歐債問題怎麼解決?

[神奇老爸lkk 10]

記得國內曾流行過社會公民的角色扮演遊戲，去模擬聯合國開會，讓參與學生藉此機會收集整理相關的議題資料，並充分討論解決社會問題。

歐債問題目前主宰全球經濟的起伏，台灣股市也深受影響。做為世界公民，你對歐債問題有何看法與建議?譬如，你贊成藉由發行統一的歐債(由德法參與共同擔保)來更順利地替希臘或其他國家以較低利率籌到紓困金嗎?採行樽節政策好、還是刺激消費政策好?

說說你的看法吧!

[神奇老爸lkk 10]

先發表一下個人對於發行共同歐債的看法，希望能拋磚引玉。

若希望維持將歐元當成歐洲的區域共同貨幣，如何發行歐洲共同債券並藉德法的擔保來降低公債殖利率並解決歐債問題是不能迴避去思考的。若不解決希臘的還債問題，任由希臘出走和破產倒債，最嚴重時該裂痕不但可能造成滾雪球效應而最終導致歐元區的瓦解，至少也會對持有歐元的安全信用度造成相當的影響。

但德法為何要將自己健全的財政金融體系和充滿不確定危機的歐盟其他國家綁在一起?這可能要回溯數十年前德法兩國從推動歐洲共同體談起，簡單來說可能是為了因應或預測到區域整合後才能真正具備全球競爭力的優勢吧?因此，只要初衷不改，德法就不會放棄朝這個目標努力。

但如今，也正因全球經濟競爭加劇和部分成員國的財政措施的失調導致歐盟出現危機，德法若放手不管，風暴可能越演越烈並殃及池魚。但若綁在一起，那恐怕會是德國不能承受之重。如何避免救人的人反被拖下水?

是否可以從歐盟公債的有限損失的設計開始考慮?

譬如，假設德法是參與發行歐洲共同公債的參與國和共同擔保國，讓這些國家事先規劃出本國的擔保範圍、及最大連保責任範圍。當部分國家出現還款問題時，德法等國有一定額度的連保責任要負。如此，一方面可以降低整體的債券殖利率(當然相對於德國自己的債券來說，一定還是增加了殖利率)，再者也可以事先劃定停損底線，不至於被拖下水且無法自拔。

對於那些因為發行歐洲共同債券而必須一方面犧牲自己的殖利率，又要負連保責任的國家，是否應擁有更大的歐元區金融控管主導權?歐元區該往樽節政策、刺激消費政策、還是某種既節約又刺激經濟的政策發展，是否也該由他們擁有更大的主導權?

此內容已被編輯, May 23, 2012 ,由 神奇老爸lkk

[ckmarkhsu 7]

我覺得這個問題，對深藍的學生來說太難了一點XD ( 除非是大學念相關科系的，我也不是XD||

我覺得，你所說的方向是很好可行對策，但無奈德法兩國政治氣氛不能支持這樣對策。法國已經率先向左傾斜，德國的執政黨支持度與選舉結果也不樂觀。德法的國民想法是「我已經日子不好過了，為什麼要去幫你擔保借錢，還要波及到我?」。你問他們，歐元能不能解體，他們一定回答不行。但要不要由德法拿錢出來相救，一定說不要XD

希臘固然自作孽不可活，但歐盟要求的解決方案，某種程度也很不合理。其他歐元國家的想法就是，你希臘不能倒債，不能想烙跑，我能幫你，但你想辦法少花錢，用什麼辦法我不管，只要不要把問題波及到我就好。只要希臘把預算赤字控制住了，債務問題能處理，不要波及到整個歐元區，其他國家也不想管太多。但，這種近似瘋狂的樽節政策，已經讓大部分的人活不下去，之前一個藥劑師在廣場自殺，他的遺書說：「我付了35年的年金，圖得就是能安心養老，沒想到政府大刀一揮，養老金已經不足以養活自己，我不想淪落到在垃圾堆找食物，只有自我了斷，替自己保留最後一點尊嚴。」。哀悼的人在樹上布條上寫道，這不是自殺，是謀殺。在這種樽節政策下，要活命都有困難，經濟應該很難復甦Orz

[神奇老爸lkk 10]

因為看到不少參與深藍討論的學生當中有大學生，因此設想或許可以讓相關科系的同學來個腦力激盪。但我同意站長所見 -- 這個議題對於要高中生參與討論確實比較偏艱澀一些，但或許這類的時事討論仍可收到一些其他的教育效果。

德法的國民想法是「我已經日子不好過了，為什麼要去幫你擔保借錢，還要波及到我?」。

好問題!但讓希臘倒帳拖累德法，甚至造成連鎖效應引發區域金融海嘯，恐怕也是德法國民需要擔心或面對的問題。從政治層面思考，德法若無法維持他們當初創始發起的共同區域體，而讓歐盟體內的問題國家一一出走，而不是協助他們解決問題，這恐怕將會影響到德法未來在國際政壇所能扮演的角色。當然，這樣也會直接影響兩國的經濟運作籌碼。

希臘或包括歐元區內其他的歐洲五國，他們的問題恐怕不能再用「該國預算及開支管理不當、或沒有樽節開支就輕輕帶過」，而要從更大的面向去思考他們在歐元區經濟體、甚至全球經濟體所能扮演的角色。他們在尋找出路時，歐盟扮演了甚麼協助的角色?如果歐盟中的德法能夠扮演正面的火車頭角色，又能協助希臘等國找到安身立命的角色，相信希臘不會因為過度失望而要退出歐元區。

一旦歐元區發行共同債券將歐盟國的命運更緊密的綁在一起，或許這些國家會為了共同的安全利益做出比較更長期性的共同發展規劃吧。

這段新聞可以略窺德法目前的立場(不出意料之外):

{-- http://www.ibtimes.com/articles/344118/20120522/daily-markets-wrap.htm}

Investors ended the day looking toward Wednesday's informal European Union summit where financial ministers will wrangle with the subject of a unified euro bond -- Germany opposes it; France supports it -- but will likely all agree that Greece must stay in the currency bloc.

但目前還有包括「計畫債券」( project bonds、或「項目債券」)等其他動議也在歐洲財長或首長們的考慮清單上。當然，這些設計也算是有限範圍的債務，不至於會連帶重創發債國。

{-- http://www.hket.com/eti/article/31bbb09b-e630-491b-b353-ff8dbd98f340-766988?section=001}

OECD聲援 美國促出招

除了歐盟外，法國今次亦得到意大利及英國支持發歐元債，孤立德國，經合組織亦開腔聲援，認為應為歐元債鋪路；美國總統奧巴馬（Barack Obama）昨日施壓，堅持希臘需留在歐元區，歐洲需盡快出招。

面對強大壓力，德國依然企硬，稱歐元債是「錯誤時刻用錯藥」，堅持各國首務為財政改革，又得到荷蘭及奧地利等撑腰，連勢將大大受惠的西班牙亦未支持歐元債，稱較希望歐央行重新買債，而非用遠水救近火。

德國或讓步 擴央行角色

惟反德情緒高漲，分析質疑德國即使不同意歐元債，亦可能答允擴大歐央行角色。德國傳媒報道，總理默克爾（Angela Merkel）正待下月中法國國會選舉後才決定是否妥協，料下月底的歐盟正式峰會才有實質成果。

不過，今天峰會並不止於空談，《金融時報》指各國同意一項先導性「項目債券」（project bonds）計劃，為歐盟的跨國交通、通訊及能源基建項目融資，作為增長協議的第一步。

這計劃只需從歐盟基金撥出2.3億歐元，但被視為極具象徵性，試行共同發債，向歐元債的發行踏前一步。德國及盟友原先也反對，擔心演變成永久性政策，惟最終亦首肯。

此內容已被編輯, May 23, 2012 ,由 神奇老爸lkk

[神奇老爸lkk 10]

但，這種近似瘋狂的樽節政策，已經讓大部分的人活不下去，之前一個藥劑師在廣場自殺，他的遺書說：「我付了35年的年金，圖得就是能安心養老，沒想到政府大刀一揮，養老金已經不足以養活自己，我不想淪落到在垃圾堆找食物，只有自我了斷，替自己保留最後一點尊嚴。」。哀悼的人在樹上布條上寫道，這不是自殺，是謀殺。在這種樽節政策下，要活命都有困難，經濟應該很難復甦Orz

歐債問題反映的確實是歐元區各國所共同面臨的經濟成長遲緩、或景氣前景不佳的大問題。但如同OECD的首席經濟家所說的"The single market can deliver much more growth. It should be further boosted."

也同時提到歐元區內的老大哥們可以扮演的角色"Europe’s richer northern nations needed to do more to stimulate growth that could pull up neighbors. The poorer southern countries must address their lack of competitiveness more aggressively by ending state subsidies and trimming bloated bureaucracies"

不妨參考一下這篇文章吧。

{--http://www.kansascity.com/2012/05/21/3622841/oecd-predicts-european-recession.html}

The OECD forecast came as Europeans debate whether they should continue a course of fiscal austerity – lowering deficits by cutting spending and raising taxes – or boost spending to stimulate the economy.

The OECD made clear Tuesday that it supported issuing Europe-wide bonds, championed by new French President Francois Hollande. He’s expected to bring up the issue at Wednesday’s dinner despite stiff opposition from a group of nations led by Germany.

“You have to put all the instruments on the table,” OECD Secretary-General Angel Gurria said.

Hollande, Italian Prime Minister Mario Monti and some other European leaders back the eurozone bonds – debt guaranteed by all 17 countries that use the euro – as a way for Greece and other debt-ridden nations to raise cash more cheaply.

But the plan represents a red line for Angela Merkel, the chancellor of Germany, whose relatively stable economy would have to underwrite the common bonds and which views the proposal as akin to better-off nations picking up the tab for countries that mismanaged their finances.

“The problem comes from a lack of competition in these economies and too much public debt,” one European diplomat said, speaking only anonymously because he wasn’t authorized to talk to journalists. “Euro bonds won’t help these countries.”

Advocates of euro bonds think the crisis will ease when the European Central Bank stands behind euro-wide bonds. This, they argue, would address investors’ fears that some members eventually might leave the zone and its common currency rather than pay their debts.

The economic outlook across Europe is growing bleaker, according to the OECD data.

It said Greece’s economy was expected to contract a stunning 5.3 percent this year, Portugal’s 3.6 percent, Spain’s 1.6 percent and the Netherlands’ 0.6 percent. Even the largest economies in the zone – Germany’s and France’s – were projected to grow at anemic rates of 1.2 percent and 0.6 percent respectively.

Padoan, the OECD’s chief economist, said Europe’s richer northern nations needed to do more to stimulate growth that could pull up neighbors. The poorer southern countries must address their lack of competitiveness more aggressively by ending state subsidies and trimming bloated bureaucracies, he said.

Appearing to side with France and others that want greater government spending to create demand, Padoan said, "The single market can deliver much more growth. It should be further boosted."

So contentious is the euro bond issue, however, that European officials didn’t list it as part of the official agenda for Wednesday’s dinner. If it comes up, they added, it will be at the end of the working meal.

Perhaps the only area where European leaders will achieve consensus is on a pilot program to issue some 230 million euros – $293 million – in limited “project bonds” for railway, energy and other infrastructure projects through 2013. The funds are aimed at boosting employment and tying European economies more closely together. But this plan, too, came together only after German officials lobbied to have the program reassessed after a year, diplomats said.

“Project bonds are a nice idea, and this will be an evaluation phase,” the European envoy said. “But in the end it’s not money that Europe needs but good projects.”

Experts cited growing pressure from voters in Greece, France and Britain to create jobs and loosen the public purse strings as arguing for the bonds. But some warned that the project bonds as proposed now wouldn’t deliver the jolt that Europe needs.

“These are projects that would not deliver growth overnight,” said Marco Incerti, a research fellow at the Center for European Policy Studies, a research center in Brussels.

“We are talking about major projects that would take years to become operational or even start to be built. The positive impact of these kinds of projects would be felt two, three or five years down the line. It’s not going to help the immediate problem of slow growth and increasing debt.”

因此，預料周三的非正式晚餐會談比較不會針對歐元區共同債券進行廣泛深入的討論。其實歐元區的經濟衰退問題也很難單靠發行共同債券來救贖。但如果歐洲國家正視問題、放下成見、不放棄所有可能的振興經濟、或籌資的方案並做好災害控管，或許危機就是轉機。以全新開放的態度及做法帶動區域經濟復甦也不是不可能。

此內容已被編輯, May 23, 2012 ,由 神奇老爸lkk

[平凡小子 10]

如果把國家比喻作人

那經濟危機就是感冒了

以醫學的邏輯來看

沒有甚麼藥可以直接治癒感冒

藥的功用是減輕症狀

或者是增加自己的體力

好讓自身的免疫力去克服感冒

西藥的觀點比較偏向減輕症狀

中藥則偏向調理體質

當國家面臨經濟危機時也是同樣道理

任何的經濟、財政、貨幣政策都沒有辦法直接解決經濟危機

僅是減輕危機的影響 並促使經濟復甦

那麼 重點就在國家本身的經濟體質

如果經濟體質好 原本受經濟危機的影響就不會太大

而且用短期的政策就能脫離危機

但如果經濟體質長期惡化

就算來多少次短期的經濟、財政與貨幣政策

恐怕效果會越來越有限

而且正如西藥一樣

吃太多會有損身體........

不過 無論如何

預防總是勝於治療的

平時經濟體質的改善、增強就很重要

像希臘或其他南歐國家

本身的經濟體質就不是很好

因此 除了紓困之外

經濟體質的改善也很重要

[novocaine 10]

共同債券根本沒人要買。主要的工業國家底子都很硬，歐元區絕對沒問題。樽節是對的方向，一個國家當然要為自己的過去付出代價。不過現在大家都把焦點放在希臘，可是希臘是一個微不足道的經濟體，如果希臘的經濟問題可以影響歐洲的經濟基石，納西班牙跟義大利簡直就可以摧毀整個歐洲了。所以希臘其實可以忽略，西班牙跟義大利才是最大的問題。

(我指的經濟基石是工業、農業)

此內容已被編輯, May 23, 2012 ,由 novocaine

[神奇老爸lkk 10]

那麼 重點就在國家本身的經濟體質

如果經濟體質好 原本受經濟危機的影響就不會太大

而且用短期的政策就能脫離危機

但如果經濟體質長期惡化

就算來多少次短期的經濟、財政與貨幣政策

恐怕效果會越來越有限

而且正如西藥一樣

吃太多會有損身體........

不過 無論如何

預防總是勝於治療的

平時經濟體質的改善、增強就很重要

像希臘或其他南歐國家

本身的經濟體質就不是很好

因此 除了紓困之外

經濟體質的改善也很重要

希臘等國的體質相對偏弱也正是OECD開出的檢驗報告，

也才會對症下了兩味藥單:

The poorer southern countries must address their lack of competitiveness more aggressively by ending state subsidies and trimming bloated bureaucracies.

並指出「球不是一個人踢的!」，希望北方諸國能起個帶頭作用能拉南方一把。

Europe’s richer northern nations needed to do more to stimulate growth that could pull up neighbors.

難就難在各國既要打自己的算盤，又要打大夥的算盤，就怕指頭忙不過來。

[神奇老爸lkk 10]

共同債券根本沒人要買。主要的工業國家底子都很硬，歐元區絕對沒問題。樽節是對的方向，一個國家當然要為自己的過去付出代價。不過現在大家都把焦點放在希臘，可是希臘是一個微不足道的經濟體，如果希臘的經濟問題可以影響歐洲的經濟基石，納西班牙跟義大利簡直就可以摧毀整個歐洲了。所以希臘其實可以忽略，西班牙跟義大利才是最大的問題。

(我指的經濟基石是工業、農業)

希臘的經濟規模比起西班牙或葡萄牙，真的是小巫見大巫；怕是怕在骨牌效應。

就像那部HBO得獎電影: Too big to fail(大到不能倒)

剛開始也只是次級房貸問題竟拖垮了Bear Stearns這樣規模的金融投資巨人。政府也接手了兩房。

高盛和美林最後死裡逃生。用的招數也是類似「共同各自舉債協議」-- 由健全的金融投資機構(像是Wells Fargo)和財務出問題的金融投資機構一起各自獲得Fed紓困金，其實那時健全的金融投資機構根本不缺錢。

Henry Paulson向與會大老攤牌 ---「不參與這個計劃的投資機構，政府會記住你」。就這樣，止住了骨牌效應，但那時造成的全球金融海嘯，大家應該記憶猶新，台股那時跌破4000點(3955.43)。

此內容已被編輯, May 23, 2012 ,由 神奇老爸lkk

[novocaine 10]

恩，歐洲也在怕這個，所以大部分歐盟領導人希望希臘留在歐元區。不過希臘以觀光為主要收入，遇到經容動盪非常脆弱。如果要解決經濟體質就要看看德國的例子。

你看看德國即使在經融動盪，依然不斷的成長(http://www.bloomberg.com/news/2012-05-15/german-gdp-grew-5-times-more-than-forecast-in-1st-quarter.html)，而且還可以借一堆錢給別人，

關鍵就是在它的工業生產，工業生產一直是德國的出口主力，也因此創造了大量的貿易順差，貿易順差帶動經濟成長。

希臘經濟脆弱就脆弱在，當沒有觀光客的時候，就會有大量的失業人口。所以一定要改變產業結構，多投資工業或農業。

而且不只是希臘，如果歐洲要解決歐債，都要多跟德國學習才是最有效的方式。

[神奇老爸lkk 10]

歐洲各國的競爭力的確決定了他們的命運。

讀到這篇文章"Stage set for Hollande-Merkel showdown at EU summit"時，覺得有些值得玩味的地方。

http://www.dailypress.com/news/nationworld/sns-rt-us-eu-summitbre84l1cm-20120522,0,3959813.story

In his first EU summit, Hollande has also chosen to make a stand on euro bonds - the idea of mutualising euro zone debt - despite consistent German opposition to an idea that has been hotly debated for more than two years.

He will have support from Italian Prime Minister Mario Monti and European Commission President Jose Manuel Barroso, among other leaders. But Merkel shows no sign of dropping her objections to the proposal, which she has said can only be discussed once there is much closer fiscal union in Europe.

The Netherlands, Finland and some smaller euro zone member states support her in that position, setting the stage for what could be a divisive discussion. Austria's chancellor supports Hollande's line, but the finance minister backs Merkel's.

"(Euro bonds) are the wrong prescription at the wrong time with the wrong side-effects," Germany's deputy finance minister, Steffen Kampeter, said this week, underlining Berlin's view.

德國總理那句「除非歐盟建立了更緊密的財政聯合才考慮發行歐元債券」的條件反對說法值得思考。這當然是基於德國自身的安全考量。不可能要求德國在無法期待該做法能帶來甚麼效益的情況下，去替一個她沒有甚麼主導或監控權的金融商品簽名開出空白支票。

但是否可以將一個債權範圍定義清楚的「有限責任債券」、或「計畫債券」當成財政聯合摩合期的試驗，值得歐洲思考。更重要的還是找到歐洲共同的價值觀，並如何充分利用民主發源地 -- 希臘的歷史淵源來帶動歐洲的民意統合，更值得歐洲領導人深思。

此內容已被編輯, May 24, 2012 ,由 神奇老爸lkk

[sandman 11]

GOOGLE找到的

歐盟成員國：

奧地利 ·比利時 · 塞浦路斯 ·愛沙尼亞,芬蘭 · 法國 · 德國 · 希臘 · 愛爾蘭 · 意大利 · 盧森堡 · 馬耳他 · 荷蘭 · 葡萄牙 · 斯洛伐克 · 斯洛文尼亞 · 西班牙

從這些成員名單

感覺歐盟不只經濟意圖，還有國際政治歷史因素，

像有希臘，塞浦路斯，怎麼沒有土耳其? 是回教國緣故嗎?

土希為塞浦路斯打過仗，塞浦路斯還曾經分兩半。

有愛沙尼亞，卻沒另兩國(拉脫維亞立陶宛)

北歐有芬蘭，卻沒其他三國，

有斯洛伐克，卻沒捷克，

有防堵蘇俄，回教國的感覺，

所以找進去的國家不只為經濟目的，

給了希臘這種搭便車，白吃午餐的國家可趁之機。

希臘危機，來自國家做假帳，美化國家財務，其實內面是不堪聞問。

我查不出有哪個經濟理論可以解釋歐元危機，

勉強代理人理論，公司經理人為己不為股東的情況，

和人性理論那種共產主義早期大鍋飯，使懶人混吃占別人便宜。

國家的集體人性劣根性，我看歐豬問題無解。

[神奇老爸lkk 10]

土耳其之前是歐盟準會員，目前是歐盟候選正式會員。

土國正式會員的入會談判從2005年10月3日展開，預計至少還要談上幾年才能定案。

可以參考

http://en.wikipedia.org/wiki/Accession_of_Turkey_to_the_European_Union

要看希臘這樣有歷史文化的國家，恐怕不能太現實。

[風雲白爛 10]

被樓上搶了，嗚嗚。

GOOGLE找到的

歐盟成員國：

奧地利 ·比利時 · 塞浦路斯 ·愛沙尼亞,芬蘭 · 法國 · 德國 · 希臘 · 愛爾蘭 · 意大利 · 盧森堡 · 馬耳他 · 荷蘭 · 葡萄牙 · 斯洛伐克 · 斯洛文尼亞 · 西班牙

從這些成員名單

感覺歐盟不只經濟意圖，還有國際政治歷史因素，

像有希臘，塞浦路斯，怎麼沒有土耳其? 是回教國緣故嗎?

土希為塞浦路斯打過仗，塞浦路斯還曾經分兩半。

有愛沙尼亞，卻沒另兩國(拉脫維亞立陶宛)

北歐有芬蘭，卻沒其他三國，

有斯洛伐克，卻沒捷克，

有防堵蘇俄，回教國的感覺，

所以找進去的國家不只為經濟目的，

給了希臘這種搭便車，白吃午餐的國家可趁之機。

希臘危機，來自國家做假帳，美化國家財務，其實內面是不堪聞問。

我查不出有哪個經濟理論可以解釋歐元危機，

勉強代理人理論，公司經理人為己不為股東的情況，

和人性理論那種共產主義早期大鍋飯，使懶人混吃占別人便宜。

國家的集體人性劣根性，我看歐豬問題無解。

你的歐盟成員國已經過時了：瑞典在1995年加入歐盟（對，挪威沒有加入，兩次公投都被否決了，因為挪威對交給一個國際組織感到不放心）、拉脫維亞、捷克與立陶宛都在2004年加入。

另外，土耳其成為歐盟成員候選國之一，可是不管是經濟還是社會狀況，都與歐盟成員國差太多，所以到現在都還不是正式會員國（另外，法國曾經有一次反對土耳其成為正式會員國，那幾年土耳其人對法國觀感很差……）

目前不是會員國的歐洲大陸國家，大概只剩下瑞士、挪威、部份前南斯拉夫國家、以及少數迷你國家了……冰島似乎想加入歐盟……

另外有點想問問題，歐豬問題是指葡萄牙、義大利、愛爾蘭、希臘、以及西班牙的財政問題，這五個國家都適合用人性理論解釋嗎？

此內容已被編輯, May 24, 2012 ,由 風雲白爛

[sandman 11]

這人性劣根性不就是靠祖產生活太容易了變好吃懶作，

有機會找到有錢靠山，不就更愛伸手要錢?

尤其希臘，當年請高盛作假帳美化財政數字進EU，

爆財政危機又做假統計誇大危機方便借錢，

這種國家真是無恥惡劣

[novocaine 10]

歐盟組成政治意義不大，

當初歐盟的目的是，以創造世界第一貨幣，與經濟體為目標。一開始會加入的國家也都相信歐洲各國的命運緊緊相連，單一貨幣的概念才誕生。

歐洲各國的競爭力的確決定了他們的命運。

但是否可以將一個債權範圍定義清楚的「有限責任債券」、或「計畫債券」當成財政聯合摩合期的試驗，值得歐洲思考。更重要的還是找到歐洲共同的價值觀，並如何充分利用民主發源地 -- 希臘的歷史淵源來帶動歐洲的民意統合，更值得歐洲領導人深思。

我覺得歐盟唯一缺少的就是「緊密的財政聯合」，但民意統合未來2年就不太可能，法國西班牙義大利主張砸錢刺激經濟，重點是，一次就砸幾千億，誰拿得出來(跟中國跟日本借錢)??你看美國的振興方案很有效嗎?萬一錢都白花了呢?德國未來也會堅持走樽節的路，但德國現在很孤立。

對了，突然想到，

現在不管歐洲需要多少錢來救，中國跟日本最後一定會出手，他們是最後的安全防線。

此內容已被編輯, May 25, 2012 ,由 novocaine

[sandman 11]

我不能同意再多

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痛心 IMF總裁拉加德：希臘不值同情

2012-05-26 20:47

新聞速報

【中央社】

　國際貨幣基金（IMF）總裁拉加德（Christine Lagarde ）說，比起因經濟問題與撙節措施而受苦的希臘人，她還比較同情非洲貧童。

　英國「衛報」（Guardian）今天刊登拉加德專訪，詢及她是否能狠心，眼睜睜看著希臘的媽媽們沒錢請助產士，還有病患沒錢買救命藥。

　她說：「我比較擔心尼日小村學校裡小孩，他們3個人擠一張椅子，1天上課時間僅2小時。因為我覺得他們比雅典人民更需要幫助。」

　美聯社引述衛報報導，拉加德也批評希臘人「企圖逃稅」，並說希臘必須更加努力的來解決經濟問題。

　衛報報導說，拉加德堅持，希臘人還債的時候到了，並表明，IMF無意放寬希臘紓困條件。

　她的遣詞用字是歐債危機蔓延兩年半以來，最坦率的一次。她說，如果孩子受到撙節影響，家長必須負起責任，「家長必須繳交稅金」。

　她說：「你知道嗎？我認為所有希臘人無時不在想逃稅。所有希臘人都想逃稅。」她認為希臘人不繳稅捐而得不到公共服務，很「公平」。

　拉加德說：「我認為他們應該集體自助。方法就是繳稅。」

　希臘看守政府說，稅收1年內減少1/3。但根據紓困條件，希臘必須提高徵稅效率，拉加德談話反映國際社會對於希臘愈來愈沒有耐心。（譯者：中央社何世煌）1010526

[duh0929 10]

得讓南歐哪群拉丁人過一段長時間苦日子 世界才能得救

但前提是大家也不得不賠上經濟成長

也就是本身也受到牽連

無奈的地球村

[*小紅帽* 10]

我覺得這個問題，對深藍的學生來說太難了一點XD ( 除非是大學念相關科系的，我也不是XD||

我覺得，你所說的方向是很好可行對策，但無奈德法兩國政治氣氛不能支持這樣對策。法國已經率先向左傾斜，德國的執政黨支持度與選舉結果也不樂觀。德法的國民想法是「我已經日子不好過了，為什麼要去幫你擔保借錢，還要波及到我?」。你問他們，歐元能不能解體，他們一定回答不行。但要不要由德法拿錢出來相救，一定說不要XD

希臘固然自作孽不可活，但歐盟要求的解決方案，某種程度也很不合理。其他歐元國家的想法就是，你希臘不能倒債，不能想烙跑，我能幫你，但你想辦法少花錢，用什麼辦法我不管，只要不要把問題波及到我就好。只要希臘把預算赤字控制住了，債務問題能處理，不要波及到整個歐元區，其他國家也不想管太多。但，這種近似瘋狂的樽節政策，已經讓大部分的人活不下去，之前一個藥劑師在廣場自殺，他的遺書說：「我付了35年的年金，圖得就是能安心養老，沒想到政府大刀一揮，養老金已經不足以養活自己，我不想淪落到在垃圾堆找食物，只有自我了斷，替自己保留最後一點尊嚴。」。哀悼的人在樹上布條上寫道，這不是自殺，是謀殺。在這種樽節政策下，要活命都有困難，經濟應該很難復甦Orz

主要問題其實在，公務人員要負很大責任。

聽說他們很閒，動不動就一堆獎金可以領，上班準時也可以加獎金…

拿的全是人民血汗錢…

(無意暗示什麼，但台灣軍公教似乎也有這種問題xD)

[風雲白爛 10]

主要問題其實在，公務人員要負很大責任。

聽說他們很閒，動不動就一堆獎金可以領，上班準時也可以加獎金…

拿的全是人民血汗錢…

(無意暗示什麼，但台灣軍公教似乎也有這種問題xD)

他們的用意是高薪養廉。

[神奇老爸lkk 10]

23日的晚宴沒有達成甚麼具體承諾。雖然，消息指出希臘的樽節派取得民調優勢，但以下摘錄出的鉅亨網這篇文章「三思!希臘走人 德國繁榮也將一去不復返」仍對歐債問題提出警訊。西班牙債券利率飆高、和銀行Bankia未獲挹注問題也浮上檯面。倒是希臘四大銀行已於28日獲得180億歐元援助資金。

過去4年採行類似梅克齊（Merkozy）經濟緊縮措施的國家都沒什麼好下場，希臘、葡萄牙、愛爾蘭的債務依然無法償還，西班牙和意大利也不見改善。

如果歐元區孱弱國家最終被一腳踢開─首先墜崖的當然是希臘，勢必引發一波劇烈動盪，但就算騷亂迅速平息，德國經濟也難以在短時間內旋即恢復元氣。

十年來德國盡享歐元區鄰國提供的龐大且利益豐饒的壟斷市場，一旦它們被逐出單一貨幣，反而可能因為重新啟用弱勢貨幣而獲得在關鍵市場的競爭契機。

倘若歐元汰弱留強，在外匯市場上勢必劇烈升值，德國商品外銷美國或遠東當然也將因過於昂貴而碰壁。

做為歐元成員，德國過去 10 年於此收穫豐盛，現在它得決定是否擴大「團結稅」的規模至整個歐元區，德國人下一步的影響力，比起希臘有過之而無不及。

http://news.cnyes.com/Content/20120529/KFKFOMNPW9DXE.shtml?c=headline_sitehead

http://news.cnyes.com/Content/20120530/KFKFW21BZULY.shtml

此內容已被編輯, May 30, 2012 ,由 神奇老爸lkk

[神奇老爸lkk 10]

我覺得歐盟唯一缺少的就是「緊密的財政聯合」，但民意統合未來2年就不太可能，法國西班牙義大利主張砸錢刺激經濟，重點是，一次就砸幾千億，誰拿得出來(跟中國跟日本借錢)??你看美國的振興方案很有效嗎?萬一錢都白花了呢?德國未來也會堅持走樽節的路，但德國現在很孤立。

對了，突然想到，

現在不管歐洲需要多少錢來救，中國跟日本最後一定會出手，他們是最後的安全防線。

「緊密的財政聯合」還需要借助於一些共同利益因素當成結合鍵。歐元區財長們共同籌錢協助歐元區內的部分國家度過難關，確保不發生骨牌效應拖垮歐元，是治標。

但除了靠節流來控制赤字外，尋找共同利益來開源並刺激經濟成長也很重要。否則在區域經濟遲滯的狀況下進一步控制消費或資本支出，消費低迷不振下只會對經濟造成雪上加霜的惡性循環效果，削減資本支出則可能會降低經濟競爭力。唯有投入歐元區內的跨國區域性基礎建設並發行建設公債確實可以帶動整體經濟發展，並提升整體競爭力。一方面也可以讓帶頭的德法不至於有孤掌難鳴之感；更可以藉這些計劃來緊密結合參與國家。如果發展順利還可以進一步在歐亞大陸尋找跨歐亞兩洲的巨型建設(Mega Project)，那時拉入中、日、韓、俄、印等國參與並投入資金，不但可以解經濟不振之弊，更可以把當初歐元區成立時的初衷 --「共同市場」(single market)這塊餅做大做紮實。這才是治本!

但這個等級的談判和規劃就不是財長會談可以處理的，必須由領導人和智庫共同長期投入規畫和執行才可能實現，部分國家更要放下本位主義願意分享技術和經驗、縮小南北差距。

[*小紅帽* 10]

樓上好好好…好厲害…*0*~

我這平凡高中生一邊讀一邊找專業名詞根本看傻xD

[神奇老爸lkk 10]

如有看不懂的句子，歡迎發問或提出討論。

[novocaine 10]

最近愛爾蘭已經同意新的財政協議，

目前第一季GDP成長率

希臘 -6.2%

西班牙 -0.3%

義大利 -0.8%

德國 +0.5%

法國 不變

而德國總理正重新思考德國的下一步

這個星期的總結是，歐債已經嚴重影響全球經濟成長，美國GDP成長僅1.9%

中國製造業萎縮，韓國出口下滑

西班牙正為籌措資經苦惱

義大利政治家Silvio Berlusconi 建議歐洲央行印鈔票救歐債。

有一篇關於希臘的文章提供歐債的更多細節

http://forecasterror.blogspot.com/2012/05/greece-and-euro.html