相對論裡關於時間的疑義

[cty3162 10]

最近因為要考相對論......

在讀一個地方可是一直有一點小小的疑惑(雖然考試應該不會考這個)

設有一太空船以接近光速離開地球再回來，則該太空船上的時鐘會比地球上的慢

換句話說，地球上如果過了一百年，則太空船裡的時鐘可能只過了三年

所以說太空船裡面的人會活得比地球上的人更久

但是，這時太空船上的人感受到的到底是"自己活了一百年"還是"自己活了3年"???

我的推論:

一、如果活了100年，人的生理不會老化??

假設人的生理會老化，則"太空船裡面的人會活得比地球上的人更久"論述錯誤

假設人的生理不會老化，那就是心理上感覺過了一百年?

二、如果活了3年，那就太空船上的人的眼光而言，自己在太空船上活了3年+在地球上活了97年=自己活了一百年

就地球上的人而言，太空船上的人活了他在地球上的97年+他在太空船上而地球時間過了一百年=太空人活了197年??

所以...太空人自己到底會不會覺得自己活得比較久呢?還是類似"山中只數日，世上已千年"的感覺??

謝謝大家聽我不太有邏輯的問題(A)

[★羽翼 14]

"山中只數日，世上已千年"

就是這個感覺

假如在太空船上放一個馬錶，那他也是只會跑了三年

[Auron 10]

有點類似雙生子悖論。

實際上是他太空船上只過了三年，所以生理心理都只過三年，但是地球是經過了一百年。

不過我有點看不懂你的推論。

[cty3162 10]

有點類似雙生子悖論。

實際上是他太空船上只過了三年，所以生理心理都只過三年，但是地球是經過了一百年。

不過我有點看不懂你的推論。

我是先假設太空船上的人能不能感覺到自己活了一百年

如果他們感覺自己活了一百年,那是心理、生理都過了一百年，還是只有心理過了一百年?

如果他們感覺自己只活了三年,那地球上的人和太空人對於太空人本身的生命長度認知差異?

我懂了

謝謝樓上兩位

[Jaxon 10]

所以說太空船裡面的人會活得比地球上的人更久

這句話不完全對

要加上相對 變成

太空船裡面的人會相對活得比地球上的人更久

太空船上照樣過他的三年

但回到地球上 卻已經過了一百年

[cty3162 10]

這句話不完全對

要加上相對 變成

太空船裡面的人會相對活得比地球上的人更久

太空船上照樣過他的三年

但回到地球上 卻已經過了一百年

我以為"比"就已經隱含"相對"的意思了欸@@

[Jaxon 10]

其實也是可以這樣敘述

只不過我想 加入相對兩個字

或許會更貼近相對論所要傳達的意義

另外這也可以牽扯到"把兩個不同座標中的時間做比較是沒有意義的"

只不過我們可以以觀察者的角度得到時間差的結果

此內容已被編輯, May 4, 2012 ,由 Jaxon

[Perturbation 10]

最近因為要考相對論......

在讀一個地方可是一直有一點小小的疑惑(雖然考試應該不會考這個)

設有一太空船以接近光速離開地球再回來，則該太空船上的時鐘會比地球上的慢

換句話說，地球上如果過了一百年，則太空船裡的時鐘可能只過了三年

所以說太空船裡面的人會活得比地球上的人更久

但是，這時太空船上的人感受到的到底是"自己活了一百年"還是"自己活了3年"???

我的推論:

一、如果活了100年，人的生理不會老化??

假設人的生理會老化，則"太空船裡面的人會活得比地球上的人更久"論述錯誤

假設人的生理不會老化，那就是心理上感覺過了一百年?

二、如果活了3年，那就太空船上的人的眼光而言，自己在太空船上活了3年+在地球上活了97年=自己活了一百年

就地球上的人而言，太空船上的人活了他在地球上的97年+他在太空船上而地球時間過了一百年=太空人活了197年??

所以...太空人自己到底會不會覺得自己活得比較久呢?還是類似"山中只數日，世上已千年"的感覺??

謝謝大家聽我不太有邏輯的問題(A)

生理上的感覺，這應該主控者是細胞中的化學反應. 既然物理現象因時間膨脹而變慢,自然化學反應也會變慢,人也老得比較慢,心裡上的感覺也是如此.

我記得以前在修近代物理的時候,老師有提到電子的時間相對論效應. 原子核外都有電子在運轉(其實說運轉一詞並不恰當，因為電子並不是一個局域化(localized)的particle)。這些電子繞著原子核在運轉的時候速度極高，接近光速, 會有時間膨脹的現象. 有些電中性化學物質的核外電子多相應的即表示質子數多，這樣這原子核對個別的電子的庫倫座用力就大, 言下之意就是電子需要更大的切線速度才能造成庫倫力所提供的向心力， (F=mv^2/r) 　此向心力正好就是原子核對個別電子所提供的庫倫作用力.

　以下是個suppose,而且關於氫vs金的比喻是跟正統物理的解釋有所不對稱 (為方便你理解，故這樣陳述)：

譬如對於氫而言，電子的速度是0.79C(假設) ，那麼對於金而言電子的速度就可能是0.89C。所以這種相對論效應下可以解釋金的化性為何比較穩定，而氫比較活潑容易和其他元素結合。　你可以據此說，金在她的座標系來看，一切的化學反應比氫還來得慢，因此比較穩定。:D

[jessti 10]

很有趣的看法 不過真實系統似乎不會這麼單純

金的奈米粒子乃至金原子都是化性活潑

而且反應性質很特別 是塊材才具有安定性

電子轉移時原子核都是幾乎不動的

既然金的電子速度較快 電子發生轉移時是否也較快?

雖然在他自己的角度上 時間是比較慢的

或是說 化學反應進行時 電子如何由電子速度不同的原子上發生轉移

重金屬原子因為價電子位置d軌域(3d 4d 5d)且處於較內層加上高核電荷數的影響

電子的角動量很大

當他發生反應 最常見的氧化反應 將電荷轉移至氧原子時(2p)

如何處理動量上的問題?

生理上的感覺，這應該主控者是細胞中的化學反應. 既然物理現象因時間膨脹而變慢,自然化學反應也會變慢,人也老得比較慢,心裡上的感覺也是如此.

我記得以前在修近代物理的時候,老師有提到電子的時間相對論效應. 原子核外都有電子在運轉(其實說運轉一詞並不恰當，因為電子並不是一個局域化(localized)的particle)。這些電子繞著原子核在運轉的時候速度極高，接近光速, 會有時間膨脹的現象. 有些電中性化學物質的核外電子多相應的即表示質子數多，這樣這原子核對個別的電子的庫倫座用力就大, 言下之意就是電子需要更大的切線速度才能造成庫倫力所提供的向心力， (F=mv^2/r) 　此向心力正好就是原子核對個別電子所提供的庫倫作用力.

　以下是個suppose,而且關於氫vs金的比喻是跟正統物理的解釋有所不對稱 (為方便你理解，故這樣陳述)：

譬如對於氫而言，電子的速度是0.79C(假設) ，那麼對於金而言電子的速度就可能是0.89C。所以這種相對論效應下可以解釋金的化性為何比較穩定，而氫比較活潑容易和其他元素結合。　你可以據此說，金在她的座標系來看，一切的化學反應比氫還來得慢，因此比較穩定。:D

[伊達政宗 11]

我是先假設太空船上的人能不能感覺到自己活了一百年

如果他們感覺自己活了一百年,那是心理、生理都過了一百年，還是只有心理過了一百年?

如果他們感覺自己只活了三年,那地球上的人和太空人對於太空人本身的生命長度認知差異?

我懂了

謝謝樓上兩位

應該都經過100年

用生命長度說起來不太正確，應該說時間的流動

就太空人的眼裡他只有經過"3年"，對地球人而言太空人經歷了"100年"

但是太空的1年不等於地球的1年

或許太空人回到地球看到地球曆法，可能會知道自己已經經過100年了

但是對於他的身體心理只有經過地球年曆法的3年

[台灣土狗 10]

您可以看看這個

http://chinesebiznews.com/index.php/component/content/article/42-gszx/10433-2010-05-06-07-23-36.html

雖然不確定對您有沒有幫助...本人不聰明,只是喜歡找些怪東西看看(同學說我看得都很怪...)看到這篇不自覺想到之些看 discorvery 有提到.....

此內容已被編輯, June 25, 2012 ,由 台灣土狗

[Perturbation 10]

很有趣的看法 不過真實系統似乎不會這麼單純

金的奈米粒子乃至金原子都是化性活潑

而且反應性質很特別 是塊材才具有安定性

電子轉移時原子核都是幾乎不動的

既然金的電子速度較快 電子發生轉移時是否也較快?

雖然在他自己的角度上 時間是比較慢的

或是說 化學反應進行時 電子如何由電子速度不同的原子上發生轉移

重金屬原子因為價電子位置d軌域(3d 4d 5d)且處於較內層加上高核電荷數的影響

電子的角動量很大

當他發生反應 最常見的氧化反應 將電荷轉移至氧原子時(2p)

如何處理動量上的問題?

所以我才說那是個"suppose". 另外為什麼你的ID旁沒有顯示學校? 感覺不是很好...

[jessti 10]

所以我才說那是個"suppose". 另外為什麼你的ID旁沒有顯示學校? 感覺不是很好...

咦? 那個有差嗎@@

台大化學所

[Perturbation 10]

咦? 那個有差嗎@@

台大化學所

可能是我當過兵的關係,我以前是在陸軍的大單位,大家都是團體生活, 雖然我才剛退伍還是很習慣團體生活.

既然大家都有顯示學校,而你沒有顯示所以就很容易被concern,建議還是show一下比較好!

此內容已被編輯, June 26, 2012 ,由 Perturbation
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[jessti 10]

感覺您的建議 但是我不覺得這是必要的

一來我並不能代表我曾經唸過的任一間學校

且任一間學校名稱都不應該能增加我的言論的參考性

二來我也不希望有人因校名而不是內容更傾向相信我的回應

不是我有多精闢的見解 只是因為在網路上我隨時可能一時興起胡說八道

對等的我也不希望因為一時胡說八道的內容

被人家緊抓著說出些某某學校不意外之類的垃圾話

可能是我當過兵的關係,我以前是在陸軍的大單位,大家都是團體生活, 雖然我才剛退伍還是很習慣團體生活.

既然大家都有顯示學校,而你沒有顯示所以就很容易被concern,建議還是show一下比較好!

[銀月蒼狼 10]

基本上左邊沒校名的都會被我無視

因為註冊帳號的時候就是必填資料

本就該顯示

這樣的帳號代表審核有問題

當然該帳號可信度就有問題

(個人想法)

至於你是不是在胡說八道.別人會幫你判斷的~

[jessti 10]

我有填喔~~

你要無視也無所謂 呵呵

即使填了 也沒辦法做身份確認

基本上左邊沒校名的都會被我無視

因為註冊帳號的時候就是必填資料

本就該顯示

這樣的帳號代表審核有問題

當然該帳號可信度就有問題

(個人想法)

至於你是不是在胡說八道.別人會幫你判斷的~

此內容已被編輯, June 27, 2012 ,由 jessti
correction

[銀月蒼狼 10]

我有填喔~~

你要無視也無所謂 呵呵

即使填了 也沒辦法做身份確認

那就不意外了~

[Perturbation 10]

基本上左邊沒校名的都會被我無視

因為註冊帳號的時候就是必填資料

本就該顯示

這樣的帳號代表審核有問題

當然該帳號可信度就有問題

(個人想法)

至於你是不是在胡說八道.別人會幫你判斷的~

我覺得這個網站應該不會向jessti所說的那麼嚴重,說甚麼話如果說錯就很容易被抓到小辮子之類的然後就說你是哪間學校如何如何而予以撻伐. 至少我目前為止沒有看到這種現象.

如果是在某一個網站上就很容易這樣，因為那位版主是學者。我沒有說別人的壞話而是親身經歷過那種被打槍打得要死的感覺。當然她沒有對我的學校或我讀書內容在打槍，而是對你所陳述的內容在打槍。不是說這種打槍很不好，我也知道觀念有錯就需要糾正，

只是，

覺得她的回應方式有時候讓人感覺心理很不舒服。

此內容已被編輯, June 27, 2012 ,由 Perturbation
補充內容

[銀月蒼狼 10]

我覺得這個網站應該不會向jessti所說的那麼嚴重,說甚麼話如果說錯就很容易被抓到小辮子之類的然後就說你是哪間學校如何如何而予以撻伐. 至少我目前為止沒有看到這種現象.

如果是在某一個網站上就很容易這樣，因為那位版主是學者。我沒有說別人的壞話而是親身經歷過那種被打槍打得要死的感覺。當然她沒有對我的學校或我讀書內容在打槍，而是對你所陳述的內容在打槍。不是說這種打槍很不好，我也知道觀念有錯就需要糾正，

只是，

覺得她的回應方式有時候讓人感覺心理很不舒服。

我是不會因為對方什麼學校而有不同的待遇

我是覺得這是對自己負責&尊重學校的表現

既然連自己讀的學校都不敢秀出來.

代表你都在鄙視自己了

那有什麼資格怕別人鄙視你

我在這也被打槍過

對方完全不理會我所說的內容而不斷地在挑我語病

當然過一天就把他黑掉了

別人也不覺得我有怎樣.倒是覺得那位都在迴避我的問題而已

此內容已被編輯, June 27, 2012 ,由 銀月蒼狼

[jessti 10]

在這網站就是這ID代表我的發言　而我也再次看過使用者規定

並沒有要求我得做這件事　我想這夠代表站方的立場了

何況要加上去還得額外申請　又沒有相對身份認證　

只是個漂亮的功能罷了

學校是學校　ID是ID　我個人是這麼認為

當我把學校抬出來時　我任何發言得更慎重　

任何憑印象的話都可能不好　

我實在不喜歡打幾句話就得先自己查證一堆

而且我發言不見得正經　這只是個人喜好

況且我不需要靠學校增加我的勇氣

一樣米養百樣人　一樣是發言討論有人就是對事

有人就是對人　還喜歡針對人不管人家說什麼都要跟著鬧上幾句　

這種人說實在的也沒必要當一回事

我也只是採取預先防備的方式

至於討論的語氣　如果沒攻擊人也只有認了

有時候講起學術點的東西　語氣真的會比較直接

但人不是完美　有時思考容易無法自恰　難免被定

但是你所說的那位板主恐怕就得承受人氣低迷的後果

我跟自家學妹討論實驗時也被學妹定過

當然日後讓我更傾向優先找可以笑笑的討論的人

我覺得這個網站應該不會向jessti所說的那麼嚴重,說甚麼話如果說錯就很容易被抓到小辮子之類的然後就說你是哪間學校如何如何而予以撻伐. 至少我目前為止沒有看到這種現象.

如果是在某一個網站上就很容易這樣，因為那位版主是學者。我沒有說別人的壞話而是親身經歷過那種被打槍打得要死的感覺。當然她沒有對我的學校或我讀書內容在打槍，而是對你所陳述的內容在打槍。不是說這種打槍很不好，我也知道觀念有錯就需要糾正，

只是，

覺得她的回應方式有時候讓人感覺心理很不舒服。

[Perturbation 10]

在這網站就是這ID代表我的發言　而我也再次看過使用者規定

並沒有要求我得做這件事　我想這夠代表站方的立場了

何況要加上去還得額外申請　又沒有相對身份認證　

只是個漂亮的功能罷了

學校是學校　ID是ID　我個人是這麼認為

當我把學校抬出來時　我任何發言得更慎重　

任何憑印象的話都可能不好　

我實在不喜歡打幾句話就得先自己查證一堆

而且我發言不見得正經　這只是個人喜好

況且我不需要靠學校增加我的勇氣

一樣米養百樣人　一樣是發言討論有人就是對事

有人就是對人　還喜歡針對人不管人家說什麼都要跟著鬧上幾句　

這種人說實在的也沒必要當一回事

我也只是採取預先防備的方式

我覺得你很主觀耶,我是不知道你以前在這網站的情形,所以無法進一步給你甚麼好的建議,我只是覺得你有點跟其他人不一樣。你這樣子以後當兵,在軍中很容易被找麻煩，...出社會也不容易和各種各樣的人相處融洽...保重了 此內容已被編輯, June 29, 2012 ,由 Perturbation
改正錯字

[jessti 10]

我笑了　我覺得你很有趣耶　當兵不打勤不打懶只打不長眼　

無非是做人要認分而已　這裡不是軍中　出了營區就別再拿軍中那套出來　

中華民國國軍的德性子大家心知肚明　小弟不是說您精不精實　

而是想說假如您真的喜歡過軍中生活可以簽下去無妨

另既然沒有違反規定為何我得接受您的建議去做？

如果您是我的上司或是我的指導教授我當從善如流

此外小弟我將服研替　公司人性化管理　不會被找什麼麻煩　

目前跟同儕相處融洽　感謝您的關心　

您不必給我什麼特別的建議　再次感謝您的關心與溫暖

這幾篇回文已經都嚴重離題了　但是有幾些後話不吐不快

最初註冊時我是找不到怎麼顯示學校　看了一下註冊資料似乎也沒得改

系統直接在我的學校資料旁注明"不顯示"

後來想一想也就算了　我還真不知道拿那階段的學歷出來用比較好

不知道七竅通了六竅十分厲害的銀月蒼狼先生您那幾句

"因為註冊帳號的時候就是必填資料

本就該顯示

這樣的帳號代表審核有問題

當然該帳號可信度就有問題"

這種把該另外申請顯示學校年級與註冊的個人資料綁一起的推論是從何而起的　

深藍站方負有保護使用者個人資料的義務　既然有此義務何來本就該顯示一說

我跟朋友最初來這也只是看看有什麼討論中的問題是可以幫上忙的

這跟我的知識重要還是跟我秀不秀學歷重要？

如果您真關心小弟我的學校　小弟可以告訴您我最高學歷是台大化學所博士班

主修有機化學　另外博士班的訓練特重獨立思考　

每人都有自己的一套邏輯　如果您無法證實我是錯的

也無法說服我改變執行方式　您跟我又無從屬關係　那我只有說抱歉

不好意思讓您覺得我主觀　但在規範外本來就是主觀意識　

因為您看不慣　您主觀的認定我"得"把學校標上去

又因我不合作主觀的推測我將來會碰上麻煩　那稱的上客觀

若您在做實驗時　以您做為觀察者的角色將自身對結果的喜好套用在待測物上　

或以自身的經驗而非而嚴謹的推論去預期待測物的行為模式　

您永遠只會看到想看的結果而不見得是事實

您在研究時會避免這樣的行為　何故平時卻陷入自身的盲點中

原以為都研究所畢業的人了　應可以理解並尊重別人的選擇

雖說無論誰講幾句話自然會有同意跟反對的人　

每個人人生經歷不同　看事情的角度自然不同

那位冒出來的銀月蒼狼先生我尊重他講話的權利

但也僅只於此　沒什麼貢獻的內容　笑笑就算了

只是我到沒想到您依舊是希望別人依你意見行事

過去我在這網站並沒有怎樣　我一直在講一樣米養百樣人

網路世界這麼龐大　基本上我有我自己的做法

我在這網站主要也就看化學　物理兩板

您要有興趣可以自行去化學板看文章內容

我不喜歡在網路上透露個人資料　請尊重我個人權益

如果深藍一定得要顯示個人資訊　我大可以選擇不來

另外銀月蒼狼先生如果您真能做到你自稱的"無視無學校單位人的回文"

何必又常駐在此處　又何必在它板留那幾句無意的話

故做高明但又放不下並不會讓小弟我更重視您的意見

以上個人看法　離題的長篇大論　或許就此打住

如果您或銀月蒼狼先生依舊不喜歡　建議您向站方反應

我覺得你很主觀耶,我是不知道你以前在這網站的情形,所以無法進一步給你甚麼好的建議,我只是覺得你有點跟其他人不一樣。你這樣子以後當兵,在軍中很容易被找麻煩，...出社會也不容易和各種各樣的人相處融洽...保重了

[銀月蒼狼 10]

敝人不需要跟站方反映屁孩問題

敝人只會把它黑掉

不想浪費口水跟腦力跟屁孩計較

之所以在某些板塊不去管學校問題

是體諒內地學校無法顯示

既然不是內地的就沒什麼好說的

台大也不是好大學

有階級意識的一堆

我就是對這這件事很感冒才不去

此內容已被編輯, July 1, 2012 ,由 銀月蒼狼

[Perturbation 10]

敝人不需要跟站方反映屁孩問題

敝人只會把它黑掉

不想浪費口水跟腦力跟屁孩計較

之所以在某些板塊不去管學校問題

是體諒內地學校無法顯示

既然不是內地的就沒什麼好說的

台大也不是好大學

有階級意識的一堆

我就是對這這件事很感冒才不去

我現在的看法是不太想理他(Jessti)理由很簡單大家都看的出來. 我也不太想多費唇舌跟他argue因為那是浪費生命浪費時間的表現. 至於當兵會有哪些好處?哪些壞處?也都是人盡皆知不必我贅言,反正當兵本來就是一個正常男子就該盡的國民義務!重點是要撐到最後一刻,當拿到退伍令的那刻所有的一切辛苦都是値得的!

對了你說台大也不是好大學? 除了階級意識的話還有哪些呢? (我的朋友大學和碩士都台大可是後來博士班跑去念陽明醫學院...):^)

此內容已被編輯, July 2, 2012 ,由 Perturbation
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