歐債問題怎麼解決?

[novocaine 10]

很多人覺得歐洲會爆 @@

[神奇老爸lkk 10]

讀了John Cochrane這篇參考文章(http://johnhcochrane.blogspot.tw/2012/05/leaving-euro-again.html):

eurobonds have already been issued. They are called euros. ECB reserves are just particularly liquid floating-rate debt. The ECB issues reserves in return for sovereign debt and lends reserves to banks who load up on sovereign debt. This action is functionally the same as issuing Eurobonds to buy sovereign debts. What happens of the ECB's holdings of sovereign debt or its bank loans turn out to be worthless? If the ECB needs to be "recapitalized," it has the explicit right to call up the member states and demand funds, which means the member states have to kick in tax revenues. This is exactly a eurobond. For better, or, likely, worse.

或是forecast error(你的?)那篇:

ECB 的 Long-term refinancing operations (LTRO) 用大量廉價的資金氾濫整個市場，使得銀行的資產負債表看起來好看一些，也讓陷入困難的幾個南歐國家(主要是義大利)能夠賣掉公債來得到他們急需的資金。這個做法基本上跟美國的 QE 和 QE2 是類似的，只不過 ECB 不能夠直接金援會員國政府，所以必須透過這樣迂迴的方式。可以想像的是這樣的過程一定比 QE 更沒有效率。

歐債的問題從來沒有真正解決，只是把引爆點延後。有的時候能夠延後問題爆發的時間，問題就會自己得到解決。不過以目前的經濟局勢來說，恐怕我們沒有辦法買到足夠的時間讓景氣復甦把這些歐洲國家，特別是南歐國家的債務問題給解決掉。

這樣說起來，「類歐元債券」其實早就已經上路。差別在於LTRO的低利低利貸款除了替部分國家解燃眉之急 -- 還舊債、或銀行留做資本平衡的資金外，對於真正刺激經濟的流通活水是否還是只有相當有限的效果?也就是換了個利息負擔減輕、比較仁慈的新債主ECB，但是否提供足夠所需的經濟開源活水仍有待確認。[參考一]

ECB決策官員Ignazio Visco於5/31說ECB仍未排除推出第 3 輪 LTRO（長期融資再操作）的可能性，但他表示目前並沒有流動性不足的問題。換句話說，一旦ECB覺得問題可能引爆，第三波LTRO和ESM似乎都是可以考慮的救急手段。[參考二]

中國大陸考慮再降存準率、Berlusconi建議歐洲央行印鈔票、巴西再降息兩碼、美國可能的OT或QE3選項[參考三]等等都是刺激財經的救急合理選項。但覺得如果只是放錢治標，很難不面臨最後的爆點。一旦LTRO或ESM失靈，恐怕就不僅止於歐洲受到波及而已。所以，LTRO的放款除了紓解一些政府和銀行本身的壓力外，對於整體借貸市場的流通紓解究竟有多大的效果還有待確認。此外，貨幣寬鬆手段恐怕還要搭上籌款進行區域經濟建設來替已經面臨飽和而遲滯的現存經濟大環境開源才能逆轉勝。如果大國不帶動小國、或小國發動沒人理會，那這場風暴看來一時很難止歇。

此外，你覺得歐債危機有可能是Controlled chaos的機會性有多高?也就是經過計算控管下的引爆。

[參考一]What is 'LTRO' and how does it work?

http://citywire.co.uk/money/what-is-ltro-and-how-does-it-work/a569758

What was the impact of LTRO?

The first release last December is credited with boosting the markets, and contributing to the New Year market rally.

However, there is scepticism about the broader impact. Analysts at ING Finance estimate that only €50 billion of the €489 billion remained out in the economy, and instead of creating more liquidity in the broader market, most of the money remains on the balance sheets of banks.

[參考二]ECB決策官員：不排除再推LTRO 但不是現在

http://tw.news.yahoo.com/ecb%E6%B1%BA%E7%AD%96%E5%AE%98%E5%93%A1-%E4%B8%8D%E6%8E%92%E9%99%A4%E5%86%8D%E6%8E%A8ltro-%E4%BD%86%E4%B8%8D%E6%98%AF%E7%8F%BE%E5%9C%A8-072824614--finance.html

Visco強調，毋需擔憂當金融或物價穩定受到威脅時央行能作什麼，央行總是有辦法可用。

他進一步解釋，目前並沒有流動性不足的問題，因此也不需要新一輪LTRO；不過央行會嚴密關注市場，並依情況調整決策。

與此同時，Visco也強調應該由歐盟直接向陷入困境的銀行注資，而非透過各國政府進行；他建議直接利用歐洲穩定機制（ESM）資金紓困銀行。

為解救歐洲銀行業資金不足的問題，ECB 去年 12 月與今年 2 月實施了兩波LTRO，以超低利率一共撥出近 1 兆歐元的 3 年期貸款；部份專家認為，此舉為歐洲銀行業爭取不少時間，大幅降低短期內流動性不足引發金融體系崩盤的危機。

[參考三]美就業數據差 聯準會QE3可能大增

http://tw.news.yahoo.com/%E7%BE%8E%E5%B0%B1%E6%A5%AD%E6%95%B8%E6%93%9A%E5%B7%AE-%E8%81%AF%E6%BA%96%E6%9C%83qe3%E5%8F%AF%E8%83%BD%E5%A4%A7%E5%A2%9E-213000870.html

中國時報【鍾玉玨╱綜合報導】

美國五月分就業數據令人失望，加上歐洲和中國也表現不佳，導致美歐股市一日重挫，加深市場憂慮。為免二○○八年金融海嘯捲土重來，市場寄望美國聯邦準備理事會祭出第三波量化寬鬆貨幣政策（ＱＥ３）救市，而風暴核心的歐洲也可能在七月九日讓歐元區常設紓困基金「金融穩定機制」（ＥＳＭ）上路應急。

美國聯準會即將在十九日至廿日召開利率決策會議，如今就業數據與歐債危機已逼得它不得不做出回應。加拿大皇家銀行（ＲＢＣ）首席美國經濟分析師波切利說：「之前阻止聯準會行動的因素是股市，而今股市表現疲軟，所以聯準會祭出寬鬆貨幣政策的最後一道障礙已除。」

針對分析師所做的最新民調顯示，聯準會延長買長債賣短債的扭曲操作機率為三五％。此外，祭出ＱＥ３的可能性也從三三％驟升為五○％。

此內容已被編輯, June 3, 2012 ,由 神奇老爸lkk

[神奇老爸lkk 10]

不論希臘是否會藉6/17大選決定走人，報導目前德國打算進一步向各國推動更緊密整合歐元區的財政政策的努力包括:

1. 設置有權左右各國財政的歐元區財長

2. 將歐盟穩定機制(ESM)的監控權從成員國轉移給歐盟國會(European Parliament, EP)

相關細節和可能的問題可以參考:

Europe mulls major step towards "fiscal union"

http://www.reuters.com/article/2012/06/03/us-eurozone-union-idUSBRE85207J20120603

[kingflyer 10]

歐盟的整合會有非常高的困難度，最後可能會引發新一種的納粹潮，新的民族主義

希臘人會過的那麼慘就是因為德國人長期把持歐盟，恭喜下一場世界大戰就此開打

[teemo 10]

我本來不知道為什麼有歐債

後來有人貼這一篇文章給我

我才知道是歐洲人過太爽了才有歐債的

奇怪耶! 希臘~

欠了一屁股債，鄰國，也就是富有的鄰居們，借錢給他，助他度過難關。按理說，欠了錢，總該撙節支出吧！譬如說：「請你別再開賓士轎車、別再夜夜笙歌了。」但這沒落的貴族，卻依然故我，歌照唱、舞照跳，把「撙節支出」這檔事，拋在腦後。國家都快破產了，卻還把選票投給主張反對撙節的左派小黨。選舉結果出爐後，當選者卻改口說：「要留在歐元區，不要撙節方案！」

網路文章來自於 今周刊

完整文章連結

http://www.businesstoday.com.tw/v1/content.aspx?a=W20120503442

[雙G 10]

以整體歐債危機發生至今，我個人有些看法

1.希臘不可能償債

這點可能說得太篤定，大家可能很難接受

不過我個人的觀點是希臘本身基本面就不夠好、當初加入有部分是因為修改國家的帳目資料

造成德法等國情勢的誤判，最後才導致今天的局面

雖然希臘的債務規模不比義大利和西班牙，但是以償債能力來看，2010年的歐盟官方資料

希臘債務與其GDP比率高達140%以上

反觀第二名義大利不過120%上下

第三名比利時甚至不到一百

況且，歐洲許多新興國家也跟著搞北歐的福利國家制度

殊不知冰島在金融海嘯就應聲倒地

其他新興國家卻已經接下社會福利這塊燙手山芋而騎虎難下

當然包括希臘

再來是希臘本身稅制不公平的問題

目前許多國家都有稅制不公和徵稅不確實的部分

租稅是政府重要收入，在提樽節之前，先把稅務問題確保好

反而是比較保險的做法

2.樽節策略的問題

我之前看天下雜誌將金融海嘯和歐債危機做比較

文中得出了很有趣的現象-樽節未必有效

沒錯，舉債和經濟情勢不佳的確需要開源節流

但是我們把歷史中最嚴重的經濟大恐慌做為借鏡

真正拯救了經濟大恐慌的不是樽節，而是羅斯福的新政

(雖然正確來說，拯救了美國的是兩次世界大戰)

與其把錢全都進已經出現的財政缺口

不如想辦法創造出新的經濟成長動力

有經濟學基礎的人都知道，在經濟環境不好時最容易出現通貨緊縮

然後造成市場流動不良，進而導致貿易獲利降低

樽節更會加重通貨緊縮，對於仰賴觀光業或貿易的小國

樽節方案正如同經濟毒藥，可能一吃斃命

3.填補資金缺口導致危機擴散全球

延續剛剛講到的通貨緊縮造成貿易萎縮，為了募資解決資金缺口

而發行大量債券，高殖利率或許的確吸引有錢的亞洲新興國家

然而這些國家基本面可能比歐豬更爛(但好消息是影響力不強)

於是單單看著高風險的財務槓桿流口水，最後把自己也賠進去

然後歐洲母國的資金回防，也同時害死許多看外資臉色的新興國家

大量的外資抽手，導致嚴重的股市崩落

再來前幾樓有提到QE3

事實上美國想QE3很久了，大概從QE2之後就一直再找時間點

量化寬鬆已然是必要之惡，但是也要找到適當的時間點

這一波歐洲政權交替造成的不安定就是最佳空檔

避險時的資產配置，除了黃金之外，最好的就是容易兌現的強勢貨幣

放眼全球，能稱上強勢貨幣的可能只有美元

美元因為歐洲避險需求大增，自然也出現了印鈔票的需求

然後美國稱心如意，看似逼不得已實際上爽翻天的推出QE3

如果硬要填補希臘資金缺口，也許可能

但是看到義大利上兆的債務規模

這才是真正需要認真思考解決方法的問題

首先要把各國的經濟數據、政府財政資料全部攤開來檢視

別以為這很容易，要得到"完全正確"的數據是非常有難度的

不過唯有如此才能真正面對歐洲的債務嚴重性

再來就是集體募資，確定一個集體的產業發展方向

這必須是一個獲利能延續長的方向

必須像 竹科與當年的時空環境的味道

藉由各國技術資金勞工合作，打造出一個歐洲整體規模的產業方向

然後確定未來這個產業的獲利能夠帶動經濟成長，解決債務

再來我認為真正當務之急，是先穩定左派勢力的興起

在政府銀彈不足的時候左派是很危險的選擇

但在經濟環境糟透時，左派是很吸引人的選項

[novocaine 10]

恩，樓上講的中肯。

不過我唯一要補的是，美元一點都不安全。

美元在過去25年貶值了75%

現在貶值的越來越快，已經到瘋狂的程度了，如果有QE3，我覺得美元在未來5年會貶值到超過50%。投資人以為美國不會倒債，但美元會貶得很厲害，到最後拿回來的錢可能只是廢紙了。

還有就是，美國也是全世界負債最多的國家。

此內容已被編輯, June 7, 2012 ,由 novocaine

[雙G 10]

美元會被當成避險選擇的原因只有兌現方便

美元算是貨幣中相對不爛的蘋果

應該說...是外表相對不爛的蘋果

以避險來說我還是喜歡黃金

美元貶值我覺得有他的企圖在，尤其是他設法要從貨幣戰奪回國貿定位

這點就和主題比較無關了

我想討論如果真的希臘退出歐元區之後的狀況

補充一下，因為樽節政策

所以希臘的大型企業已經開始在爆發出走潮

目標是鄰近的保加利亞

這將會導致希臘舉債與GDP比率更難看，償債能力更差

[風雲白爛 10]

我本來不知道為什麼有歐債

後來有人貼這一篇文章給我

我才知道是歐洲人過太爽了才有歐債的

奇怪耶! 希臘~

欠了一屁股債，鄰國，也就是富有的鄰居們，借錢給他，助他度過難關。按理說，欠了錢，總該撙節支出吧！譬如說：「請你別再開賓士轎車、別再夜夜笙歌了。」但這沒落的貴族，卻依然故我，歌照唱、舞照跳，把「撙節支出」這檔事，拋在腦後。國家都快破產了，卻還把選票投給主張反對撙節的左派小黨。選舉結果出爐後，當選者卻改口說：「要留在歐元區，不要撙節方案！」

網路文章來自於 今周刊

完整文章連結

http://www.businesstoday.com.tw/v1/content.aspx?a=W20120503442

很詭異的文章。

況且，歐洲許多新興國家也跟著搞北歐的福利國家制度

殊不知冰島在金融海嘯就應聲倒地

冰島在金融海嘯應聲倒地的是因為冰島銀行投機操作，之後冰島決定選擇走向更左派的作法。

[雙G 10]

很詭異的文章。

冰島在金融海嘯應聲倒地的是因為冰島銀行投機操作，之後冰島決定選擇走向更左派的作法。

銀行的投機操作(其實連政府也在搞高槓桿)都是為了要弄出資金來支持福利制度

[神奇老爸lkk 10]

歐洲央行ECB的總裁德拉奇(Mario Draghi) made his move on 9/6. 歐元區的歐債問題看來似乎減壓不少，但別忘了9/12的德國聯邦憲法法庭將對德國是否能夠依法參與配合ESM的相關規定、或判斷ECB是否逾越權限作出關鍵判決，以及9/14&15的歐元區財長會議都還值得追蹤觀察其動向。德國財長Wolfgang Schaeuble做出提醒( http://wbponline.com/Articles/View/7777)。

無論如何，仍對此議題關心的各位，我建議不妨參考以下這篇文章，它對德拉奇「無上限/有條件買短期公債」紓困計畫有頗為深入的介紹和利弊分析。

http://www.openeurope.org.uk/Article?id=9257

各方反應整理於此:

http://www.guardian.co.uk/business/2012/sep/06/eurozone-crisis-mario-draghi-ecb-euro

此內容已被編輯, September 7, 2012 ,由 神奇老爸lkk