【問題】只有日本有錯?

[nahcuhcnat 10]

同胞之心很重要，但當你所有同胞都死掉時，這些就根本不重要了。

當你失去生命時，你什麼都不是了。

不要希冀你會上天堂或下地獄。

從來沒有人能證明那些。

認為那些所謂的"精神"很重要的人。我十分敬佩。

但當你要求所有人民都必須為只有"你"認為重要的精神而喪失生命，而不是因為他們自己認

同去奮戰時。

請原諒我的粗口。去吃屎吧!!

真是可悲

1.同胞之心很重要，但當你所有同胞都死掉時，這些就根本不重要了。

的確是沒錯....但是有可能嗎,一個假設性的極端例子不符合現實的世界

2.當你失去生命時，你什麼都不是了。

不要希冀你會上天堂或下地獄。

從來沒有人能證明那些。

認為那些所謂的"精神"很重要的人。我十分敬佩

那麼

我很遺憾的告訴你

世界上的進步與推動力量又少了一個

你在乎生命,別人只在乎在生命能在做什麼

成功是很多建立於夢想與不切實際的熱情與精神上

3.但當你要求所有人民都必須為只有"你"認為重要的精神而喪失生命，而不是因為他們自己認

同去奮戰時。

很抱歉

你的視野與角度實在太狹隘了

請問世界的歷史是從統治者,領導者的眼光來閱讀與判斷?

你所重視的是對於一些煽動,盲目,腐敗,口號一大堆自以為是人民的父親領導者的批判

但是忽略卻所謂民間及個人的力量

而且我告訴你!!!

我所提倡的是志同道合的同志與相同的理念

沒有人說一定要跟隨起舞,也沒有強迫人要信仰

但是影響力卻可以擴展到其他人

不要自以為是領導者啥事的

你已經離題了

4.請原諒我的粗口。去吃屎吧!!

這種人就是欠扁

從字句出來看的出來神志與心態仍很清楚

請問可以說

"請原諒我揍你"然後就揍下去嘛

你叫誰原諒?

你不認同別人的理念和看法

但也不能隨意任意辱罵

對其他願意在論壇發表文章的人是一種錯誤示範

我會檢舉這篇文章

[YuSuKe 10]

對整個國家和民族

讓我們不必在異族的統治之下苟且偷生

我同意你的這段話，但對你上一篇發的那兩句實在感冒。

我想同學是知道的...史上戰爭之多，真的是為了保家為國，拯救整個民族這樣的.....實在是太少了

或說...事實上是要用來拯救民族的戰爭，最後卻落於成為政治角色操弄無知人民的手段

"只要是為了勝利 多死一些人那也是值得的"

我們不如說，為了使更多寶貴的生命得以延續，有時會犧牲掉一部分可貴的生命

另外...我看到有些同學說到中國大陸的反日思想

孰不知，各位同學認為"做錯是是需要道歉"的嗎？

我想，比較起其他如德法等歐洲國家先後對在戰爭中造成的悲劇道歉，日本直到現在還不願承認包括南京大屠殺等對中國犯下的種種暴行，

敢問同學們，您知道為什麼日本首相小泉每年參拜靖國神社會引起如此多的華人世界的輿論嗎？

但同時，我們不能否認在日本也是有許多的人們(尤其是民間學者)是非常反對日本當局文過飾非的，

反日情緒，要反的是暴力、是殘認、是奪走南京30萬手無寸鐵居民生命、是不肯對慰安婦道歉、是文過飾非、是日本如小泉這樣美化軍國主義的右派

(希望大家看看 http://www.wretch.cc/blog/muting&article_id=7031739#trackbacks)

靖國神社裡，裝著的不單是南京大屠殺的兇手，不單是在玩殺人競賽的那兩個將軍(對他們的官階我已記不得了)，它裝著的是日本直到現在還在美化的軍國主義。

在南京，有著日本留下的血漬，有著從日本來為大屠殺贖罪的苦行僧

良知可以被政治掩蓋，但他不會消失。罪行也一樣。

需要被仇恨的不是和中國人一樣無辜的日本百姓，是直到現在還再掩蓋不堪真相的日本軍國主義

[仙遊居士 10]

聽歷史課本的編輯在放屁‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧

日本人來打中國叫作侵略中華，

中國古時到處打仗叫做北伐匈奴、南平南越、東定朝鮮。

日本當年也是因為地狹人稠、生活空間不足所以才要對外侵略，

人家是為了存活，

中國歷代王朝卻是為了虛榮!!!

儘管中央大國的迷思被打破，

卻改不了自我中心的惡習。

那日本不需要為屠殺中國百姓而道歉嗎?

日本不需要為"慰安婦" "南京大屠殺" "七三一部隊"向中國 韓國 等國的國民道歉嗎?

哪一天有個搶匪在路上搶你東西

還順便砍你一刀

他說是為了生存

你重傷送醫後所幸並無大礙

但是能容忍 能饒了他嗎?

你會願意在法庭上為他說好話嗎?

日本為了生存去作土匪

不僅搶東西還殺人

那中國 台灣 韓國 南洋的這些無辜人民就活該倒楣嗎?

反正為了生存

別人都該死

連二戰初期的德國都比日本文明許多

至少德國在攻下法國後

沒有發動"巴黎大屠殺"

沒有叫法國女性充當"慰安婦"

我不曉得你做這種比較是有何用意?

同情日本嗎?

[姓韓者 11]

聽歷史課本的編輯在放屁‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧

日本人來打中國叫作侵略中華，

中國古時到處打仗叫做北伐匈奴、南平南越、東定朝鮮。

日本當年也是因為地狹人稠、生活空間不足所以才要對外侵略，

人家是為了存活，

中國歷代王朝卻是為了虛榮!!!

儘管中央大國的迷思被打破，

卻改不了自我中心的惡習。

北伐匈奴

但是漢朝沒有將整個蒙古佔領

而只是將部分跟漢人作對的北匈奴人趕了出去

最後留下了親漢南匈奴的部落在北方

而平南越

定朝鮮

中國也沒有完全佔領其領土

朝鮮越南這些地區

一直都是中國的藩屬國家

越南在蒙古帝國滅亡，明王朝成立不久的時候

就已經獨立，而即便是在那之前

中國也沒有對其完全的控制

乃至於在宋朝，越南人依然有機會發動多次對華的戰爭

朝鮮就更不用説了

[killmens2002 10]

我們不如說，為了使更多寶貴的生命得以延續，有時會犧牲掉一部分可貴的生命

嗯 你說的對

你的用詞比我精確多了

[卡塔納 10]

北伐匈奴

而只是將部分跟漢人作對的北匈奴人趕了出去

最後留下了親漢南匈奴的部落在北方

趕出去.............你以為軍隊開過去

對方就會乖乖的[離開]嗎

恐怕少不了 燒毀村莊

想和土地共存亡的人...........成全他們囉

老弱幼童..........一起上路吧

歷史就是這麼可怕 血淚史化為文字 常常只剩寥寥幾字

[姓韓者 11]

匈奴人居无定所，何来村庄之说

[nahcuhcnat 10]

但是很可惜歷史是由存活下來的民族寫的

所以我們也只能看到有關中國對其他國家的紀錄與看法

不管怎麼說

在民族為了競爭生存空間

失敗者的下場都是很慘的

很可能無法受到異族的平等對待與生命和食物的安全保障

除非,還有地方可以讓這個失敗者去擴展與生存及興起

逃竄的匈奴人在歐洲造成動亂

但匈奴人又是漢朝等趕出去的北邊

所以

當時的國力

漢朝>匈奴>歐洲?(不知道時間對得起來嗎?)

[亡是君 10]

真是可悲

1.同胞之心很重要，但當你所有同胞都死掉時，這些就根本不重要了。

的確是沒錯....但是有可能嗎,一個假設性的極端例子不符合現實的世界

2.當你失去生命時，你什麼都不是了。

不要希冀你會上天堂或下地獄。

從來沒有人能證明那些。

認為那些所謂的"精神"很重要的人。我十分敬佩

那麼

我很遺憾的告訴你

世界上的進步與推動力量又少了一個

你在乎生命,別人只在乎在生命能在做什麼

成功是很多建立於夢想與不切實際的熱情與精神上

3.但當你要求所有人民都必須為只有"你"認為重要的精神而喪失生命，而不是因為他們自己認

同去奮戰時。

很抱歉

你的視野與角度實在太狹隘了

請問世界的歷史是從統治者,領導者的眼光來閱讀與判斷?

你所重視的是對於一些煽動,盲目,腐敗,口號一大堆自以為是人民的父親領導者的批判

但是忽略卻所謂民間及個人的力量

而且我告訴你!!!

我所提倡的是志同道合的同志與相同的理念

沒有人說一定要跟隨起舞,也沒有強迫人要信仰

但是影響力卻可以擴展到其他人

不要自以為是領導者啥事的

你已經離題了

4.請原諒我的粗口。去吃屎吧!!

這種人就是欠扁

從字句出來看的出來神志與心態仍很清楚

請問可以說

"請原諒我揍你"然後就揍下去嘛

你叫誰原諒?

你不認同別人的理念和看法

但也不能隨意任意辱罵

對其他願意在論壇發表文章的人是一種錯誤示範

我會檢舉這篇文章

為何世界被推動的力量就是區分你我、跟非我族類的想法?

當生命沒了，你什麼也作不成。你連想都不用想。

我從不否認民間自發的力量。您的歷史觀也十分的狹隘。

只有異族跟我族。我從來都不想理你那些煽動,盲目,腐敗,口號一大堆自以為是人民的父親領

導者，最後面說去吃Ｘ也是叫他們。

你們想提倡些什麼我不想理，但為了你們要提倡的價值反而傷害了只想要存活下去的人的性命，並且創造出一種

要是不犧牲就是不愛國的教條，來說服人民，我無法接受。

我只是想說明，我討厭這種自以為是，以為自己在為什麼崇高的理想奮鬥，到最後都犧牲一

些一些無辜者的生命的人，還天真的想"他們為死的真是有價值啊~"

這種人就算在民間也有，不只在統治階層。

很抱歉，我的確不認同這些人的想法，

我只是想很有禮貌的表達出我的不屑。沒你想的那麼不堪。

如果你是這些人的其中一人，嗯...你可以不用吃X。

[YuSuKe 10]

髒話可以消失了沒啊........

夠了吧........

可以請接下來回文的大大忽略那些關於吃不吃X的問題別打筆戰好嗎。

[姓韓者 11]

為何世界被推動的力量就是區分你我、跟非我族類的想法?

===========================

别人要伤自己

自己是还手还是不还手

如果还手，那就是在区分你我

将“你”归类为敌

不还手，“我”受伤

人不犯我，我不犯人

人若犯我，我必犯人

++++++++++++++++++++++

你們想提倡些什麼我不想理，但為了你們要提倡的價值反而傷害了只想要存活下去的人的性命

======================

请回答我的一个问题

当年如果南京从日本人的枪口下保卫住了

会有南京大屠杀么

难道南京城里就没有你所说的“只想要存活下去的人的性命”？

+++++++++++++++++++++++

要是不犧牲就是不愛國的教條

========================

必要的时候

需要以牺牲换取国家的存亡

不要看中国，看看别的国家

就以美国为例

当年珍珠港一被炸

多少生活在自己的安逸的家里

没有直接受到珍珠港事件影响的美国青年

都为了自己的国家而去参了军

无国就无家

无家就无我们

+++++++++++++++++++++

以為自己在為什麼崇高的理想奮鬥，到最後都犧牲一些一些無辜者的生命的人

==============================

被殖民者与侵略者屠杀的人民

他们就不无辜么

他们为什么会被屠杀？

因为没有人愿意以自己的生命为赌注

去保护他们！

你可以因为不想帮自己的国家去侵略别国而参军打仗

但是当有别国要来强占你的领土，消灭你的文化，你的语言

乃至你的种族

你是想等死，还是想拼一拼，至少死得没那么窝囊

[天空藍鯨魚~☆ 10]

世界和平吧~~~

[翔宇 10]

我不曉得為何原本有趣的討論，後來竟漸漸產生火藥味，先不說那些遊走低價值言論的的話語，從正面的角度來思考，踴躍發表自己看法，是形成言論交替的必要，然而，在此也希望大家於提出已見時，也必須要有包容他人相異見解的空間，畢竟，在這裡我們需要的是一個資訊充足的討論場域，各種不同意見的發表都是有利於每一個人資訊的接收，因此，我不希望有人因為以低價值言論的方式來進行討論批判，甚而侵害對方，希望大家在發表意見時，能以尊重與包容來作為自律的標準，誰都不希望這個討論串到了最後竟是以衝突與謾罵作為結尾

討論的過程中，價值的衝突難免發生，然而討論的目的卻非要使衝突擴張，而是藉由更多的言論來提供資訊，藉由更完整的論述來作為理論基礎，進而提供所有參與者一個接近正確訊息的選擇，當你的看法不被他人所接受時，那就只有用更多的言論來作為說服對方的方式，而絕非強制使其沉默，或是訴諸情緒化的發洩，此僅流於低價值的言論，可能進一步侵害他人言論與其他權利，因而排除於言論自由的保障範圍之外，希望大家能多多思量

低價值言論，是以反面來作為評價標準，舉凡流於情緒化的言詞，對他人名譽與信用的誹謗以及侮辱，涉及人身的攻訐，謾罵，以及各種不具有言論實質價值的言論，如商業性廣告，此等些屬於價值較低的言論，雖然仍在言論自由的保障之列，但因為可能侵害其他權利，以及與其他價值較高的言論進行評價時，而被排除於保障之外，構成言論的限制

[~小pizza~ 10]

匈奴人居无定所，何来村庄之说

看你這麼一說...我想笑了...

匈奴雖居無定所...但也是人...

晚上是要找地方睡的...

當然是找地方安居一會...

吃的牲畜是自己養的...

所以都必須停留一地...餵養牲畜...

若說是完全大草原上生活的...又錯了...

匈奴人...擅騎馬.弓...而其弓跟箭材料何來?...當然是森林數目囉!!

而一些蔬菜.藥草等等...亦要來自森林...

所以...

當你是一位軍官...你要北伐他們...又不想耗兵力...

當然是從其資源下手...燒毀附近弓箭材料.蔬果藥草來源(我記得再某朝代時.有用過這一招)

或者 趁其少防備時 進行快攻(如.辛棄疾領五十名精壯騎兵.奇襲金營五萬大軍營地.生擒張安國)

等等的策略

而這些策略...當然會有人傷亡...

再說一件事吧!!

這是我的某位老師說的(我忘了是歷史還是國文...)

他說...

歷史這東西!!是勝利者寫的...所以你們現在看到的...不完全是符合實情的!!

搞不好...蚩尤很愛民....而周武王其實是大壞蛋!!!

(以上純屬老師講課內容...後一句算開玩笑...但搞不好是真的)

[~Cobras~ 10]

看你這麼一說...我想笑了...

匈奴雖居無定所...但也是人...

晚上是要找地方睡的...

當然是找地方安居一會...

吃的牲畜是自己養的...

所以都必須停留一地...餵養牲畜...

若說是完全大草原上生活的...又錯了...

匈奴人...擅騎馬.弓...而其弓跟箭材料何來?...當然是森林數目囉!!

而一些蔬菜.藥草等等...亦要來自森林...

所以...

當你是一位軍官...你要北伐他們...又不想耗兵力...

當然是從其資源下手...燒毀附近弓箭材料.蔬果藥草來源(我記得再某朝代時.有用過這一招)

或者 趁其少防備時 進行快攻(如.辛棄疾領五十名精壯騎兵.奇襲金營五萬大軍營地.生擒張安國)

等等的策略

而這些策略...當然會有人傷亡...

再說一件事吧!!

這是我的某位老師說的(我忘了是歷史還是國文...)

他說...

歷史這東西!!是勝利者寫的...所以你們現在看到的...不完全是符合實情的!!

搞不好...蚩尤很愛民....而周武王其實是大壞蛋!!!

(以上純屬老師講課內容...後一句算開玩笑...但搞不好是真的)

我愛藍色那幾句!你們老師講的真棒xd

[Mr.First 10]

因為中國是針對二戰的事情要求日本道歉~

如果真要扯到不平等條約.鴉片毒害.分割中國領土等等

當然是必需要求西方諸國道歉啦

不過,問題是~

二戰-------------->民國

毒害.不平等--->清朝

如果每個國家都可以算前朝.或是很久以前的賬的話

那英國可能今天的遭遇會比黎巴嫩還慘嚕

更何況,西方各國的諸多不平等條約也在二戰的時候取消了

戰後更是補償中國可以進入聯合國的五大國之一

如果蔣介石or毛澤東當時要討債的話,他們也沒這個能力

說完政治層面,那老百姓的想法呢~

我想,應該是年代較近,記憶較慘的關係吧

雖說西方諸國始中國不得安寧

但,真正殺害中國人的數量怎算也不會日本人多吧(單指殺害)

老一輩的人沒有跟下ㄧ代說西毛子真可惡,你ㄧ定要對他們抱有敵意

但日本可就不同,如果你去過大陸/大陸論壇,你就會知道他們的仇日思想

我曾經聽到一個朋友他們仇日的理由,他說:你如果在這種環境下,每天聽過自己的長輩每天說日本的壞處的話,你也會跟我ㄧ樣仇日

我想,這大概是我一輩子也想像不到的事情,不過,上ㄧ代的教育的確可以嚴重的影響到下ㄧ代人,或許,這就是大家比較仇日的關係吧

至於要一個國家在自己教科書上寫自己的錯,我想,也很難吧

像是歷代中國討伐高麗,理由是什麼呢?自己找找吧

還有漢武帝攻打西域,又是什麼理由?

我們的教科上寫了嗎?

你覺得理由正當嗎?

[迎曦 10]

看你這麼一說...我想笑了...

再說一件事吧!!

這是我的某位老師說的(我忘了是歷史還是國文...)

他說...

歷史這東西!!是勝利者寫的...所以你們現在看到的...不完全是符合實情的!!

搞不好...蚩尤很愛民....而周武王其實是大壞蛋!!!

(以上純屬老師講課內容...後一句算開玩笑...但搞不好是真的)

我的歷史老師說蚩尤在苗族文化是聖君的形象

[sturm4444 10]

近代中國遭到日本的侵略成重大傷亡是個事實

但是其他西方國家難道沒錯?

例如英國用鴉片毒害

俄國用條約搶走大東北.大北西.使外蒙古獨立

西方列強用商業入侵打垮中國民生工業

難道這樣的傷害就很少嗎

並不是只有人民死亡才算是損失

那些外國又有哪些國家在教科書上寫到了他們有錯

日本有錯而且錯的很多固然要道歉

但是只強調日本要道歉是不是太偏頗了一點?

恨日本是为什么？我也很难说清楚。

其实你讲的沙俄、英美、都对中国犯下过滔天罪行，国与国之间没有什么道义可言，中国2000多年的历史中，一直是欺负别人的，到近代才转为被欺负的角色，谁拳头大谁说话算数，那时候他们拳头大。

国家不强大，1840年以后在中国土地上演过的，还会重演。

我没有世界大同那么高尚，我想我自己的民族不再被欺辱就是了。

[figmentw 10]

我不知道各位的歷史老師怎么進行教育的，請大傢先要清楚一個概唸：歷史上的漢族政

權和週邊民族的戰爭，大部分一直屬于農耕民族和遊牧民族的空間爭奪（除了和苗族所崇拜

的的祖先蚩尤），請註意，這點很重要，為什么？因為一個民族的生活方式決定暸他的爭鬥

性，歷史上的農耕民族無論中外，從來都屬于被打擊、侵略的對象。

1、農耕民族的生活方式規律、密集，文明程度較高，中國西部、北部（現外蒙古）從來不

是適于耕種的土地，歷史上的漢政權也沒有土地要求。而遊牧民族的生活方式決定暸居無定

所，食物、衣物的來源都需要進行交易或掠奪，決定暸他們要富于攻擊性、侵略性。

2，從歷史上來說，週朝的最后一位國王是誰殺的？狄，趙武靈王鬍服騎射為什么？防範匈

奴，秦國西部的敵人是哪些？羌，漢武帝為什么進兵西域？記得王昭君嗎，就是被派去和親

的，為甚么說“匈奴未滅，何以為傢”，因為遊牧民族對于國境綫上的人民騷擾十分頻繁痛

苦，唐朝為什么攻擊吐蕃和突厥？為何有文成公主進藏？為何有五鬍亂華？五代十國？宋為

何滅亡？明朝何以國滅與女真之手？各位的歷史書上真的沒有嗎？

最后說一句，秦始皇為什么脩築長城，文明史上以防禦為目的建造的建築結搆這是絕無

僅有的，各位見過橫掃歐亞大陸的蒙古帝國建造過什么能畱下以資紀唸的“防禦工事”？他

們不需要任何形式的“防禦”。

另：在下父繫苗族，母繫漢族，苗族是唯一被漢族趕齣中原的民族，這可能就是漢族最大的侵略戰爭吧

[sturm4444 10]

是啊~

民族间的战争，从来没有什么正义与非正义，只有生存与毁灭。

比如台湾的高山族，你们叫客家人。

他们才真正是这个岛屿的主人，所有的汉人对他们来说都是侵略者。

华族也一样，黄河文明扩张到了现在的疆土，还有更远。对于当地的原住民来说都是侵略者，只不过历史由胜者书写罢了。

[姓韓者 11]

比如台湾的高山族，你们叫客家人。

客家人應該說是主要聚集在廣東省梅州市

那裡算是客家文化的發源地

一些人認為，客家人才算得上是最純正的漢人

[裝甲擲彈兵 10]

比如台湾的高山族，你们叫客家人。

他们才真正是这个岛屿的主人，所有的汉人对他们来说都是侵略者。

客家人也是漢人...

也從大陸來的...

[sturm4444 10]

hehe

对高山族起源不甚了了，受教了。

[kerryboy0814 10]

戰爭沒有誰對誰錯

錯？用錯這字太牽強了

只是他們都是當權者下的犧牲品霸了

戰爭有溫柔的嗎？

戰爭有何善的嗎？

[meiguise 10]

日本人是全人类最残忍的