不重要 11 發表於 October 8, 2011 檢舉 Share 發表於 October 8, 2011 選自己想讀的課 猶如夢想〔記者林曉雲/台北報導〕蘋果創辦人賈伯斯大學只念了半年就休學,退學前一共休學十八個月,他認為休學是這輩子做過最好的決定之一,因為他不用上沒興趣的必修課,把時間拿去聽那些他有興趣的課,他去上書寫課,十年後用在設計第一台的麥金塔上。賈伯斯故事引發回響。全國家長團體聯盟理事長謝國清表示,成功關鍵未必在於文憑,但台灣教育向來重視學歷,連十二年國教宣稱要幫助學生探索自我性向和興趣,教育部卻還不斷增加考試,也未配套減少上課時數,迫使孩子沒有時間了解自我,考大學依分數選校選系,不少人是痛苦地念完大學。考試制度下 誰有學習主動權?人本基金會執行長馮喬蘭表示,賈伯斯把學習的主動權拿回來,有所成就,帶給大家的啟示是,學習必須出於自主,不是照學校或家長的安排被動學習,中輟學生不見得是討厭學習,關鍵在於能否掌握自己的學習主體性。台大政治系五年級的學生陳乙棋表示,依台灣社會價值觀,休學或退學是可恥的事,甚至連他選擇多念一年大學,也遭受異樣眼光,幸好台大學術環境自由,想修什麼課,學校限制不多。台師大教授、師資培育與就業輔導處處長林陳涌批評,美國的大學制度比台灣更有彈性,學生讀大學甚至可以沒有主修或自創主修,台灣的大學教授則專業僵化,各系拉高必修學分,使學生沒有時間能跨系多元學習。台師大人發所碩二學生林孟鴻也表示,台灣的大學應多開應用型的領域課程,否則一旦選錯系又難以轉系時,不是休學讀不下去,就是勉強混到學歷。台大主秘張培仁表示,大學是座礦山,端看學生如何挖掘適合自己的寶藏。訓練工作人才容易 培養奇才難中央大學校長蔣偉寧表示,全世界只有一個賈伯斯、一個比爾蓋茲,他們的經歷非常特別又少見,學生除了學習專業基本條件外,亦應充實語言、溝通、創意、領導能力及團隊合作等軟實力。成大校長黃煌煇感嘆表示,台灣的教育制度只是在訓練「能工作的人才」,無法培養「奇才」,也培養不出「台灣的賈伯斯」,因為台灣教育是考試取才,不會針對有特別能力的學生給予特別的培育,或給予特別發展的空間,而是大家都受一樣的教育內容,教育使人才的能力被「扁平化」,即使大學聯考分數差很多,有人進台、成、清、交、政,有人進私立大學,但到了職場,其實表現不會差很多。 鏈接文章 分享到其他網站
Fallen Angels 10 發表於 October 8, 2011 檢舉 Share 發表於 October 8, 2011 此為呆丸教育失敗也,但呆丸教育有利有必,未必無賈氏也。呆有十二國教,賈有哀鳳四S,此事兩難全。但願人補考,大學共二一。 鏈接文章 分享到其他網站
伊達政宗 11 發表於 October 8, 2011 檢舉 Share 發表於 October 8, 2011 而且非主流科目的不重視程度也是數一數二的就說科技業好了,台灣一直在說雲端雲端結果你看哪一個學校有在真正重視資訊教育的對他們來說,不會考等於沒價值要出一個資訊界的奇人最好是有藝術也是美術課大家在做甚麼呢?讀物理、讀數學所以你說呢~ 鏈接文章 分享到其他網站
dreamthink 10 發表於 October 8, 2011 檢舉 Share 發表於 October 8, 2011 藝術也是美術課大家在做甚麼呢?讀物理、讀數學所以你說呢~不會啊我們美術課都很認真 鏈接文章 分享到其他網站
dreamthink 10 發表於 October 8, 2011 檢舉 Share 發表於 October 8, 2011 那是你們。沒啦我只是想說,想不想上非考試課(音樂、美術、表演藝術、體育、家政、生科、健康等等)這是個人意願問題吧,感覺跟這篇文章沒什麼關係。當然如果有學校直接拿這些課來考試,就另當別論了。 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 9, 2011 檢舉 Share 發表於 October 9, 2011 沒啦我只是想說,想不想上非考試課(音樂、美術、表演藝術、體育、家政、生科、健康等等)這是個人意願問題吧,感覺跟這篇文章沒什麼關係。當然如果有學校直接拿這些課來考試,就另當別論了。很對不起,問題就出在紅字。 鏈接文章 分享到其他網站
伊達政宗 11 發表於 October 9, 2011 檢舉 Share 發表於 October 9, 2011 沒啦我只是想說,想不想上非考試課(音樂、美術、表演藝術、體育、家政、生科、健康等等)這是個人意願問題吧,感覺跟這篇文章沒什麼關係。當然如果有學校直接拿這些課來考試,就另當別論了。這樣不就是考試主導了一切嗎?所以說不考就是沒價值囉~同風雲,我認為這就是問題的點 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 October 10, 2011 檢舉 Share 發表於 October 10, 2011 沒啦我只是想說,想不想上非考試課(音樂、美術、表演藝術、體育、家政、生科、健康等等)這是個人意願問題吧,感覺跟這篇文章沒什麼關係。當然如果有學校直接拿這些課來考試,就另當別論了。 那如果是沒弄這些課就畢不了業呢? 鏈接文章 分享到其他網站
dreamthink 10 發表於 October 10, 2011 檢舉 Share 發表於 October 10, 2011 那如果是沒弄這些課就畢不了業呢?這不是高中嗎?我們學的基礎課程(真的很基礎),都只是在培養那方面的素養而已選擇教育內容的人,覺得我們國家未來的棟樑,需要培養什麼素養和那方面的知識。所以編這些課給我們學習。總不能毫無接觸,就說自己對這些東西都沒興趣吧興趣是要培養的,所以廣泛在國小、國中和高中時期接觸我覺得並沒有什麼可議之處,這是可以接受的。 鏈接文章 分享到其他網站
伊達政宗 11 發表於 October 10, 2011 檢舉 Share 發表於 October 10, 2011 這不是高中嗎?我們學的基礎課程(真的很基礎),都只是在培養那方面的素養而已選擇教育內容的人,覺得我們國家未來的棟樑,需要培養什麼素養和那方面的知識。所以編這些課給我們學習。總不能毫無接觸,就說自己對這些東西都沒興趣吧興趣是要培養的,所以廣泛在國小、國中和高中時期接觸我覺得並沒有什麼可議之處,這是可以接受的。我覺得你可以先站在科目和科目間並無優劣的立場想一想 鏈接文章 分享到其他網站
dreamthink 10 發表於 October 10, 2011 檢舉 Share 發表於 October 10, 2011 我覺得你可以先站在科目和科目間並無優劣的立場想一想我講的有優劣之分嗎@@?其他科目也是比照辦理啊,就像一堆二類組說讀古文幹麻然後一類組喊說:「我真搞不懂物化......」但是要學就是要學啊,不是說自己不會就可以不用學。 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 October 10, 2011 檢舉 Share 發表於 October 10, 2011 這不是高中嗎?我們學的基礎課程(真的很基礎),都只是在培養那方面的素養而已選擇教育內容的人,覺得我們國家未來的棟樑,需要培養什麼素養和那方面的知識。所以編這些課給我們學習。總不能毫無接觸,就說自己對這些東西都沒興趣吧興趣是要培養的,所以廣泛在國小、國中和高中時期接觸我覺得並沒有什麼可議之處,這是可以接受的。 你真的認為我們高中所教的是"基礎課程嗎"?(西方國家表示:)我一直以為高中三年下來教的東西事實上和大學一年級差沒多少而且分科系之後很多東西會用不到 鏈接文章 分享到其他網站
伊達政宗 11 發表於 October 10, 2011 檢舉 Share 發表於 October 10, 2011 我講的有優劣之分嗎@@?其他科目也是比照辦理啊,就像一堆二類組說讀古文幹麻然後一類組喊說:「我真搞不懂物化......」但是要學就是要學啊,不是說自己不會就可以不用學。我來說一些簡單的例子,資訊基礎課程用任何語言寫出"Hello World!"那請問你覺得基礎嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
dreamthink 10 發表於 October 10, 2011 檢舉 Share 發表於 October 10, 2011 (已編輯) 你真的認為我們高中所教的是"基礎課程嗎"?(西方國家表示:)我一直以為高中三年下來教的東西事實上和大學一年級差沒多少而且分科系之後很多東西會用不到先論主科,我覺得都算基礎吧,至少是大學未來想學的知識的簡單版。我不清楚物化,我是一類組,但我覺得數學也不會太難太難,沒興趣的人也不需要懂 (數甲選修)藝術,做個美術作品而已,我想大家不想做它頂多也是因為嫌麻煩;表藝,對於有些人確實有點困難,因為真的沒辦法很輕易用肢體展現出老師要的,但應該都算是基礎;音樂,我們是上超基本樂理和音樂史,也不用考試,常常看使用經典音樂的做配樂的電影;體育,籃球我們考罰球跟上籃,排球考發球或接發球,體操看體適能,桌球考對打,拳擊不考試,游泳游越遠姿勢越好分數越高,攀岩看你有沒有實際攀過。生活科技,這倒很廣,我手很不巧,但是我還是把很多模型都硬弄出來了,作業有交,就有成績。家政,做飯、學綁領帶,我相信這算是最實用的了。我真的覺得藝能科方面,真的沒有要為難大家的意思要說這科目不重要,也是學生認為它不考試,所以自己不重視吧別把責任丟在制度上面。另外伊達先生,我們資訊老師都放空欸,所以上面也就沒提到資訊了。我也不是網管的,但我相信如果真的有心要學,應該是不會太難吧?(這真的沒有概念抱歉)另外上面您說的:「只要考試,才有價值。」我覺得每個藝能科老師都很不爽這點追求這點的,大多是學生吧? (或者少數很奇怪的主任)--另外還是不要離題好了,我覺得是我先開始的SORRY「可能」培養不出賈伯斯,新聞中也說了一、社會價值,覺得中輟很羞恥,學生上了大學,就不能不讀完。(我想大多是家庭因素,不知道怎麼跟父母親交代,尤其家境稍為貧困點的話)二、沒有更簡易的轉系方法,如果沒辦法轉,就只能繼續讀不喜歡的,或者重考(但是社會聽到這樣的行為,又會顯得你在亂搞)三、死的考試制度。另外我覺得文章最後說的很對其實不管有沒有考上好大學,大多出社會的工作能力並不會因此有太大差別。 此內容已被編輯, October 10, 2011 ,由 dreamthink 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 10, 2011 檢舉 Share 發表於 October 10, 2011 說到藝能科喔......賈伯斯因為家境而修學後,有旁聽一堂英文書法課,那堂課讓他變得對設計很要求。另外上面您說的:「只要考試,才有價值。」我覺得每個藝能科老師都很不爽這點追求這點的,大多是學生吧? (或者少數很奇怪的主任)你很不爽、我也很不爽、他可能也很不爽、可是事實就擺在眼前:不考試的管他去死(在這裡我要對我的音樂老師道歉,我沒把你要求的作業交去過),學校一定要拿這些課來考試才能另當別論--なぜ(為何)?如果這樣的話,倒不如增加考試科目並訂定採記上限還比較好咧。另外我覺得文章最後說的很對其實不管有沒有考上好大學,大多出社會的工作能力並不會因此有太大差別。沒錯,可是:你願意承認被評價為爛大學的真*學生的實力其實與評價為好大學政*差不了多少嗎?為什麼?為什麼那些所謂的科技前百大都是非台成清交不用? 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 October 12, 2011 檢舉 Share 發表於 October 12, 2011 先論主科,我覺得都算基礎吧,至少是大學未來想學的知識的簡單版。我不清楚物化,我是一類組,但我覺得數學也不會太難太難,沒興趣的人也不需要懂 (數甲選修)藝術,做個美術作品而已,我想大家不想做它頂多也是因為嫌麻煩;表藝,對於有些人確實有點困難,因為真的沒辦法很輕易用肢體展現出老師要的,但應該都算是基礎;音樂,我們是上超基本樂理和音樂史,也不用考試,常常看使用經典音樂的做配樂的電影;體育,籃球我們考罰球跟上籃,排球考發球或接發球,體操看體適能,桌球考對打,拳擊不考試,游泳游越遠姿勢越好分數越高,攀岩看你有沒有實際攀過。生活科技,這倒很廣,我手很不巧,但是我還是把很多模型都硬弄出來了,作業有交,就有成績。家政,做飯、學綁領帶,我相信這算是最實用的了。我真的覺得藝能科方面,真的沒有要為難大家的意思要說這科目不重要,也是學生認為它不考試,所以自己不重視吧別把責任丟在制度上面。另外伊達先生,我們資訊老師都放空欸,所以上面也就沒提到資訊了。我也不是網管的,但我相信如果真的有心要學,應該是不會太難吧?(這真的沒有概念抱歉)另外上面您說的:「只要考試,才有價值。」我覺得每個藝能科老師都很不爽這點追求這點的,大多是學生吧? (或者少數很奇怪的主任)--另外還是不要離題好了,我覺得是我先開始的SORRY「可能」培養不出賈伯斯,新聞中也說了一、社會價值,覺得中輟很羞恥,學生上了大學,就不能不讀完。(我想大多是家庭因素,不知道怎麼跟父母親交代,尤其家境稍為貧困點的話)二、沒有更簡易的轉系方法,如果沒辦法轉,就只能繼續讀不喜歡的,或者重考(但是社會聽到這樣的行為,又會顯得你在亂搞)三、死的考試制度。另外我覺得文章最後說的很對其實不管有沒有考上好大學,大多出社會的工作能力並不會因此有太大差別。等等你偷渡了一些東西,你把"持續接觸"偷換成了"大學的簡單板"高中程度的簡單闆是我們所需要的嗎?他能不能在更簡單一些?又,如果高中是個需要尊重學生興趣與專長的學習環境的狀況下,憑甚麼要求學生"每種藝能科和每種學科幾乎都要學?而且所學到的也非以後會用到的程度?" 鏈接文章 分享到其他網站
伊達政宗 11 發表於 October 12, 2011 檢舉 Share 發表於 October 12, 2011 等等你偷渡了一些東西,你把"持續接觸"偷換成了"大學的簡單板"高中程度的簡單闆是我們所需要的嗎?他能不能在更簡單一些?又,如果高中是個需要尊重學生興趣與專長的學習環境的狀況下,憑甚麼要求學生"每種藝能科和每種學科幾乎都要學?而且所學到的也非以後會用到的程度?"同意你所言大家都說,高中是為了大學做準備那為何不,先學想學的專門科目,需要甚麼再去學甚麼這樣不就更能學以致用嗎?像我在架設網站主機時,從最開始什麼都不會但是我需要到甚麼功能,我就去學我現在沒有浪費掉一點時間去學我不需要的抱歉,可能詞不達意 鏈接文章 分享到其他網站
dreamthink 10 發表於 October 12, 2011 檢舉 Share 發表於 October 12, 2011 等等你偷渡了一些東西,你把"持續接觸"偷換成了"大學的簡單板"高中程度的簡單闆是我們所需要的嗎?他能不能在更簡單一些?又,如果高中是個需要尊重學生興趣與專長的學習環境的狀況下,憑甚麼要求學生"每種藝能科和每種學科幾乎都要學?而且所學到的也非以後會用到的程度?"我覺得不如說說為何不需要學那些藝能科 (必修) 學美術、音樂、表演、體育、家政等等這不是學生都該必備、都該學的嗎?假如我想當個律師,我就只要把高中的公民考好,然後大量閱讀自己有興趣的歷史、國文等科目,數學一概不碰,理所當然「感覺不怎麼重要的」藝術也就別學了這樣行嗎?先不論目前上課的成效好了但我覺得學這些東西(你暫時沒有興趣的)真的沒有什麼不對就是接觸、培養一些視野興趣也是培養的,絕對不是你說沒興趣就沒興趣或許高中生主張要獲得更高的自由選課但不代表教育者覺得他們認為需要下一代小孩需要學的東西我們就不用學呀:p 鏈接文章 分享到其他網站
笑杰羊 10 發表於 October 13, 2011 檢舉 Share 發表於 October 13, 2011 我想"培養不出賈伯斯"跟制度有很大的關西現在雖然有高職 高中但是就算選了高職課程內容還是死的而且在國中時沒有所謂性像類的介紹或是發覺課程如果一個國中生去問老師 機械和餐飲哪個比較好老師會說:先考個好成績再說!!最後卻教出了一堆書呆子和現實世界完全脫節(或許有點說的太極端了)制度上的改善-讓課程更加彈性多加一些自我探索的課程小弟的見解 鏈接文章 分享到其他網站
風雲白爛 10 發表於 October 13, 2011 檢舉 Share 發表於 October 13, 2011 等等你偷渡了一些東西,你把"持續接觸"偷換成了"大學的簡單板"高中程度的簡單闆是我們所需要的嗎?他能不能在更簡單一些?又,如果高中是個需要尊重學生興趣與專長的學習環境的狀況下,憑甚麼要求學生"每種藝能科和每種學科幾乎都要學?而且所學到的也非以後會用到的程度?"我覺得不如說說為何不需要學那些藝能科 (必修) 學美術、音樂、表演、體育、家政等等這不是學生都該必備、都該學的嗎?假如我想當個律師,我就只要把高中的公民考好,然後大量閱讀自己有興趣的歷史、國文等科目,數學一概不碰,理所當然「感覺不怎麼重要的」藝術也就別學了這樣行嗎?先不論目前上課的成效好了但我覺得學這些東西(你暫時沒有興趣的)真的沒有什麼不對就是接觸、培養一些視野興趣也是培養的,絕對不是你說沒興趣就沒興趣或許高中生主張要獲得更高的自由選課但不代表教育者覺得他們認為需要下一代小孩需要學的東西我們就不用學呀:p這又扯到一個問題:大學的通識課是不是必要的?為什麼?還有大學通識課的作法能不能搬到高中用?我想"培養不出賈伯斯"跟制度有很大的關西現在雖然有高職 高中但是就算選了高職課程內容還是死的而且在國中時沒有所謂性像類的介紹或是發覺課程如果一個國中生去問老師 機械和餐飲哪個比較好老師會說:先考個好成績再說!!最後卻教出了一堆書呆子和現實世界完全脫節(或許有點說的太極端了)制度上的改善-讓課程更加彈性多加一些自我探索的課程小弟的見解「先考個好成績才有更多科的選擇。」--這句話是真的嗎?看來似乎不是。 鏈接文章 分享到其他網站
伊達政宗 11 發表於 October 14, 2011 檢舉 Share 發表於 October 14, 2011 「先考個好成績才有更多科的選擇。」--這句話是真的嗎?看來似乎不是。真的覺得說出這句話的人到底有沒有想過我倒覺得選了對的、有興趣的科目,自然而然成績就會好 鏈接文章 分享到其他網站
笑杰羊 10 發表於 October 14, 2011 檢舉 Share 發表於 October 14, 2011 真的覺得說出這句話的人到底有沒有想過我倒覺得選了對的、有興趣的科目,自然而然成績就會好就像3 idiots 說的:只要追求卓越,成功就會出奇不易的找上你!!"真正這愛所學,充分享受學習的樂趣" 學習的最高境界 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 October 14, 2011 檢舉 Share 發表於 October 14, 2011 真的覺得說出這句話的人到底有沒有想過我倒覺得選了對的、有興趣的科目,自然而然成績就會好這樣講感覺好像我們科目的選擇權很自由一樣ˊˇˋ 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 October 14, 2011 檢舉 Share 發表於 October 14, 2011 我覺得不如說說為何不需要學那些藝能科 (必修) 學美術、音樂、表演、體育、家政等等這不是學生都該必備、都該學的嗎?等等為什麼?假如我想當個律師,我就只要把高中的公民考好,然後大量閱讀自己有興趣的歷史、國文等科目,數學一概不碰,理所當然「感覺不怎麼重要的」藝術也就別學了這樣行嗎?以西方國家的狀況來說;幾乎是這個樣子沒錯啊。這有什麼問題?先不論目前上課的成效好了但我覺得學這些東西(你暫時沒有興趣的)真的沒有什麼不對就是接觸、培養一些視野興趣也是培養的,絕對不是你說沒興趣就沒興趣或許高中生主張要獲得更高的自由選課但不代表教育者覺得他們認為需要下一代小孩需要學的東西我們就不用學呀:p我都沒興趣甚至是不要了,強迫我就是不對我相信一個人到高中之後,就算搞不懂自己想要什麼;大部分至少都能清楚自己不想要些什麼。 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts