【討論】學生的價值

[神秘縱火犯 10]

前幾天，

我看到了一份來自朋友的長篇簡訊，

好像是有關學生的一些內心，

想必大家都知道，

亞洲的學生都一樣，

多考試多作業，

歐美則是少考試少作業，

但要交報告。

那位朋友，

因該算的上是位思想家吧，

他覺得我們高中生活在矛盾之中。

首先，

他認為我們並不知道讀書的真正意義，

我們只知道長大後要賺錢，

這我同意，

因為我現在就是這樣，

每天思考著我為何要讀書。

第二，

他說我們並不知道我們在讀些什麼，

我也同意，

老實說，

絕大多數的人，

想讀的東西並不是現在正在讀的，

雖然，

學校總是強調，

要讀你有興趣的東西，

但...真的是這樣嗎?

那名朋友曾問過：

「我們是為了什麼要學習這些?

幾乎是生活用不到的高中之學。」

他的老師回答他，

「是為了培養你未來大學的興趣。」

朋友又問：

「那麼，

為何要將我較不感興趣，

也較不在行的科目當掉呢?」

矛盾來了，

他說的沒錯，

學校強調的興趣培養，

是為了升大學，

那麼，

當掉人是否可以視為扼殺興趣呢?

那名老師想了想，回答：

「那是學校怕你不專心培養興趣，

所做的一種防護。」

那名朋友的心馬上掉入深淵，

天阿!這是怎麼回事!?

這哪叫培養興趣阿!

根本就是逼迫!!

這世界瘋了!

為了升大學而要培養不喜歡的興趣!

硬是培養出來的興趣!

還算是興趣嗎?

聽到這振奮的消息，

我的那名朋友逃家了，

他說他拒絕上課，

不論我和其他朋友如何勸說也沒用，

它對教育已經死心了，

於是開始工作，

並學習一些高職方面的東西。

各位認為呢?

先不論我那位朋友想法的對錯，

我想聽聽各位的意見。

[白鹿 11]

學校強調的興趣培養，

是為了升大學，

那麼，

當掉人是否可以視為扼殺興趣呢?

囧

這什麼鬼推論

＂不准學＂或是＂學了就處罰＂才叫做扼殺興趣。

是不是被當掉只關係到能不能拿到學分／文憑。

學分或文憑是能力證明，

能力不足而拿不到學分或文憑是理所當然的吧。

（嗯，如果你強調的是，一個人是不是被當掉，和他是不是真的有學到有用的能力根本無關，那又是另外一種情況了。）

[LaEspoir 10]

囧

這什麼鬼推論

＂不准學＂或是＂學了就處罰＂才叫做扼殺興趣。

他指的應該是和學業成就有些關係吧

通常學業成就低

會導致相關的興趣也隨之減少

[pdiiibq 10]

首先，

他認為我們並不知道讀書的真正意義，

我們只知道長大後要賺錢，

這我同意，

因為我現在就是這樣，

每天思考著我為何要讀書。

第二，

他說我們並不知道我們在讀些什麼，

我也同意，

老實說，

絕大多數的人，

想讀的東西並不是現在正在讀的，

雖然，

學校總是強調，

要讀你有興趣的東西，

但...真的是這樣嗎?

第一點我是同意啦

因為這是我們共同存在的疑問...

應該說你朋友的疑問很多人都想過

我自己還沒有答案

但他實在是令人感佩啊

真是太有勇氣了~~

另外是~有的人不一定認為讀書是要賺錢

但我認為要存活在這個社會金錢當然是必要的

應該說...那是讀書的附加價值吧= =+

第二點是...嗯...我想大人的想法應該是

與其讓你忙茫然找不到方向

至少要讓你學點東西

有比沒有好

有興趣當然是最好~~~

而且...基本具備的知識越豐厚

才能具備更大的優勢...不是嗎？

我想通讀的東西

應該是要刺激思考吧？？？

大人不是在說學習要「多元」嗎？

太專執於某樣東西...不知道怎麼說，但就是不太好吧~

有時候、在不一樣的東西裡也許會引發不同的思考啊...

[DUST 10]

第二點是...嗯...我想大人的想法應該是

與其讓你忙茫然找不到方向

至少要讓你學點東西

有比沒有好

有興趣當然是最好~~~

而且...基本具備的知識越豐厚

才能具備更大的優勢...不是嗎？

我想通讀的東西

應該是要刺激思考吧？？？

大人不是在說學習要「多元」嗎？

太專執於某樣東西...不知道怎麼說，但就是不太好吧~

有時候、在不一樣的東西裡也許會引發不同的思考啊...

我想有一個重點是：

我們是否已經先達成了學生對興趣的培養，再來要求其他領域來達成所謂的「多元」？

然而台灣所強調的多元教育跟通識，特別是前者，我不清楚為何強迫學習國英數物化生史地．．這些科目就可以說成多元？這根本是領域侷限，而且沒有自由選擇的空間。

用通識教育來涵蓋，也是非常有問題的，為什麼要學這些東西呢？我們有沒有「絕對必要」需要學會的東西（溝通能力、團體生活、可以在社會維持基本生存的技能．．）？那些東西是否應該更具成為通識教育的資格？而我們的現有的通識教育有沒有這些呢？還是學一些實際上未來根本用不到的課程（文言文、三角函數、化學週期表．．．）？

[白鹿 11]

還是學一些實際上未來根本用不到的課程（文言文、三角函數、化學週期表．．．）？

實際上未來可能根本用不到（或者，並不是每個人都用得到）的課程

一開始說清楚，就不需要浪費時間跟喜歡抓人語病的人解釋(H)

[D.C. 10]

或許我比較古板，但有為老師曾為此給了我一課。

學生︰「我為什麼要學那麼東西而且以後也用不到？」

師︰「是為了找出你未來的興趣。」

生：「可是我光看到標題就想睡了。」

師：「有些事是只有你投入做了，才知道其興趣喔！」

生：「那為什麼學校要設計當人這套制度？」

師：「因為要給你壓力去跟這你不愛的科目相處，或許可以讓千萬人中之一發現其從未開發的興趣。

　　　而分數則是一種綜合了能力與知識的評量，畢竟並非人人都的至愛與強像是相同的阿。」

之後，學生佇立在走廊上，望著老師的背影隱沒在人群中。

[DUST 10]

實際上未來可能根本用不到（或者，並不是每個人都用得到）的課程

一開始說清楚，就不需要浪費時間跟喜歡抓人語病的人解釋(H)

唔，我本來也想這麼打，不過我比較喜歡誇飾的效果。xd

或許我比較古板，但有為老師曾為此給了我一課。

學生︰「我為什麼要學那麼東西而且以後也用不到？」

師︰「是為了找出你未來的興趣。」

生：「可是我光看到標題就想睡了。」

師：「有些事是只有你投入做了，才知道其興趣喔！」

生：「那為什麼學校要設計當人這套制度？」

師：「因為要給你壓力去跟這你不愛的科目相處，或許可以讓千萬人中之一發現其從未開發的興趣。

　　　而分數則是一種綜合了能力與知識的評量，畢竟並非人人都的至愛與強像是相同的阿。」

之後，學生佇立在走廊上，望著老師的背影隱沒在人群中。

小白鹿在國中時完全沒接觸過哲學，小灰塵在高中才開始接觸教育理論跟政治。

然而我們一個成為了哲學家，另外一個成為政治魔人。

有趣的是國高中教育並沒有足以讓我們激發此興趣的課程。

如果小白鹿沒有主動去碰哲學，這個世界就因此少了一個哲學家。

教育的功能在哪裡？激發興趣為何只是在侷限？

[裝甲擲彈兵 10]

而且如果只是為了讓千萬人之一發現其從未發現的興趣，

那整個社會要付出的代價也太大了吧...

專才被埋沒，

每天就在那些所謂的「知識」上打轉...

分數本無罪，

出問題的是人心:(

[GN01700771 10]

讀書讀爽的

順便為了證明自己的能力

為了以後的工作而唸書

那太遜了吧....

[DUST 10]

而且如果只是為了讓千萬人之一發現其從未發現的興趣，

那整個社會要付出的代價也太大了吧...

專才被埋沒，

每天就在那些所謂的「知識」上打轉...

分數本無罪，

出問題的是人心:(

不大瞭解你的意思:P ，能不能再解釋一下？xd

[迷你蛙 10]

感覺很複雜

所以上面的回話有一半以上跳過

至於為什麼要讀書?

當然是為了學習了

為什麼要學習

為了增進智慧

那考試是做啥的?

自然就是測驗你到底懂了多少

那分數是幹麻的?

當然是考試原先定義被扭曲的後果產物了

那開板的大大

你覺得你的疑惑在哪裡

是因為老師那種有回答跟沒回答是一樣的問題

還是老師回的其實根本就是一種統一的答案'

或是疑惑你同學為何要因失敗的教育翹家?

就蛙個人而言

台灣的教育之失敗

蛙很深刻的體會

對於你問的那些問題

真的也感到很令人無力

唯一好處是

蛙還算不錯

還能勉強維持個水平

今天不管喜不喜歡的科目

依然能讓它低空飛過

但‧問題就來了

全台灣有多少學生能有這樣的資質?

今天不是蛙要看輕台灣的學生

而是

每個人的強項跟解讀力都不一

你能怎麼肯定大家都能同我一樣

各科都低空飛過?

這就是教育應當省思的問題

而不是一昧的拿著一開始的既定公式來回答學生

到學校

你想學的是什麼?

你要學的是什麼?

你最想做的事情是什麼?

蛙覺得台灣學生有很大的共通點

就是很少有人會去想這些問題

就算真有疑惑

恐怕也被大人的解答給疑惑

不管如何

最重要的是

你最想要做的‧是什麼?

再多的大道理不見得有用，重要的是，想做什麼?

[裝甲擲彈兵 10]

不大瞭解你的意思:P ，能不能再解釋一下？xd

主要是在回應7樓的兄台xd

分數的設計本來是給自己看的，

讓自己了解自己的程度，

曾幾何時居然變成了一種指標？

沒有達到多少就是完蛋、

就要當，多麼悲哀:|

確實，人人的摯愛與強項都不一定相同，

但今天處在這個功利社會的環境之下，

試問這些理想何在？

[GN01700771 10]

主要是在回應7樓的兄台xd

分數的設計本來是給自己看的，

讓自己了解自己的程度，

曾幾何時居然變成了一種指標？

沒有達到多少就是完蛋、

就要當，多麼悲哀:|

確實，人人的摯愛與強項都不一定相同，

但今天處在這個功利社會的環境之下，

試問這些理想何在？

哈 誰裡你阿....

(我是說真的喔...)

[饅頭犬 10]

這是大家都曾有過的想法吧

讀書到底為什麼???

為考試?為升學?為賺錢?

以我本身是社會組的角度來看

雖然高一時物理化學總是拿不到頂尖的分數

但也不表示沒有興趣啊

很多東西沒有接觸過就無法真的了解到底是什麼

或者能不能激起自己學習的興趣

進而選擇繼續鑽研或是轉向其他領域探索

雖然常常掉進一種﹝總是讀一些出社會不一定用的到的東西﹞

但是一想到好好認真唸完高中就可以選真正有興趣的科系

就覺得很開心呢

而且也因為有這麼多科目

才讓我在歷史的國度裡找到一片可愛的天空

不過啊

台灣現行的制度真的很讓我們這些學生無力

[神秘縱火犯 10]

哎呀~~

感謝各位的回覆與見解，

我現在來發布最新消息，

那位翹家的朋友，

已經回去了，

和他父母談合的結果，

好像是要去讀高職吧，

他說有一技之長總比一無是處的翹家人好，

我真心的為他感到安慰，

想通了總是好的，

對嗎?

[eternalheast 10]

前幾天，

我看到了一份來自朋友的長篇簡訊，

好像是有關學生的一些內心，

想必大家都知道，

亞洲的學生都一樣，

多考試多作業，

歐美則是少考試少作業，

但要交報告。

那位朋友，

因該算的上是位思想家吧，

他覺得我們高中生活在矛盾之中。

首先，

他認為我們並不知道讀書的真正意義，

我們只知道長大後要賺錢，

這我同意，

因為我現在就是這樣，

每天思考著我為何要讀書。

第二，

他說我們並不知道我們在讀些什麼，

我也同意，

老實說，

絕大多數的人，

想讀的東西並不是現在正在讀的，

雖然，

學校總是強調，

要讀你有興趣的東西，

但...真的是這樣嗎?

那名朋友曾問過：

「我們是為了什麼要學習這些?

幾乎是生活用不到的高中之學。」

他的老師回答他，

「是為了培養你未來大學的興趣。」

朋友又問：

「那麼，

為何要將我較不感興趣，

也較不在行的科目當掉呢?」

矛盾來了，

他說的沒錯，

學校強調的興趣培養，

是為了升大學，

那麼，

當掉人是否可以視為扼殺興趣呢?

那名老師想了想，回答：

「那是學校怕你不專心培養興趣，

所做的一種防護。」

那名朋友的心馬上掉入深淵，

天阿!這是怎麼回事!?

這哪叫培養興趣阿!

根本就是逼迫!!

這世界瘋了!

為了升大學而要培養不喜歡的興趣!

硬是培養出來的興趣!

還算是興趣嗎?

聽到這振奮的消息，

我的那名朋友逃家了，

他說他拒絕上課，

不論我和其他朋友如何勸說也沒用，

它對教育已經死心了，

於是開始工作，

並學習一些高職方面的東西。

各位認為呢?

先不論我那位朋友想法的對錯，

我想聽聽各位的意見。

歐美國家的小孩其實也差不多吧?

為什麼要交那麼多報告?

某些報告打到爆肝了

高中老師還是把你送去當

他們也真的知道自己為什麼要唸書嗎?

自己為什麼要選擇念這門科目?

這種應該是個人問題

不是教育問題

人有找到了答案

肯為自己找到唸書的理由

肯為自己唸書的理由而拼命

但就是有人沒找到

那沒找到的怎麼辦?

"等你找到了在去唸書，就這麼簡單"

[bvfrew 10]

哈 誰裡你阿....

(我是說真的喔...)

請再充實回覆內容,

(我是說真的喔)

[bvfrew 10]

主要是在回應7樓的兄台xd

分數的設計本來是給自己看的，

讓自己了解自己的程度，

曾幾何時居然變成了一種指標？

沒有達到多少就是完蛋、

就要當，多麼悲哀:|

確實，人人的摯愛與強項都不一定相同，

但今天處在這個功利社會的環境之下，

試問這些理想何在？

用完蛋形容有點誇張吧...= ="

只是因為達不到公定的學習目標,並不代表你在這門科目上的完全失敗,還是有很多補救教學可以補足在這方面不足的知識,

當然,如果只是來混文憑的不在此限,

[小池徹平 10]

台灣讀書只是為了應付父母

父母從小給你的觀念就是要好好唸書

外國則不是

不愛唸父母不太逼你

支持你所喜愛

培養一技專長

我們起跑點已經輸了

[冬風 軒 10]

歐美國家的小孩其實也差不多吧?

為什麼要交那麼多報告?

某些報告打到爆肝了

至少比填鴨式學習好

但就是有人沒找到

那沒找到的怎麼辦?

要讓每個人都找到是不可能的

沒找到的就盡量幫他吧

台灣讀書只是為了應付父母

父母從小給你的觀念就是要好好唸書

父母給這樣的觀念看起來沒什麼錯誤

況且打從宋朝開始萬般皆下品唯有讀書高的道理深植人心

儘管我們更需要更多元的發展

而不是成天看那些可笑的教科書<其實我更主張教科書不是書>

但是多元多元誰又懂得其中博大的涵義

[GN01700771 10]

至少比填鴨式學習好

要讓每個人都找到是不可能的

沒找到的就盡量幫他吧

父母給這樣的觀念看起來沒什麼錯誤

況且打從宋朝開始萬般皆下品唯有讀書高的道理深植人心

儘管我們更需要更多元的發展

而不是成天看那些可笑的教科書<其實我更主張教科書不是書>

但是多元多元誰又懂得其中博大的涵義

要是改成你們理想中的教育模式...

我想很多人會死....

國家會垮台...

[bvfrew 10]

要是改成你們理想中的教育模式...

我想很多人會死....

國家會垮台...

為什麼更改制度會導致"很多人"死亡?

如果真的會有人付出生命的代價,那他們是為了什麼而死?

理想中的教育模式並不是隨興的一個想法,當我們體認到有這樣的一個問題,會去找到問題的癥結,試著去找到解決的方法,而不是唉聲嘆氣,自怨自艾

[神秘縱火犯 10]

哎呀...各位...

冷靜點..火氣別那麼大~

你們這樣我會很為難的...

(挑起全民公憤..?)

不是說了嗎?

"先不論那位朋友的對錯，

純粹發表意見。"

每個人都有自己的價值觀，

對錯與否都是看個人，

沒有一定的對錯啦!!

[GN01700771 10]

為什麼更改制度會導致"很多人"死亡?

如果真的會有人付出生命的代價,那他們是為了什麼而死?

理想中的教育模式並不是隨興的一個想法,當我們體認到有這樣的一個問題,會去找到問題的癥結,試著去找到解決的方法,而不是唉聲嘆氣,自怨自艾

喔~上篇講的太直接了

我想說的是有人會無所適從

而且這種事情在討論板上是講不清楚的

其實你不需要把那種東西看的那麼重要

考試已經算是最有公正的方法

因為我們跟西方大不同

我們學東西不是在學東西

只不過是為了一張爛紙

一張證明你比同年的學生更適應環境的紙

誰管你真正懂了什麼

東方國家是完全社會取向的國家

管你多麼喜愛物理化學生物

那都是關起門來你自己家的事情