三年服務 10 發表於 February 5, 2012 檢舉 Share 發表於 February 5, 2012 不知道怎麼起頭= ="恩最近在FB的校級社團開始討論起了十二年國教雖然做為一個旁觀者，心中還是有些想法想要...恩 討論一下吧--------關於十二年國教的部分個人不大反對其核心價值但更細部就實在不能苟同:P首先是入學方式不能透過成績及聯考篩選的話(當然這並不公平，但我想已經是相對比較公平了? )校內學生素質良莠不齊後段學生壟罩於前中段學生的陰影下更加自暴自棄中段學生也更容易被影響而誤入歧途或者自我沉淪之類的前段學生因為沒有競爭壓力，隨便讀就前幾名，而失去學習動力授課教師也必須為了顧及一群學生的權益而犧牲另一群而且不採計國中成績，真的能快樂的學習而非快樂的不學習?再者就近入學是否有圖利富者的嫌疑??----------慢慢想慢慢打(H) 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 後段學生壟罩於前中段學生的陰影下更加自暴自棄你怎麼這麼想？^o)比較常見的說法不是放牛班比較自暴自棄嗎？甚至連老師都放棄了。 鏈接文章 分享到其他網站
vector 12 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 你怎麼這麼想？^o)比較常見的說法不是放牛班比較自暴自棄嗎？甚至連老師都放棄了。+1，不是可以照程度分班？ 鏈接文章 分享到其他網站
ulinta 10 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 後段學生壟罩於前中段學生的陰影下更加自暴自棄中段學生也更容易被影響而誤入歧途或者自我沉淪之類的你有想過為何你會這樣想嗎？（希望這句不要被誤會成是指責XD 我暫時想不到其他更恰當的句子）授課教師也必須為了顧及一群學生的權益而犧牲另一群以前的資優班跟放牛班也許立意良善，不過造成了DUST說的現象：放牛班連老師都放棄了。試想為何？ 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 (已編輯) 台灣的教育一直都是把強者聚集在一起給予更多的資源與關注 但對於成績較落後者 在態度上較為消極對一個熱心的老師 面對一個問題學生或許還有可能給予協助但倘若面對的是"一群"問題學生 恐怕也無能為力我覺得我們教育應該思考這些前段的學生能做甚麼?能否去幫助學習落後的學生 讓他們有基本的知識及興趣而不是隔離他們至於你所提到的"前段學生因為沒有競爭壓力，隨便讀就前幾名，而失去學習動力"倒也不是不好 至少能讓他們更有時間思考自己到底為什麼而學習如果老師和家長能引導學生思考 那就更好了因為之後來到大學 有不少人面對相同的問題 對學習的意義迷茫若能早點解決 也是好事一件 此內容已被編輯, February 6, 2012 ,由 平凡小子 鏈接文章 分享到其他網站
散步 11 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 (已編輯) 至於你所提到的"前段學生因為沒有競爭壓力，隨便讀就前幾名，而失去學習動力"倒也不是不好 至少能讓他們更有時間思考自己到底為什麼而學習如果老師和家長能引導學生思考 那就更好了因為之後來到大學 有不少人面對相同的問題 對學習的意義迷茫若能早點解決 也是好事一件哪裡不是不好了?就我國中的經驗我就是不好的例子之一就我而言班上是沒有任何一個人與我興趣相同對他們來說學科能力與他們未來想走的路完全無關因此並不是他們重視的方向所以我根本找不到任何志同道合的朋友單就學習這方面而言我是相當孤單的孤單倒是其次最主要的是處在這樣的環境下我連自己能力不足都不知道就算是自主學習我也不知道我到底是什麼程度換句話說其實跟井底之蛙沒有兩樣直到國三模擬考的PR值讓我感到不對勁之後才趕快補救但實際上上了高中以後發現還是被痛電最明顯的是英文這項科目國中段考幾乎90幾分以上基測也算是幸運拿了滿分但是上了高中段考完還要擔心自己有沒有及格這時候我才知道原來自己就英文而言根本是大不如人但是是什麼讓我落後這麼多的?沒錯就是國中環境所賜給我的因為班上沒有想跟我走同樣道路的人很自然的我就以為不會有對手我根本不知道自己的能力只有這樣解決你所謂學習動機的根本問題都是要花時間的每個人的長短不一但是難道在尋找學習的意義這段時間都得放掉嗎?我放了九年都已經這麼慘了放了十二年大概也沒什機會再和比我早發現真正動機的人競爭了現代社會不是蘇洵適合生活的年代 此內容已被編輯, February 6, 2012 ,由 散步 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 哪裡不是不好了?就我國中的經驗我就是不好的例子之一就我而言班上是沒有任何一個人與我興趣相同對他們來說學科能力與他們未來想走的路完全無關因此並不是他們重視的方向所以我根本找不到任何志同道合的朋友單就學習這方面而言我是相當孤單的孤單倒是其次最主要的是處在這樣的環境下我連自己能力不足都不知道就算是自主學習我也不知道我到底是什麼程度換句話說其實跟井底之蛙沒有兩樣直到國三模擬考的PR值讓我感到不對勁之後才趕快補救但實際上上了高中以後發現還是被痛電最明顯的是英文這項科目國中段考幾乎90幾分以上基測也算是幸運拿了滿分但是上了高中段考完還要擔心自己有沒有及格這時候我才知道原來自己就英文而言根本是大不如人但是是什麼讓我落後這麼多的?沒錯就是國中環境所賜給我的因為班上沒有想跟我走同樣道路的人很自然的我就以為不會有對手我根本不知道自己的能力只有這樣解決你所謂學習動機的根本問題都是要花時間的每個人的長短不一但是難道在尋找學習的意義這段時間都得放掉嗎?我放了九年都已經這麼慘了放了十二年大概也沒什機會再和比我早發現真正動機的人競爭了現代社會不是蘇洵適合生活的年代所以說需要教師和家長的引導囉老實說 我以前也跟你遇過同樣的問題在國中我也是相當頂尖 班上都一枝獨秀但上了高中成績是一敗塗地 校名次是五百附近讓我爬回來的 是我開始了解學習的意義就我自己想學的去努力我想你的問題每個上明星高中的人都會遇到(除了某些怪物之外)就好像管理學當中的彼得定理當一個人因為表現良好而升職時 他不一定能勝任更高的職務他能做好這個 並不代表能做好另一個而學生完成一個階段的課業 進入到下一個階段難免會遇到挫折與不適應要克服彼得定理 就只能不斷的學習與自我精進而在學習上 也是同樣的道理在職場上 或許可以為錢而工作 但厲害的人多半不只為錢而工作在學習上 或許可以為分數而讀 但學習的意義不只在分數我們可以有外在的誘因但若有內在的誘因 效果會是比較好的雙管齊下下 對於克服學習上的障礙會比較順利 鏈接文章 分享到其他網站
vector 12 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 (已編輯) 不知道怎麼起頭= ="恩最近在FB的校級社團開始討論起了十二年國教雖然做為一個旁觀者，心中還是有些想法想要...恩 討論一下吧--------關於十二年國教的部分個人不大反對其核心價值但更細部就實在不能苟同:P首先是入學方式不能透過成績及聯考篩選的話(當然這並不公平，但我想已經是相對比較公平了? )校內學生素質良莠不齊後段學生壟罩於前中段學生的陰影下更加自暴自棄中段學生也更容易被影響而誤入歧途或者自我沉淪之類的前段學生因為沒有競爭壓力，隨便讀就前幾名，而失去學習動力授課教師也必須為了顧及一群學生的權益而犧牲另一群而且不採計國中成績，真的能快樂的學習而非快樂的不學習?再者就近入學是否有圖利富者的嫌疑??----------慢慢想慢慢打(H)你所說的"前段學生因為沒有競爭壓力，隨便讀就前幾名，而失去學習動力" 這句話我不認同，我認識很多人(包含我)想讀自然會去讀，不想讀就不會讀，跟別人讀不讀書毫無關係 以我為例，我書都隨便念隨便讀，喜歡念甚麼就去念，不喜歡念甚麼就不管，完全不會因為競爭壓力而去用功念書......我考高中的時候被逼得認真念書，只因為前面的學校早下課，後面的學校晚下課而去讀的.......現在高中考大學因為沒動機了所以就可以隨便念隨便讀，模考段考都自動無視，前一天晚上想看動漫就去看，想寫集粹就去寫，完全不會因為段考會模考而影響了我的行動...... 如果念書是因為外界所逼迫真的讓人覺得悲哀，最好是想讀再讀..... 此內容已被編輯, February 6, 2012 ,由 vector 鏈接文章 分享到其他網站
juanita涵 18 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 十二年國教的中心思想是什麼?是要讓學生考試壓力變少嗎?如果是這樣，那就不應讓"明星學校"用"考"的特殊方式(相較於免試入學)，因為那樣學生壓力還是一樣大是要學生不再只讀教科書嗎?那就應該從"老師"開始重新訓練，因為只會教課本的老師一堆是要改變明星學校的迷思嗎?如果要我說，那麼，所謂"明星學校"都是家長害的，如果家長不要那麼貪心，一直逼小孩補習補習K書K書，只為了考上"明星學校"，我們壓力就不會那麼大，那也就不用為了""減輕我們考試壓力""而趕鴨子上架推出一個四不像的十二年國教= ='我相信前面的學校有存在的必要，因為就像王道學長(><容我這樣稱呼)說的，如果用社區高中或抽籤入學，那這樣有人會很孤單，也不容易找到可以砥礪的朋友。但是大家似乎都常常用二分法，支持程度分開教的就是自私，沒顧到後段，怕自己被拖累；支持考試分發就是欺負學生，壓力太大................十二年國教一堆人為它爭議，(大家都認為自己的意見是最好的)世界上沒有完美的事，但是這樣下去事情也不會進步:(其實會讀書的，就算沒考試也會讀阿不想讀書的，就幫他找出自己的興趣(像高職)也許一切問題的來源就是教育制度太僵化又太極端，魚與熊掌不可兼得也許保持現狀(多元入學)才是最好的也許最大的問題真的都是因為我們太貪心，家長太貪心人如果知足，做讓自己最快樂的事，不去追求所謂的價值觀所謂的明星學校所謂的面子說真的，其實壓力不是來自考試，是來自於心理。淺見請指教!! 鏈接文章 分享到其他網站
luoyuie 10 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 我覺得12年國教立意是好的出發點是希望學生就近入學，不為了名校而每天必須提早一個小時起床、快樂學習減輕補習壓力.. 等等但或許實施的方法錯了我也不知道什麼樣的方法最好，但我認為不考試=沒壓力=不想唸書大家都是這樣..若沒有讓自己前進的動力，誰會願意把讀臉書的時間拿來讀教科書 鏈接文章 分享到其他網站
Amos謙 10 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 (已編輯) 我覺得分班其實是好的~只是後段班學生更需要幫助~而台灣很多老師卻放棄了後段班，只在乎前段班的學生...而導致後段班的學生再也跟不上~然後考試也不是說不好~有些科目還是要用考試的方式，不然怎麼知道到底懂不懂，只是說台灣太注重於考試了，考試不是全部~再來我認為學校老師必須讓學生知道為"何要讀書"！！！以我為例國中時不知道為什麼要讀書，到了國三才努力讀書~當時又覺得讀國文、數學、自然、社會讀這麼難幹嘛？！所以選擇高職學習一技之長......現在科大了才發覺以前的觀念是錯的，原來很多東西都息息相關不過至少自己現在有讀書目標，讀到累了還是覺得值得！這不只是教育的問題了.......貼切! 此內容已被編輯, February 6, 2012 ,由 Amos謙 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 February 6, 2012 檢舉 Share 發表於 February 6, 2012 (已編輯) 不知道怎麼起頭= ="恩最近在FB的校級社團開始討論起了十二年國教雖然做為一個旁觀者，心中還是有些想法想要...恩 討論一下吧--------關於十二年國教的部分個人不大反對其核心價值但更細部就實在不能苟同:P首先是入學方式不能透過成績及聯考篩選的話(當然這並不公平，但我想已經是相對比較公平了? )校內學生素質良莠不齊後段學生壟罩於前中段學生的陰影下更加自暴自棄中段學生也更容易被影響而誤入歧途或者自我沉淪之類的前段學生因為沒有競爭壓力，隨便讀就前幾名，而失去學習動力授課教師也必須為了顧及一群學生的權益而犧牲另一群而且不採計國中成績，真的能快樂的學習而非快樂的不學習?再者就近入學是否有圖利富者的嫌疑??----------慢慢想慢慢打(H)首先，您的核心價值是什麼？再來，為什麼要去分類人？不怕輸掉這場賭注嗎？人如果知足，做讓自己最快樂的事，不去追求所謂的價值觀所謂的明星學校所謂的面子很好，不過我相信這不只是面子問題而已。去看看明星學校，上抬成青椒的比例比較高。抬成青椒的人出來後，做讓自己最快樂的事人也比較多。相較之下，不是明星學校的人，做讓自己最快樂的事難度比較高。這當然不大公平，不過我就是這樣來解釋，為什麼許多人要追求所謂的價值觀所謂的明星學校所謂的面子，畢竟價值觀與面子是難以抗衡的，很少有人會認真走抗衡這條路。我覺得分班其實是好的~只是後段班學生更需要幫助~而台灣很多老師卻放棄了後段班，只在乎前段班的學生...而導致後段班的學生再也跟不上~然後考試也不是說不好~有些科目還是要用考試的方式，不然怎麼知道到底懂不懂，只是說台灣太注重於考試了，考試不是全部~再來我認為學校老師必須讓學生知道為"何要讀書"！！！以我為例國中時不知道為什麼要讀書，到了國三才努力讀書~當時又覺得讀國文、數學、自然、社會讀這麼難幹嘛？！所以選擇高職學習一技之長......現在科大了才發覺以前的觀念是錯的，原來很多東西都息息相關不過至少自己現在有讀書目標，讀到累了還是覺得值得！啊，看到你的年級槓，就想到去年統測後有人在糟糕島戰高職。唉，就連職校體系最有名望的台科在 PTT 都被酸成那樣了，其他的更別說…… 此內容已被編輯, February 6, 2012 ,由 風雲白爛 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 February 7, 2012 檢舉 Share 發表於 February 7, 2012 哪裡不是不好了?就我國中的經驗我就是不好的例子之一就我而言班上是沒有任何一個人與我興趣相同對他們來說學科能力與他們未來想走的路完全無關因此並不是他們重視的方向所以我根本找不到任何志同道合的朋友單就學習這方面而言我是相當孤單的孤單倒是其次最主要的是處在這樣的環境下我連自己能力不足都不知道就算是自主學習我也不知道我到底是什麼程度換句話說其實跟井底之蛙沒有兩樣直到國三模擬考的PR值讓我感到不對勁之後才趕快補救但實際上上了高中以後發現還是被痛電最明顯的是英文這項科目國中段考幾乎90幾分以上基測也算是幸運拿了滿分但是上了高中段考完還要擔心自己有沒有及格這時候我才知道原來自己就英文而言根本是大不如人但是是什麼讓我落後這麼多的?沒錯就是國中環境所賜給我的因為班上沒有想跟我走同樣道路的人很自然的我就以為不會有對手我根本不知道自己的能力只有這樣解決你所謂學習動機的根本問題都是要花時間的每個人的長短不一但是難道在尋找學習的意義這段時間都得放掉嗎?我放了九年都已經這麼慘了放了十二年大概也沒什機會再和比我早發現真正動機的人競爭了現代社會不是蘇洵適合生活的年代我覺得你無法斷定當你「改成」處在一個較高競爭的環境自己就能更出色。搞不好其實正是因為處在一個欠缺競爭的環境，自己在裡面才因為這種環境影響而找到了目標，或者達到那種實力，如果一開始不是這樣，很難說你會發生什麼事，並不是所有在較高競爭的環境的人都必然會比低競爭環境的「所有人」都較想讀書或得到較高的效果。你只是不知道那個情境的作用力而已。我想，在個案經驗上這樣判斷不夠嚴謹，不過我同意整體而言較高競爭（或應該說較有讀書風氣）的學習環境應該對這些人的整體績效比較好。不過若再加進考慮後段學生，那會不會是一種M型績效就很難說了，而明星學校的後段學生，是否真的可以贏過次等學校的前段學生？以及整個學生組成的整體素質（如果可以有個加總值的話），是否真的會比常態編班好，這也很難說。對吧？王道學長～。 鏈接文章 分享到其他網站
vector 12 發表於 February 7, 2012 檢舉 Share 發表於 February 7, 2012 我覺得12年國教立意是好的出發點是希望學生就近入學，不為了名校而每天必須提早一個小時起床、快樂學習減輕補習壓力.. 等等但或許實施的方法錯了我也不知道什麼樣的方法最好，但我認為不考試=沒壓力=不想唸書大家都是這樣..若沒有讓自己前進的動力，誰會願意把讀臉書的時間拿來讀教科書說真的，不想念就別念，逼的人累，被逼的人也累，有時候在學校上英文課的時候，英文老師會說:很多學生上課心思都不在書本上，根本不適合來念高中，應該去高職學個一技之長比較快....... 不是每個人都適合念書，我覺得適性發展是最好的....... 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 February 7, 2012 檢舉 Share 發表於 February 7, 2012 我實在是搞不懂討論自行放棄學習的人有什麼意義。然後說不是每個人都適合念書有人應該去讀高職的，有沒有想過許多人對高職的評價是怎樣？由得人去自由選擇嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
子硜 11 發表於 February 7, 2012 檢舉 Share 發表於 February 7, 2012 我實在是搞不懂討論自行放棄學習的人有什麼意義。然後說不是每個人都適合念書有人應該去讀高職的，有沒有想過許多人對高職的評價是怎樣？由得人去自由選擇嗎？不適合唸高中就適合唸高職?很明顯高職被視為高中的垃圾桶 鏈接文章 分享到其他網站
vector 12 發表於 February 7, 2012 檢舉 Share 發表於 February 7, 2012 (已編輯) 我實在是搞不懂討論自行放棄學習的人有什麼意義。然後說不是每個人都適合念書有人應該去讀高職的，有沒有想過許多人對高職的評價是怎樣？由得人去自由選擇嗎？至少我是不歧視高職的，裝冷氣，修水管都需要他們，只要肯打拼，行行業業出狀元不適合唸高中就適合唸高職?很明顯高職被視為高中的垃圾桶高職在臺灣被歧視的很嚴重，但在國外並不會..........這可以說是台灣人價值觀的問題，不是高職的問題，高職本身是沒問題的，有問題的是價值觀 老話一句:冷氣誰裝的，水管誰修的？ 此內容已被編輯, February 7, 2012 ,由 vector 鏈接文章 分享到其他網站
乂影風 10 發表於 February 7, 2012 檢舉 Share 發表於 February 7, 2012 我是覺得十二年國教有點太過就像哪邊有洞補哪邊一樣 如果不把根本解決 以後還是會出問題的 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 February 8, 2012 檢舉 Share 發表於 February 8, 2012 (已編輯) 很明顯高職被視為高中的垃圾桶問題就在這裡。說垃圾桶也有它的用處，可是本能上卻是不斷的遠離它。高職在臺灣被歧視的很嚴重，但在國外並不會..........這可以說是台灣人價值觀的問題，不是高職的問題，高職本身是沒問題的，有問題的是價值觀 老話一句:冷氣誰裝的，水管誰修的？事實上，價值觀的問題會連帶影響高職本身：如果看不起高職，自然不會想讀高職。如果大家都不想讀高職，很明顯的，高職就會由挫敗、邊緣的人組成，然後被印入大家的腦袋裡，再惡性循環……如同陣頭，很多人對於玩陣頭的人印象是垃圾小混混的，這種印象充斥在這些人的心中，那麼光靠電影就想改掉這個印象－－怎麼可能嘛？不過高職的印象好像在改善，這倒是不錯。 此內容已被編輯, February 8, 2012 ,由 風雲白爛 鏈接文章 分享到其他網站
宅↘松鼠 10 發表於 February 8, 2012 檢舉 Share 發表於 February 8, 2012 雖然只是我的看法但9年國教都沒搞好就想搞12年的是不是很誇張..？統一的升學考試大家都寫同一份卷子..總有個比較的基準用在校成績段考題目能統一？成績計算的方式能統一？高中畢業也差不多滿18了是時候該想想自己要念什麼或要做什麼考個大考..提醒你(妳)又要邁入下一個階段結論：堅決反對12年國教(把憑實力考基測的考生當成什麼？) 鏈接文章 分享到其他網站
子硜 11 發表於 February 8, 2012 檢舉 Share 發表於 February 8, 2012 雖然只是我的看法但9年國教都沒搞好就想搞12年的是不是很誇張..？統一的升學考試大家都寫同一份卷子..總有個比較的基準用在校成績段考題目能統一？成績計算的方式能統一？高中畢業也差不多滿18了是時候該想想自己要念什麼或要做什麼考個大考..提醒你(妳)又要邁入下一個階段結論：堅決反對12年國教(把憑實力考基測的考生當成什麼？)會去比較學生.挑選學生為什麼不去想想成績差的學生要如何補救?反而把他們丟入高職的垃圾桶教育者有義務將受教者教到懂至於成績好的學生.分發制度自然對最前頭的學生造就好的同儕環境 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 February 9, 2012 檢舉 Share 發表於 February 9, 2012 結論：堅決反對12年國教(把憑實力考基測的考生當成什麼？)而那些成績後段的學生被我們當成什麼?現階段的十二年國教的確不夠完美但我認為教育有必要針對此做改善 鏈接文章 分享到其他網站
vector 12 發表於 February 9, 2012 檢舉 Share 發表於 February 9, 2012 (已編輯) 會去比較學生.挑選學生為什麼不去想想成績差的學生要如何補救?反而把他們丟入高職的垃圾桶教育者有義務將受教者教到懂至於成績好的學生.分發制度自然對最前頭的學生造就好的同儕環境高職不是垃圾桶，如果那些成績差的學生都能夠在高職習得一技之長，對社會有所貢獻是不錯的 政府如果能夠投入足夠的心力以及經費會更好 此內容已被編輯, February 9, 2012 ,由 vector 鏈接文章 分享到其他網站
宅↘松鼠 10 發表於 February 9, 2012 檢舉 Share 發表於 February 9, 2012 會去比較學生.挑選學生為什麼不去想想成績差的學生要如何補救?反而把他們丟入高職的垃圾桶教育者有義務將受教者教到懂至於成績好的學生.分發制度自然對最前頭的學生造就好的同儕環境我一點都不歧視高職的相反的那些人有學一些專業技能(狀況也是有好有壞)而高中生幾乎沒有就是很純粹的基本科目哪種人出社會比較吃香..我覺得很難說按照12年國教的制度我很可能連公立高中的邊都沾不到因為國中時段考成績普遍偏低(現在也一樣)...希望能藉著大考來翻盤(當時做到了)難不成這些人該被放棄嘛？用大型考試分出高下..起跑點是一樣的會比較糟？再者各校(國中)程度不一要怎麼保證校內前幾名真的那樣子的實力？能統一比較標準再來12年國教吧否則都只是空談 鏈接文章 分享到其他網站
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