【討論】二戰後的空戰

[cobrachen 10]

更附帶一提的是:

而這些沒爆的GAR-8被對岸的人撿到(有一說是韓戰時就撿過了),一些比較完整的就給蘇聯了,讓老蘇研發(仿造)出他們的AA-2 IR-AAM

韓戰的時候都還沒有這些飛彈問世，當然不可能被撿到。俄國人的資料是說他們拿到的是墜落在中國境內的美國海航的飛機上的AIM-9之後逆向工程製造的。

[cobrachen 10]

對空火箭不是飛彈吧？

寫的時候想錯了，忘記把空對艦的戰例去掉。

[史考兵的賓 10]

其實1982年的福克蘭群島戰役也有較大規模的空戰

結果當然是阿根廷被修理的慘西西

被打下三十多架

而英國空軍除了幾架被防砲打下的戰機外

並無太大的損失

戰績妥善率保持在80%以上

在合理的損失範圍內獲得勝利

海軍方面

損失4艘驅逐艦

都是被當時法製的飛魚飛彈擊中的

因為當時的艦艇配線並不完善

往往一點火花就可能造成災害

至陸軍

死傷2百多人

僅1人被俘

阿軍則被俘近萬人

資料參考 幼獅文化 戰史

[HOBA 10]

其實1982年的福克蘭群島戰役也有較大規模的空戰

結果當然是阿根廷被修理的慘西西

被打下三十多架

而英國空軍除了幾架被防砲打下的戰機外

並無太大的損失

戰績妥善率保持在80%以上

在合理的損失範圍內獲得勝利

海軍方面

損失4艘驅逐艦

都是被當時法製的飛魚飛彈擊中的

因為當時的艦艇配線並不完善

往往一點火花就可能造成災害

至陸軍

死傷2百多人

僅1人被俘

阿軍則被俘近萬人

資料參考 幼獅文化 戰史

有點怪怪的

福島英軍被飛魚所傷的只有兩艘,雪菲爾號(巡防艦)與大西洋運送者號(貨輪)

其他的艦隻戰損都是阿根廷空軍A-4天鷹機隊拼死低空衝防空火網丟傳統炸彈締造的.

福島戰役中阿根廷空軍A-4天鷹機隊表現勇猛度十足,戰損也是驚人..

[西村祥志 10]

因為阿根廷的飛魚飛彈少(不超過一百，詳細數量忘了，據信再三十到六十枚左右)、大部分又多是瑕疵品，連擊中雪菲爾的那枚都沒引爆！雪菲爾是因為其鋁質的上曾結構被飛魚得尾炎燒到而失火沉沒的。

[cobrachen 10]

有點怪怪的

福島英軍被飛魚所傷的只有兩艘,雪菲爾號(巡防艦)與大西洋運送者號(貨輪)

其他的艦隻戰損都是阿根廷空軍A-4天鷹機隊拼死低空衝防空火網丟傳統炸彈締造的.

福島戰役中阿根廷空軍A-4天鷹機隊表現勇猛度十足,戰損也是驚人..

這兩艘是被空載型所擊中，另外當英軍進行登陸的時候，還有陸上型的飛魚飛彈擊中英國的軍艦。

[cobrachen 10]

因為阿根廷的飛魚飛彈少(不超過一百，詳細數量忘了，據信再三十到六十枚左右)、大部分又多是瑕疵品，連擊中雪菲爾的那枚都沒引爆！雪菲爾是因為其鋁質的上曾結構被飛魚得尾炎燒到而失火沉沒的。

阿根廷的陸基和空載型的飛魚飛彈數量也沒有那麼大，空載型在開戰前只有運交5枚。而且也不是什麼瑕疵品。擊中雪菲爾的飛魚就像擊中史塔克的飛魚，都不是彈頭引發最大的損害。雪菲爾的情況是飛彈的燃料，也不是尾焰，而且沉沒是因為拖離作戰海域的時候因為天候的關係而沉沒，哪已經是被擊中之後數天的事情。

[史考兵的賓 10]

由於英國在國際間政治運作

使的在戰前法國就對阿停止飛彈運輸

[wak47568 10]

113空戰

[fantastic pilot 10]

823時台灣空軍飛行員夏繼藻打下了共軍戰機，世界上響尾蛇飛彈的第一次戰果。

[fengzhu00285 10]

其实几次的冲突台湾虽然有损失，大陆也并没有赚到便宜就是了。

二战后美国的所有战争包括朝鲜战争、南联盟等都不算是空战，一边倒而已。

[cobrachen 10]

其实几次的冲突台湾虽然有损失，大陆也并没有赚到便宜就是了。

二战后美国的所有战争包括朝鲜战争、南联盟等都不算是空战，一边倒而已。

韓戰時期美國也打的很辛苦，距離和數量都有差的情況下，作戰起來還能夠幾乎不讓米格機下38度線以南算是不錯的了。

[fengzhu00285 10]

那都几乎在中后期。我们这里叫做三次战役之后了。

苏联航空兵的加入以及大陆在苏联学习归来的飞行员开始，才创造一个所谓的“米格走廊”

但是也并不是象宣传的那样的规模，不过都是喷气式飞机的战斗，所以才备受瞩目。

大陆和苏联的关系恶化就是这个时候埋下的种子。当时苏联提供的所有制式武器以及飞机大炮等都是要钱的。

[cobrachen 10]

那都几乎在中后期。我们这里叫做三次战役之后了。

苏联航空兵的加入以及大陆在苏联学习归来的飞行员开始，才创造一个所谓的“米格走廊”

但是也并不是象宣传的那样的规模，不过都是喷气式飞机的战斗，所以才备受瞩目。

大陆和苏联的关系恶化就是这个时候埋下的种子。当时苏联提供的所有制式武器以及飞机大炮等都是要钱的。

米格走廊代表的是米格絕大多數只在那一個地區活動，基本上就是被壓制以及政治因素不能跑遠。

蘇聯和東歐聯軍一開始就加入空戰了，可不是到志願軍出現以後。

[fengzhu00285 10]

非也，开始的时候赫鲁晓夫并没有派出空军，基本上在一次战役、二次战役之后突袭重创盟军之后，才开始派出的航空兵进行支援。

而且空中出击也是一瞬间的事情，美国的报道也说，几乎在一夜间，中国军队就有了强大的空军。（为防止战争扩大化，一直到最后美国也没有说出苏联的参战）

至于你说的苏联空军参战，一开始苏联装备了两个团的战机给朝鲜。莫不是这个因素？

志愿军的介入就是在中期，苏航才正式参战的。你可以参考俄罗斯的解密资料。

[cobrachen 10]

非也，开始的时候赫鲁晓夫并没有派出空军，基本上在一次战役、二次战役之后突袭重创盟军之后，才开始派出的航空兵进行支援。

而且空中出击也是一瞬间的事情，美国的报道也说，几乎在一夜间，中国军队就有了强大的空军。（为防止战争扩大化，一直到最后美国也没有说出苏联的参战）

至于你说的苏联空军参战，一开始苏联装备了两个团的战机给朝鲜。莫不是这个因素？

志愿军的介入就是在中期，苏航才正式参战的。你可以参考俄罗斯的解密资料。

赫魯雪夫？你沒弄錯吧，當年是史達林，和他沒關係。蘇聯和東歐志願軍在北韓空軍近乎被瓦解之後就參戰了，而且是操作噴射機，北韓空軍初期沒有操作噴射機的能力，只有螺旋槳的飛機。

蘇聯因為政治因素不能跑遠，不能顯示他們有參戰，美國早就知道但是也沒有講出來。蘇聯參戰的事情不需要看解密資料，他們當年飛行員的回憶紀錄網路上都可以找到。

[fengzhu00285 10]

赫鲁晓夫是负责远东部门的主要策划者之一。这是朱可夫、赫鲁晓夫等人制定的策略。

斯大林在这里是个决定性的作用，我的意思是整个空军出击的预案。

而且在大陆也是风传，在斯大林同意派出苏联空军进行空中支援后，召开了总参会议。据说是赫鲁晓夫的建议，因为苏联军队还在欧洲进行势力纷争，远东部队自打从中国东北、朝鲜撤出都在进行大的修正并没哟有效的能够抵抗与美国全面交战的初始力量。所以建议苏联不要趟这趟浑水。

我说的是这个意思，不是说当权者的命令。

按照我能够查阅到的资料来看，苏联的确是在之中后期参战的。之前并没有介入。（除了提供给朝鲜武器战机以及派出军事观察员等）

至于你说的回忆录是不是卡斯特拉普捏列夫的回忆录，据我所了解的，好像就他是这么写的。我头一次看的还是俄文，但是看不太明白。后来找了一些资料，也没有说明这个事情。而就现在解密的俄罗斯关于苏联军方的资料也没有提及的早在之前就提供了援助，所以我认为并不太可信。

俄文网页得自己找，很麻烦，真理报的网站找回顾，自由俄罗斯找为自由而战的特别典藏集。

俄罗斯比较正规的军事网站都有限制IP传统，所以都不太好上，而国家档案馆就一个页面根本不让进。

http://www.people.com.cn/GB/channel1/10/20001127/328226.html

http://www.people.com.cn/GB/channel1/10/20001127/328231.html

http://archives.gov.by/Arh/arx_naz.htm

http://www.pravda.ru/

http://www.specialradio.ru/

[cobrachen 10]

按照我能够查阅到的资料来看，苏联的确是在之中后期参战的。之前并没有介入。（除了提供给朝鲜武器战机以及派出军事观察员等）

至于你说的回忆录是不是卡斯特拉普捏列夫的回忆录，据我所了解的，好像就他是这么写的。我头一次看的还是俄文，但是看不太明白。后来找了一些资料，也没有说明这个事情。而就现在解密的俄罗斯关于苏联军方的资料也没有提及的早在之前就提供了援助，所以我认为并不太可信。

俄國的MiG-15在1950年11月7日就有戰果，這不算中後期了，是前期。

[fengzhu00285 10]

那是防守他们的边境基地以及鸭绿江。并不能真正算是介入。

严格意义上来说，到最后他们也没有真正的介入，控制一个补给走势，那志愿军也就不至于到后期遭受的那么严重的打击，李奇威也就用不着来设定根据具体情况来判断星期攻势的反击计划了。

[cobrachen 10]

那是防守他们的边境基地以及鸭绿江。并不能真正算是介入。

严格意义上来说，到最后他们也没有真正的介入，控制一个补给走势，那志愿军也就不至于到后期遭受的那么严重的打击，李奇威也就用不着来设定根据具体情况来判断星期攻势的反击计划了。

你勒，幫幫忙，不知道你到底重點要說什麼。不管蘇聯的軍機南下多少距離，離開安東地區多遠，他們就是參加戰鬥了，而且第一次還是在鴨綠江以南和美軍遭遇，所以不是你所說的中後期。

無論他們要防守，要進攻，他們就是參戰了，不然你要怎麼算？不要說蘇聯不願意南下，志願軍也是一樣，所以只要南方一修機場被發現，馬上就是白天晚上一直轟，轟到修理的人死光或者是跑光。

[fengzhu00285 10]

我指的参战是在整个共同体协调之下的战斗。就是在统一指挥部署的前提下。

如果象你那么说，台湾还派出了观察员进驻韩国，而且与朝鲜军队也接触，那么台湾也算是参战了么？

苏联的飞机只是在他们的势力带进行巡逻而已，称得上是参战了么？

如同大陆如果真的打台湾，日本没有参与台湾的防卫，但是大陆飞机误入日本领空及日美禁飞区被击落，到最后还能算日本也参加了这场战斗么。

不知道你们的概念是怎么样的。

[cobrachen 10]

我指的参战是在整个共同体协调之下的战斗。就是在统一指挥部署的前提下。

如果象你那么说，台湾还派出了观察员进驻韩国，而且与朝鲜军队也接触，那么台湾也算是参战了么？

你是非得要凹到蘇聯沒有在前期參戰才罷休是嗎？你要凹成這樣沒關係，反正外面的公開資料全部都不是這樣講的，你再這樣凹也沒有用處。

更何況，觀察員還讓你經常性的上戰場作戰，那就本質上不是觀察員，就和蘇聯與東歐志願軍的情況一樣，他們就是參戰了。

蘇聯就是在11月和美軍的戰機有接觸，而且他們也是在蘇聯的指揮下進行作戰。你非得要以奇怪的標準去認定，由你吧。反正韓戰時期空戰的事情，有些被凹成什麼樣子，連你們那邊的研究者或者是愛好者都看不下去了，我也不用多說。

[cobrachen 10]

我指的参战是在整个共同体协调之下的战斗。就是在统一指挥部署的前提下。

如果象你那么说，台湾还派出了观察员进驻韩国，而且与朝鲜军队也接触，那么台湾也算是参战了么？

苏联的飞机只是在他们的势力带进行巡逻而已，称得上是参战了么？

如同大陆如果真的打台湾，日本没有参与台湾的防卫，但是大陆飞机误入日本领空及日美禁飞区被击落，到最后还能算日本也参加了这场战斗么。

不知道你们的概念是怎么样的。

你不要弄錯了，蘇聯的戰鬥機根本就是到了鴨綠江以南和美國的軍機作戰，要巡邏為什麼要道鴨綠江以南的戰區？本來就是擺明了要打，不然米格走廊為什麼是在鴨綠江以南而不是在以北？而實際上有公開明定（實質上還是有發生）不可以過鴨綠江的是聯軍，不是蘇聯和東歐志願軍。

如果只是一兩次的接戰，哪要說不是參戰還有話講，請你自己找找資料，從那個之後的接戰頻率有多高，而美國為什麼很快就把F-86派過去，就是因為空優要拿回來。

甚至蘇聯還規劃過一次打算一舉幹掉整個英國派駐在該戰區的流星戰鬥機，這叫做巡邏喔，根本就是作戰了。

[fengzhu00285 10]

蘇聯就是在11月和美軍的戰機有接觸，而且他們也是在蘇聯的指揮下進行作戰。你非得要以奇怪的標準去認定，由你吧。反正韓戰時期空戰的事情，有些被凹成什麼樣子，連你們那邊的研究者或者是愛好者都看不下去了，我也不用多說。

佩服佩服，把日期再往后拖点，二次战役都结束了。

而且关于真正时期的MiG Alley是从鸭绿江到平壤这一中间区域。而实际上产生足够的效应之后也是再51年4月的honcho时期，真正开始成形是51年9月中国空军参战之后，在一个数量级的压倒性上，开始形成了这个走廊。

我们的看法不一样，而且观点也不尽相同。我所能够举出的例子都并不深入，从大陆所公布的资料以及CCTV军事频道上解释为准，在常去的军事论坛跟军迷泡过形成的这一概念。苏联空军正式参战纳入统一指挥并且开始在鸭绿江－平壤的补给通道上形成战力为准。大概在二次战役三次战役期间。

而且再大陆修筑机场都是再50、51年初期的事情。还有苏联空军参战也没有打着苏联的旗号，是加入中国志愿军的一个部队来进入。

在这之前，无论如何，都不是正式参战的表现，就是在禁飞区以及领土巡航。而且对于鸭绿江的真正巡护也是在51年初。

就是这样而已，我说服不了你，你的数字也不能让我信服。为避免吵架贴，不再回帖。

[cobrachen 10]

佩服佩服，把日期再往后拖点，二次战役都结束了。

而且关于真正时期的MiG Alley是从鸭绿江到平壤这一中间区域。而实际上产生足够的效应之后也是再51年4月的honcho时期，真正开始成形是51年9月中国空军参战之后，在一个数量级的压倒性上，开始形成了这个走廊。

我们的看法不一样，而且观点也不尽相同。我所能够举出的例子都并不深入，从大陆所公布的资料以及CCTV军事频道上解释为准，在常去的军事论坛跟军迷泡过形成的这一概念。苏联空军正式参战纳入统一指挥并且开始在鸭绿江－平壤的补给通道上形成战力为准。大概在二次战役三次战役期间。

而且再大陆修筑机场都是再50、51年初期的事情。还有苏联空军参战也没有打着苏联的旗号，是加入中国志愿军的一个部队来进入。

在这之前，无论如何，都不是正式参战的表现，就是在禁飞区以及领土巡航。而且对于鸭绿江的真正巡护也是在51年初。

就是这样而已，我说服不了你，你的数字也不能让我信服。为避免吵架贴，不再回帖。

想凹也要拿出好一點的資料來。米格走廊是後期才有這個名詞，可不表示有這個名詞的時候蘇聯飛行員才出現在該空域，那是你的誤解。

而且，米格走廊代表的根本不是蘇聯和東歐志願軍，除了數量以外的任何優勢。蘇聯和東歐志願軍受到政治上的影響不能南下太遠，偏偏他們就是過了鴨綠江以南，你怎麼否認都沒有用。

更何況，你要怎麼否認也無法改變外面的世界已經形成共識，包括蘇聯在內所描述他們在初期就參戰的事實。我不需要說服你，我也不要去說服你。當大陸對於韓戰時期的空戰資料還是亂七八糟的時候，你拿的那些與其他說法有極大差異的資料價值可想而知。

把外面的資料看過了再說你那些資料說的是否接近當年的情況，不然就不要死凹。你可以到戰史沙龍去問問他們，看看他們怎麼轟你。