有何用??

物理誰理它阿,不知道又不會影響生活!!

化學同上

}(大概是這些,以上為歸納,並不表示個人的任何想法)

現在,來談談我的想法吧!

簡而言之,歷史是鑑往知來的最佳工具,而地理則是了解影響我們週遭的犀利工具,公民則是對人文環境的關懷,

引言:

{如果將地球上生命的發展分成三個階段的話，則語言的產生無疑是讓生命得以突破生命形體、時空梏桎的最重要階段；也是令地球上的人類得以脫穎而出，有別於其他物種的關鍵。到目前為止，語言依然是地球上最高級先進的技術；人類還未曾發展出任何可以超越語言的技術。什麼是語言？簡而言之，就是利用簡單的法則、有限的元素，產生無窮意義的技術，其成就是驚人的。

例如，王維的：

蟬噪林逾靜

鳥鳴山更幽

在矛盾、對立的境況中創造出和諧、寧恬的感動則非任何目前人工智慧建造的機器所能瞭解、感觸一二！

簡單來說，語言文字兼具邏輯性與任意性的對立結構乃是讓人類賴以思考及創造的關鍵；語言與自然界及心靈間的關係極其複雜、神秘。唯有透過適當的語言，我們才能開拓心靈的空間，探索宇宙的根本。語言與潛藏在人類心靈深處的非理性詩意間的邏輯關係更可能是通向追尋宇宙中更深刻結構的終南捷徑。

}

而此種語言也包含了數學-了解自然現象的語言(工程也是),是以,每一種學科都有其獨一無二的價值,不是這個沒用,那個沒救的一回事,這是多了解的結果,不過,既然在台灣,那就別抱怨了,好好為自己的未來想想吧!!

[神秘縱火犯 10]

樓上的，

但這樣你還是沒解釋唸物理數學化學要幹麻阿!

我就不相信你生活上會用到三角函數和向量座標，

難道你爬個山也要量一下角度嗎?

看個燈塔也要"順便"測一下他的高度嗎?

那物理化學呢?

容積莫耳濃度又是幹啥的?

煮菜時算加多少鹽用的嗎?

(樓上的，我並無冒犯之意，

有得罪之處抱歉了...)

其實現在的人類世界真的學了太多不用的知識，

變成"廣而不博"、"專而不精"，

實在是大大浪費了人類優秀的大腦，

雖然大家都說是要尋找自己的領域，

但...

國小國中高中大一，

13年的時間會不會太長了阿?

我建議高中就可以開始專業領域了，

(反駁人員:有阿!不是有分高中高職嗎?)

難道高職就不用讀國文英文數學物理化學生物歷史地理公民嗎?

以上純屬個人立場，

有冒犯之處請多包含。

[swu0g3 10]

你說，我們不知道讀書的真正意義，那為何不想一想，世上又有幾人知道＂讀書＂

的真正意義？

我相信，連我們的父母都不知道讀書的真正意義，那我們這些年輕小伙子又怎能

一下子就了解呢？

我們確實對讀書抱有許多疑惑，不過這個疑惑並不是要別人來幫你解答，而是要

自己去尋找答案，每個人對於讀書的看法都不同，別人的解釋或許對你來說是荒

謬，但你自己的解釋更可能成為一種錯誤。

至於當掉，我相信就算很笨的人，只要努力念，不管何種科目都可以念的很好。

如果你對某種科目不在行，那就是要考驗你的耐心和毅力。你說是逼迫也沒錯，

這就是變相的逼迫，想想，如果沒有被當掉的壓力，你還會想繼續讀書還是去遊

山玩水？要有壓力才有進步，就是要訓練你的忍耐力，讓你能在社會上活的更好。

至於科目的意義，你不了解並不代表沒有用處，每種科目刺激的大腦部位都不一

樣，每樣刺激都會成就你的思想和你的能力。當然我是覺得讀越多越好，但可惜

力不從心，可是我相信每種科目都有它的意義存在，讓你讀書就是為了發現它的

意義，雖然不必要全部都了解，只要了解一種以上，並且專精於那項，這就是，

學校要你做的事！

你說，１３年受教育培養興趣時間太長？？

錯了，錯的很離譜，對很多人根本沒用，像我，高３，高３了，卻還沒有專精的

科目，每樣科目對我來說都沒差別，都不會很難，只要讀就可以讀的起來，每樣

科目我都不討厭，都想學，可以說我都有興趣，但也可以說都沒興趣，因為並沒

有哪項科目特別吸引我，完全沒有。現在最大問題的就是大學校系，我已經因為

懶惰而選擇社會組，但我對物理化學生物地科還是充滿求知慾！或許這是我自己

的問題，但絕對不只我有這種問題！

（科目對我來說相同，但我還是把科目變相舉個例子好了＝　＝＂

ＥＸ：錢（你喜歡的科目）和垃圾（討厭的科目）來選，當然選錢。

　　　再來，錢和愛情你來選（２種喜歡的科目），很難選。

　　　最後，錢　愛情　名聲　權力　健康　親情　友情（多種不相

　　　上下的喜歡但是又有差別的科目）給你來選，更難選）

你建議高中就可以分專業領域，但我不這麼想，我反而認為高中選類組就是一個很困難的決

定（請參考例子ˊˋ）反而希望大學之後再決定。高中有分高中高職沒錯，如果你想拼專業

技術，大可去念高職，至於高職有國英數等科目，跟高中來比這已經簡單很多了，你有沒有

發現有讀書的人的氣質和沒讀書的人差很多？（我媽說的），而且現在讀高職的人幾乎國中

沒什麼在唸書，所以才更要在高職讀書阿！

我國的教育體制的確不適合發覺興趣，但這不只是台灣，只要與中國文化有淵源的都知道天

下人民只注重科舉，只注重讀書，這種東方填鴨式思想深入各個家庭各個父母，想改變不是

一兩百年的事，西方的父母並不會很重視讀書，心態不一樣，政策當然得有所改變，所以西

式教育並不適合現在的台灣。

最後我在說，讀書的意義要自己發現，你當無用的東西別人可能當成寶，一開始你認為垃圾

的東西或許以後變成你人生的目的！

慢慢想吧ˊˋ我只是提供自己的意見（汗"""""""""）

[jimi11150881 10]

大家冷靜一下

其實我的本意非是訴說知識的實用價值，而主要是指人類的文明是由各個高深莫測體系運作而成，每一項都互相影響

當然，有人會說生活才是重點。沒錯!但如果失去任何一項的學門，我們生活的今天又會是什麼樣子呢?大家不妨想想看

不過有時候我們好像都還把話說得太早，有可能我們還處在迷糊的階段，例如:我過去是非常排斥古文，而崇尚胡適思想的人，文言文是已過時的文章

如果說無法與人溝通，那就不能算是語言，更別說是文學，是以我認為文學真正的定義就是-溝通(而且有具體的文字(看得見的文字))

但是，雖然我們現在生活上不使用文言文，它卻能以最少的字表達出最完整的意思，因此它在生活上成了學習凝鍊的樣本，(至於語文知識，如果要你記科學發展史，也算是科學常試嚕??)

回歸正傳，想像一下，你現在沒有半點自然學科與數學的知識，然後你的泡麵碗在加水蓋上一陣子後，發現它卡住了，怎麼半勒?…把它敲碎??

現在去賣場一下，拿台手推車，有沒有發現它的輪子與架子間是曲柄的構造，想一想如果你把它換成直柄會如何??

假設你想要建造一個冷凍庫，而你沒有任何數學的概念，那有怎麼切割鋼板，選取適合的壓縮機呢??

如果你今天不小心拿到硝化甘油(登高山遇雪崩)，結果你不知道任何關於其的知識，把它搖一搖就會----爆炸嚕!!

或許吧!!你跟我有一樣的想法-早點分科系，因此我最後才說「不過,既然在台灣,那就別抱怨了」的確也是阿，那些時間拿去唸書，不知又能唸多少呢!!

至於『首先，他認為我們並不知道讀書的真正意義，我們只知道長大後要賺錢，這我同意，因為我現在就是這樣，每天思考著我為何要讀書。』也可以想想，為何每天自己要起床，而不是繼續沉睡??等你找到了之後，就會明白了，建議一本書禮物，去追尋自己一份世界上最棒的-禮物(以上並非作廣告，其實可以去圖書館借的)

[swu0g3 10]

冷靜？我們有吵架嗎？（汗）

[GN01700771 10]

樓上的，

但這樣你還是沒解釋唸物理數學化學要幹麻阿!

我就不相信你生活上會用到三角函數和向量座標，

難道你爬個山也要量一下角度嗎?

看個燈塔也要"順便"測一下他的高度嗎?

那物理化學呢?

容積莫耳濃度又是幹啥的?

煮菜時算加多少鹽用的嗎?

(樓上的，我並無冒犯之意，

有得罪之處抱歉了...)

其實現在的人類世界真的學了太多不用的知識，

變成"廣而不博"、"專而不精"，

實在是大大浪費了人類優秀的大腦，

雖然大家都說是要尋找自己的領域，

但...

國小國中高中大一，

13年的時間會不會太長了阿?

我建議高中就可以開始專業領域了，

(反駁人員:有阿!不是有分高中高職嗎?)

難道高職就不用讀國文英文數學物理化學生物歷史地理公民嗎?

以上純屬個人立場，

有冒犯之處請多包含。

其實我覺得我和們和原始人不同的地方就是我們有那些知識

我們才可以量天役物不是嗎....

其實我覺得連高職都要學測200分以上才能唸....

而且才能回歸"高級中學"該有的水準

跟初級中學不一樣嘛(用這個名詞不是我活在過去是為了跟高中區分)

無法接受知識訓練的人請去販賣勞力

不然別人對高職會有種高中唸不成才能唸的感覺....

打出這種話可能會被轟

可是這是真正的高中

但是不是事實

[裝甲擲彈兵 10]

看到你們的討論，

讓我想到一點，

教育應該要區分成「通識」和「學問」兩類，

通識是所有人都必須學習，

在社會上賴以為生的基本認知，

就像34樓兄台說的那樣，

而學問則留給學有專精的人去搞，

這樣對學科能力不足的人比較公平一點

我是覺得目前高中教育好像已經加了很多專門領域的東西

[swu0g3 10]

你如果想要讀通識的話，請去讀高職＝　＝

高中已經有分類組了　這樣還不夠嗎？？

你學科能力不足就是要訓練你的耐心阿ˊˋ．．．

[白鹿 11]

你如果想要讀通識的話，請去讀高職＝　＝

高中已經有分類組了　這樣還不夠嗎？？

你學科能力不足就是要訓練你的耐心阿ˊˋ．．．

囧

我們有理由在高中時期打壓無法應付與自己興趣不符的其他專業科目的潛在專業人才嗎

[裝甲擲彈兵 10]

你如果想要讀通識的話，請去讀高職＝　＝

高中已經有分類組了　這樣還不夠嗎？？

你學科能力不足就是要訓練你的耐心阿ˊˋ．．．

當然不夠，

因為實際上分了類組也沒啥差別，

社會組一樣要學數學，

有些學校還會上自然科，

自然組也要背一堆國史地(為了衝學測嘛...)，

這樣的分組又有何意義？

對許多人來說，

這不是訓練耐心，

而是在荼毒肝腦:(

[jimi11150881 10]

回35樓

只是感覺大家有點氣憤不平,言語上可能會處及他人的地雷區

[神秘縱火犯 10]

是"已經"觸及了....

對於我之前的結論被33樓的先生反駁，

現在我要在加強補充。

首先，

那位先生，

你第一段寫的東西，

就是現在這個版正在討論之事項，

既然不知道就不要隨便反駁他人。

第二，

我相信將學生當掉，

並不是在 " 訓練 " 耐心和毅力，

我確定有這種想法的人不多，

真正想唸書的人，

就算不用逼迫他也會去念書，

唸書的動力並不限於學校壓力，

其中還包含了：

求知慾、好奇心、競爭心、好勝心...等等，

請不要將我們學生給扭曲化。

還有，

科目的意義，

不了解就不知道為何而讀，

那讀了起不是等於白讀?

讀越多並不代表越好，

王永慶才小學畢業，

他即是最好的例子，

再者，

13年"的確"太長了，

你想想，

假如你60歲退休好了，

你用了13年來尋找領域，

在花了3~4年來專精，

60年中的17年，

將近3分之1，

太多了吧?

況且上面還只算到大學而已喔!

現在人多半讀到研究所、碩士、博士，

更多人出國留學，

讀書讀到30多歲的大有人在，

那你看看，

剩那麼一點時間，

你還要對社會貢獻什麼?

你高三了，

還沒找到專精領域，

那是你 " 自己的問題 " ，

並不是大家都像你一樣，

每個人心中一定會有一件想做的事，

一定會有夢想，

小時候大家都會大方的說出自己想做什麼職業，

只是現在大家都知道求職並不容易，

不能輕言說出未來要做什麼，

如果你沒有真正想做的事，

那你在社會上的貢獻就不容易放出光芒了。

高中選類組，

並不代表你的專精領域，

讀第2類組卻跑去讀商科的大有人在，

你說高職讀的比較簡單，

這也不對，

去翻翻他們課本就知道了，

他們只是花比較多時間在"職業技術"的領域上，

並沒有讀的比較簡單，

在這裡我要為他們打抱不平一下。

有讀書的人的氣質和沒讀書的人差很多?

並沒有吧，

我爸也只讀到五專而已，

但他和隔壁大學畢業的王杯杯沒差很多，

幾乎看不出來他們哪裡有氣質差異，

如果真要說的話，

所謂氣質，

在外表上佔的比重較重，

有些女生外表看起來很有氣質，

但一講話就破功了。

(並無針對任何人)

以上純為個人立場，

並不牽涉其他任何人，

如有冒犯請多包含。

[jimi11150881 10]

澄清一點,我所指的人是"大家"包括在31樓以前的,非指個人,謝謝

[swu0g3 10]

是"已經"觸及了....

對於我之前的結論被33樓的先生反駁，

現在我要在加強補充。

吼唷吼唷！拜託　我是女生耶（怒）

首先，

那位先生，

你第一段寫的東西，

就是現在這個版正在討論之事項，

既然不知道就不要隨便反駁他人。

喔＠＠！

第二，

我相信將學生當掉，

並不是在 " 訓練 " 耐心和毅力，

我確定有這種想法的人不多，

真正想唸書的人，

就算不用逼迫他也會去念書，

唸書的動力並不限於學校壓力，

其中還包含了：

求知慾、好奇心、競爭心、好勝心...等等，

請不要將我們學生給扭曲化。

我知道真正想唸書自己就會去讀

但是，我國小國中並不喜歡念書，到之後才喜歡的，因此我認為適當的壓力是理所當然的。

如果怕被當掉，那一開始就不要努力去考分數高的名校，自己要知道自己的底限在哪裡，

寧為雞首，勿為牛後

還有，

科目的意義，

不了解就不知道為何而讀，

那讀了起不是等於白讀?

讀越多並不代表越好，

王永慶才小學畢業，

他即是最好的例子，

所以我就說不想讀的人去考高職啊！

我確定，讀越多越好，任何一門知識都一定會有所幫助，就算成效極不起眼，高中只是很基本的，能讀就盡量讀。

再者，

13年"的確"太長了，

你想想，

假如你60歲退休好了，

你用了13年來尋找領域，

在花了3~4年來專精，

60年中的17年，

將近3分之1，

太多了吧?

況且上面還只算到大學而已喔!

現在人多半讀到研究所、碩士、博士，

更多人出國留學，

讀書讀到30多歲的大有人在，

那你看看，

剩那麼一點時間，

你還要對社會貢獻什麼?

你要貢獻喔＝　＝

基本上我是不貢獻主義者，有私心是必然的，社會？我實在不太看好它。

讀到３０多歲，是自己認為不夠專精，沒叫你一定要讀。

你高三了，

還沒找到專精領域，

那是你 " 自己的問題 " ，

並不是大家都像你一樣，

每個人心中一定會有一件想做的事，

一定會有夢想，

小時候大家都會大方的說出自己想做什麼職業，

只是現在大家都知道求職並不容易，

不能輕言說出未來要做什麼，

如果你沒有真正想做的事，

那你在社會上的貢獻就不容易放出光芒了。

是的，所以我並沒有說是全部的人，我是說有些人。

高中選類組，

並不代表你的專精領域，

讀第2類組卻跑去讀商科的大有人在，

你說高職讀的比較簡單，

這也不對，

去翻翻他們課本就知道了，

他們只是花比較多時間在"職業技術"的領域上，

並沒有讀的比較簡單，

在這裡我要為他們打抱不平一下。

我是說，國英數比較簡單，我知道其他科目並不簡單，我是說主科＝　＝

有讀書的人的氣質和沒讀書的人差很多?

並沒有吧，

我爸也只讀到五專而已，

但他和隔壁大學畢業的王杯杯沒差很多，

幾乎看不出來他們哪裡有氣質差異，

如果真要說的話，

所謂氣質，

在外表上佔的比重較重，

有些女生外表看起來很有氣質，

但一講話就破功了。

(並無針對任何人)

５專怎麼是而已！我媽也讀到５專，不過他有上北一女的能力，相反的，我爸是個國中就逃學的傢伙，兩人不管是能力或是言談都差很多。

我媽是做服務業，接觸各式各樣的人，這句話是他跟我講的，古人也說＂３日不讀書便覺言語無味＂，雖然我還不太能分辨，不過只要有認真讀，一定會不同。

女生嘛。。。當然是要有氣質啦。。。不過我說的是談吐，看來你搞錯了＝　＝

以上純為個人立場，

並不牽涉其他任何人，

如有冒犯請多包含。

你已經冒犯了

再重申一遍

我是女生！！！（唉～＂～）

(版主碎碎唸：下次如果要引用他人文章回覆請先做功課，

不要把自己的回覆加註在引用文裡面。)

ps:請不要稱自己的父親用"傢伙"這個字眼。

bvfrew

[swu0g3 10]

澄清一點,我所指的人是"大家"包括在31樓以前的,非指個人,謝謝

阿，抱歉，那時候我原本是太無聊才講的一句。

因為第１次發那麼有爭議性的文章想要有人回我咩＞／／／＜！

所以，忘掉吧忘掉吧忘掉吧（汗）

至於有些人認為分組沒差，

大多數人還是為了１類有數學２３類有史地而煩惱，所以學校才沒有叫你要把全部學分修完才能畢業，反而給你補考的機會，我們學校是上下學期平均不及格才當掉（好像吧一　一＂）其他學校我不清楚，不過因為學分沒修完而無法畢業的人是在少數，難道你認為你是那個比不上大部分人的少數嗎？為什麼其他人可以你就不行？耐性，再重申一次：

例如服務業必須有耐性的聆聽客戶的各種要求，處理各種刁難的事務。

工人必須在烈日下培養耐性（大概吧＠＠＂）

農人，不用說，自己去當當看吧ＸＤ

科學家發明家，也同樣需要耐性。

更何況你上面是一定有主管或經理，沒耐性能忍受他們的痛斥嗎？所以現在才有很多人受不了而辭職，明明可以待下去的說～＂～（當然，有些是在上位者的錯）

所以啦！你說耐性重不重要？或是你承認你資質駑鈍史地都背到日夜顛倒還不行，數學每個習題都寫到滾瓜爛熟還是不會，那我也沒辦法囉！

專業科目嘛。。。我不清楚，不過把玩樂或逛網站玩遊戲發呆睡覺的時間拿些來讀的話，時間還會不夠嗎？

再強烈重申一遍

我是女生＝　＝！

[bvfrew 10]

前幾天，

我看到了一份來自朋友的長篇簡訊，

好像是有關學生的一些內心，

想必大家都知道，

亞洲的學生都一樣，

多考試多作業，

歐美則是少考試少作業，

但要交報告。

那位朋友，

因該算的上是位思想家吧，

他覺得我們高中生活在矛盾之中。

首先，

他認為我們並不知道讀書的真正意義，

我們只知道長大後要賺錢，

這我同意，

因為我現在就是這樣，

每天思考著我為何要讀書。

第二，

他說我們並不知道我們在讀些什麼，

我也同意，

老實說，

絕大多數的人，

想讀的東西並不是現在正在讀的，

雖然，

學校總是強調，

要讀你有興趣的東西，

但...真的是這樣嗎?

那名朋友曾問過：

「我們是為了什麼要學習這些?

幾乎是生活用不到的高中之學。」

他的老師回答他，

「是為了培養你未來大學的興趣。」

朋友又問：

「那麼，

為何要將我較不感興趣，

也較不在行的科目當掉呢?」

矛盾來了，

他說的沒錯，

學校強調的興趣培養，

是為了升大學，

那麼，

當掉人是否可以視為扼殺興趣呢?

那名老師想了想，回答：

「那是學校怕你不專心培養興趣，

所做的一種防護。」

那名朋友的心馬上掉入深淵，

天阿!這是怎麼回事!?

這哪叫培養興趣阿!

根本就是逼迫!!

這世界瘋了!

為了升大學而要培養不喜歡的興趣!

硬是培養出來的興趣!

還算是興趣嗎?

聽到這振奮的消息，

我的那名朋友逃家了，

他說他拒絕上課，

不論我和其他朋友如何勸說也沒用，

它對教育已經死心了，

於是開始工作，

並學習一些高職方面的東西。

各位認為呢?

先不論我那位朋友想法的對錯，

我想聽聽各位的意見。

有鑒於目前有幾位版友討論到遙遠的外太空去了，我先幫你整理這個主題大致上討論的主軸吧:)

1.讀書的意義

2.台灣目前教育制度傳授的知識

3.(高中與大學的教育)菁英教育

4.當人制度

5.實用與理論

[神秘縱火犯 10]

多謝，

我也正覺得有些偏題，

這個版主要討論的主要是：

1.讀書的意義

當然，

並不是說其他都不能講，

只要有牽涉到主題的，

基本上我都ok，

但我不希望發生筆戰...

至於swu0g3小姐，

非常不好意思我用錯了代名詞...

我真的不知道妳是女的...

這點我至上100%的歉意。

我覺得妳的看法也相當有意思，

"雖然我不認同妳，但我會捍衛妳說話的權利。"

我非常喜歡這句話，

但該做的還是要做，

首先，

如果你是藉由學校壓力來培養讀書興趣的人，

我在此先為妳感到悲哀，

大部份會讀書的人，

都是感受到社會的競爭力，

不希望自己以後沒工作而努力的，

真要說是壓力的話，

也是社會壓力。

第二，

我也是不貢獻主義者，

但我一向講究有借有還，

我從社會中得到的，

我一定會還回去。

第三，

"妳是說有些人"

好吧，

看在你是女生的份上，

我就不計較了。

第四，

高職的國英數並不會比我們簡單到哪裡去，

基本上他們到高二下前上的東西和我們大同小異，

妳可以去借來看看，

妳會以為那是高中的課本。

第五，

所謂"三日不讀書便覺言語無味"，

是因為當時讀的是文言文，

講話寫字非常重視典雅，

現代的語文或科學，

並不能用以前的說法來審定。

p.s.我沒有反駁的部份，

就是我認為妳是對的。

在來句老話：

以上純為個人立場，

並不牽涉其他任何人，

如有冒犯請多包含。

[swu0g3 10]

阿＠＠！

好亂好亂！

雖然我不知道其他人怎麼想，但是要先有學校的壓力才會知道讀書的重要，

我還是認為適當的壓力是必要的，現在學生還有很多沒壓力就墮落的那型，

就算他知道讀書的重要還是不會讀，就算社會競爭力１天比１天強他也不會讀，

雖然大家都知道出社會找工作很困難，但是為此認真讀書的只佔１部分，

其他有為了興趣只讀喜歡的科目的，認為以後去７－１１打工就好了的，

更有認為讀書不重要隨便也可以活下去的人。

學校壓力只是促使成長的一部分，

更何況那種壓力只要付出１部分的玩樂時間就可輕鬆解決，

如果認為很難，那大概是從國小國中基礎就沒學好或放棄某些科目，所以才銜接不上的，這樣要重頭讀，就讓大部分的人為之退縮，

其實只要想你為此增加多少空閒時間，現在把它補回來就好了。

我相信如果你不是勉強考上學校去當吊車尾的人，平常的時間絕對夠你讀而不會學分不足而無法畢業的。（勉強考上的人，只好付出時間重頭來囉＠＠”）

（雖然我是讀１類，幾乎沒有被當的壓力，但是讀２＆３類的人本來就要有休閒時間少很多的覺悟，拿來讀書就好了阿一ˇ一＋）

高職的我承認我錯了，

之前看我弟的英文課本我就知道英文不簡單，

可是又有朋友跟我說高職的國英數隨便就可以考很好（她是屬於不太認真那種），

所以我才會主觀的認為高職比較簡單（不過她們沒有史地阿阿阿！），

因為我不太清楚，所以輕率發表，如果真的沒有比較簡單那我說抱歉＠＠”

”３日不讀書便覺言語無味”我只是拿來當讀書對談吐有差的例證罷了，如果在現在社會不能證明的話就算了，

但是有認真讀過書的１定比隨便讀讀的人更有氣質（不是表面上的喔＝ˇ＝）

第４頁，第４頁了耶！（汗）

版主和神祕抱歉

我不太會用引文以為那樣可以＞”＜（可是我找不到相關解說阿．．．）

[神秘縱火犯 10]

好累喔~

已經快變成辯論賽了啦，

連版主跟DUST的辯論賽都沒這麼多...

但...

我的好勝心很強...SORRY...

首先，

"要先有學校的壓力才會知道讀書的重要"

我對這句話提出質疑，

如果妳的假設成立，

那豈不是所有讀公立國中的人都考不上好高中了?

就事實看來，

並不對，

當然我並不是說公立國中並沒有壓力，

而是在公立國中，

壓力並無一般私立國中大，

而公立高中的學生，

卻有大半是來自於公立國中，

(EX:bvfrew版主，

而且他應該不是資優班那種"逼"出來的)

有此可知這個假設並不正確，

不過，

我贊成"適當的壓力是必要的"這句話，

我也認為需要適當的壓力，

但是，

妳剛剛假設的：

"現在學生還有很多沒壓力就墮落的那型，

就算他知道讀書的重要還是不會讀，

就算社會競爭力１天比１天強他也不會讀。"

我認為並不正確，

理論上來說，

並不會有那種明知道壓力還不讀書的人，

既然不讀書，

那就是沒有感受到社會壓力，

不過這個版並不是在談壓力問題，

妳有興趣的話，

再開一個版，

我慢慢來跟妳辯。

其實，

我是勉強上高中的，

我的基測分數和高中的最低錄取分數一模一樣，

但我並非是屬於那種吊車尾的人，

升上高中，

一切從新洗牌，

誰輸誰贏還不一定。

我也是一類的，

(所以才那麼愛辯)

但老實說，

我不認為二三類組的人會比我們難過到哪裡去，

一類也有一類的辛苦之處，

請不要藐視我們。

(當然妳可能是無惡意的)

高職的事，

妳知道就好了，

一般高中生本來就不太會去看高職的課本。

但讀過書的人卻也未必比沒讀書的人有氣質，

如果你讀書是拿來賣弄的，

有事沒事就想炫一下，

那我相信大家都會討厭他，

請不要因為自己有讀書，

就自命清高，

我個人是非常尊敬那些種田的人，

他們才是人類世界動力的根源，

"行行出狀元"

並非有讀書才有出路，

我不希望妳輕視那些沒有讀書的人。

(當然我更希望妳是無惡意講出這句話的)

另外，

這個版已經有點偏題了，

個人希望可以再開一個版，

專門用來討論學生的壓力問題，

不知道各位意下如何?