victor2923 10 發表於 August 16, 2011 檢舉 Share 發表於 August 16, 2011 (已編輯) 和一位內湖高中的學弟弄了整晚弄出來的(應該說是我操他弄出來的...)錯字還沒有更正給個建議吧~ 此內容已被編輯, August 16, 2011 ,由 victor2923 補完 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 16, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 August 16, 2011 帽子改青天白白滿地紅這個超過我的能力範圍之外xd我會再操操看學弟能不能來得及幫我改成那樣:P標語和標題會引起你的興趣嗎？會不會太中二？會不會讓你感覺很瞎？ 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 August 16, 2011 檢舉 Share 發表於 August 16, 2011 這個超過我的能力範圍之外xd我會再操操看學弟能不能來得及幫我改成那樣:P標語和標題會引起你的興趣嗎？會不會太中二？會不會讓你感覺很瞎？有一點點,把那位美國佬擺上來不見得會增加你們的說服力,邱吉爾亦同然後我會覺得"我們的訴求"和"揭露(後略)"要不要考慮對調一下,想想前後的邏輯,再想想正常台灣人的閱讀習慣還有"揭露(後略)"底下的那一串應該要打上一些細節,而不是只有這樣短短的五行,不講理由的話會讓人覺得很廚,我說真的最後一點是,如果你們沒搞好,到時候十二年國教的支持者反而會比現在多很多,以後有人推腦殘政策時,反對者也會托你們的福被打成中二廚,然後台灣的教育就完了不是不能做,但是要想好,要做好 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 16, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 August 16, 2011 (已編輯) 有一點點,把那位美國佬擺上來不見得會增加你們的說服力,邱吉爾亦同你是覺得邱吉爾和山姆大叔很中二的意思嗎？因為海報背景實在有夠難搞然後這兩張海報又和意象有合到所以就選了本來我是有想要用LET'S GO CANADA(國名當然會改掉)的啦不過秋吉有的LET US GO FOWARD TOGETHER 更有感覺而切LET'S GO 那張根本看起來就是徵兵海報啊！然後我會覺得"我們的訴求"和"揭露(後略)"要不要考慮對調一下,想想前後的邏輯,再想想正常台灣人的閱讀習慣還有"揭露(後略)"底下的那一串應該要打上一些細節,而不是只有這樣短短的五行,不講理由的話會讓人覺得很廚,我說真的論述會補上啦~另外，你講的我是有考慮過，我的想法是這樣啦：因為我們最主要的並非反對任何形式的國民教育，我會希望能夠把訴求放在前面，批評放在後面。也就是說，我先說說我們的理想，然後再對教育部的版本做出批判。邏輯是這樣運作的，當然，揭露放在前面可能比較吸引眼光啦~但因為他們是在同一面，所以感覺應該還OK 此內容已被編輯, August 16, 2011 ,由 victor2923 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 August 16, 2011 檢舉 Share 發表於 August 16, 2011 你是覺得邱吉爾和山姆大叔很中二的意思嗎？因為海報背景實在有夠難搞然後這兩張海報又和意象有合到所以就選了本來我是有想要用LET'S GO CANADA(國名當然會改掉)的啦不過秋吉有的LET US GO FOWARD TOGETHER 更有感覺論述會補上啦~另外，你講的我是有考慮過，我的想法是這樣啦：因為我們最主要的並非反對任何形式的國民教育，我會希望能夠把訴求放在前面，批評放在後面。也就是說，我先說說我們的理想，然後再對教育部的版本做出批判。邏輯是這樣運作的，當然，揭露放在前面可能比較吸引眼光啦~但因為他們是在同一面，所以感覺應該還OK山姆大叔的部分:大部分的人看到應該只是會覺得冏而已("心中OS:你誰啊"之類的),但是對某些有較明顯反美意識形態的人(例如我)就會覺得中二了(特別是最近美債搞得一團亂的時候w)還有,託某位李先生的福,現在在台灣民眾的心裡,"美國"+"教育"="扣分",這也是要考慮的問題是我的話我會避免掉,看你啦後半部:左右不想掉就算了,然後記得論述要不要有帶眾的批判性我不介意,但是不要太中二這點要注意 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 16, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 August 16, 2011 山姆大叔的部分:大部分的人看到應該只是會覺得冏而已("心中OS:你誰啊"之類的),但是對某些有較明顯反美意識形態的人(例如我)就會覺得中二了(特別是最近美債搞得一團亂的時候w)還有,託某位李先生的福,現在在台灣民眾的心裡,"美國"+"教育"="扣分",這也是要考慮的問題是我的話我會避免掉,看你啦後半部:左右不想掉就算了,然後記得論述要不要有帶眾的批判性我不介意,但是不要太中二這點要注意我一時之間也想不到可以替代山姆大叔感覺的海報(我要你的那種感覺)路順的部份等一下就會出來了到時候就麻煩你看一下囉話說標題和標語OK嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
Prince of Darkness 10 發表於 August 16, 2011 檢舉 Share 發表於 August 16, 2011 (已編輯) 我想講的學長都講過了 美國現在大家都討厭 另外 感謝台灣以本土為主的狹隘社會教育 知道邱吉爾的人很少不過Taiwan記得大寫xd 既然美國+教育在大眾眼中是不好的何不如趁勢宣傳十二年國教是比美國參差不齊 霸凌 黑幫問題嚴重的高中還更粗糙然後如果大家知道學長是明星學校會不會有反感 多拉一些非明星高校的朋友才能顯示這是學子共同的聲音恕我直言 102人有點太少 我媽都不上fb. 此內容已被編輯, August 16, 2011 ,由 Prince of Darkness 鏈接文章 分享到其他網站
luoyuie 10 發表於 August 17, 2011 檢舉 Share 發表於 August 17, 2011 還蠻支持第一點 廣設社區高中舒緩升學壓力!以我家住的永和區來看 只有一間永平高中= = 連公立高職都沒有想留下來競爭很激烈 鏈接文章 分享到其他網站
Prince of Darkness 10 發表於 August 17, 2011 檢舉 Share 發表於 August 17, 2011 還蠻支持第一點 廣設社區高中舒緩升學壓力!以我家住的永和區來看 只有一間永平高中= = 連公立高職都沒有想留下來競爭很激烈學長學校也太遠了吧= =""辛苦你了 鏈接文章 分享到其他網站
trausing 11 發表於 August 19, 2011 檢舉 Share 發表於 August 19, 2011 (已編輯) 如果你想認真把活動搞好在往下看如果只是想要辯論的話請自動忽略我下述文字早就跟你講過看到照片一看就令人反感假設要評分的話我會給-80分，滿分正100分我認為身為主辦人應該有義務要把活動搞好整個海報一點審美觀念都沒有我想也一堆人跟你說過了身為同樣反十二年國教的人，希望你能趕快改。內容方面不夠煽情，一般人看到只會覺得跟我有啥關係直接丟掉宣傳單這種東西需要用點話術、煽情達到廣告技巧才能達到宣傳效果良心建議全權交給有美術天份的人做我看到這份傳單原本反十二年國教的，都要開始考慮支持十二年國教了。然後最好的話主辦人別是愛和別人打筆戰的那種如果主辦人老以一戰千別人看到他的名字只會為反對而反對，不管該聯盟多有道理就是想反還有臉書的名稱也有夠難記反十二年國教 六個字就好要別人搜尋還要別人打 反畸形12年國教 怎樣唸都不順口一下子阿拉伯數字一下子國字很麻煩相關連結哪有人用自己的blog的?而且要用自己的blog也要blog網址稍微有點美感站名好聽別人看到網址帳號上還一堆數字，感覺就像是私人帳號"賤狗"這名稱感覺就是傻眼，˙一下子賤一下子狗，是要說反十二年國教的很賤很狗媽= =+宣傳圖片的話，像是那個紅色的人小圖示感覺就夠簡單明瞭。至於訴求方面坦白說看不懂:"完全"你們在打什麼，不過也沒必要看懂但至少拿到傳單後一小時我要稍微記得剛剛上面寫了什麼。以反核四為例子，你可以洋洋灑灑的寫一堆專業術語很有道理但是沒人會鳥最後陳文茜弄出 我要孩子，不要核子就達到非常大的宣傳效果，福島核災後就可以把議題帶到核爆等人身安全上面你要宣傳的話只要一話訴諸感情，達到宣傳效果就好至於專業內容的讓有興趣的有時間再慢慢研究煽情也沒人規定要跟白玫瑰一樣鬼扯 (喔，不過白玫瑰很成功呢~~)別太理普就好貴聯盟的訴求也可以想辦法把內容回歸到學生自身權益方面譬如 對弱勢族群不公之類、反而增加升學壓力、太倉處的，能扯就想辦法扯反正再怎樣也都比現在的好。我打那麼多有一個理由，拜託不要因為這個聯盟亂搞反而讓支持十二年國教的人變更多這傳單我看到第一個反應是，無言以對。 此內容已被編輯, August 19, 2011 ,由 trausing 鏈接文章 分享到其他網站
不重要 11 發表於 August 19, 2011 檢舉 Share 發表於 August 19, 2011 樓上說得沒錯其實宣傳活動也是一門很深的學問第一張圖的話可以把英文字都去掉一般人不會刻意去看那些字，只會把他當作中央大圖的一部份，裝飾用的如果你們有美術組的話，可以請他們設計一些惡搞圖利用他人的負面型像有時候會比自已的正面型像來的好宣傳第二張的話左下角的雲好怪第三張很沒必要，感覺很沒必要聯絡人的部份可以和第一張合并名字的部份可以用"洪先生""詹先生"來代替email請去申請一個專門的email，不要用私人的現在要以增加人數為目地，只要人數不夠，有在好的想法都沒有用基礎人數不夠的話根本就沒有吸引新聞版面更別說要改革 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 19, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 August 19, 2011 如果你想認真把活動搞好在往下看如果只是想要辯論的話請自動忽略我下述文字早就跟你講過看到照片一看就令人反感假設要評分的話我會給-80分，滿分正100分我認為身為主辦人應該有義務要把活動搞好整個海報一點審美觀念都沒有我想也一堆人跟你說過了身為同樣反十二年國教的人，希望你能趕快改。內容方面不夠煽情，一般人看到只會覺得跟我有啥關係直接丟掉宣傳單這種東西需要用點話術、煽情達到廣告技巧才能達到宣傳效果良心建議全權交給有美術天份的人做我看到這份傳單原本反十二年國教的，都要開始考慮支持十二年國教了。然後最好的話主辦人別是愛和別人打筆戰的那種如果主辦人老以一戰千別人看到他的名字只會為反對而反對，不管該聯盟多有道理就是想反還有臉書的名稱也有夠難記反十二年國教 六個字就好要別人搜尋還要別人打 反畸形12年國教 怎樣唸都不順口一下子阿拉伯數字一下子國字很麻煩相關連結哪有人用自己的blog的?而且要用自己的blog也要blog網址稍微有點美感站名好聽別人看到網址帳號上還一堆數字，感覺就像是私人帳號"賤狗"這名稱感覺就是傻眼，˙一下子賤一下子狗，是要說反十二年國教的很賤很狗媽= =+宣傳圖片的話，像是那個紅色的人小圖示感覺就夠簡單明瞭。至於訴求方面坦白說看不懂:"完全"你們在打什麼，不過也沒必要看懂但至少拿到傳單後一小時我要稍微記得剛剛上面寫了什麼。以反核四為例子，你可以洋洋灑灑的寫一堆專業術語很有道理但是沒人會鳥最後陳文茜弄出 我要孩子，不要核子就達到非常大的宣傳效果，福島核災後就可以把議題帶到核爆等人身安全上面你要宣傳的話只要一話訴諸感情，達到宣傳效果就好至於專業內容的讓有興趣的有時間再慢慢研究煽情也沒人規定要跟白玫瑰一樣鬼扯 (喔，不過白玫瑰很成功呢~~)別太理普就好貴聯盟的訴求也可以想辦法把內容回歸到學生自身權益方面譬如 對弱勢族群不公之類、反而增加升學壓力、太倉處的，能扯就想辦法扯反正再怎樣也都比現在的好。我打那麼多有一個理由，拜託不要因為這個聯盟亂搞反而讓支持十二年國教的人變更多這傳單我看到第一個反應是，無言以對。老實說我不覺得你這個建議夠客觀也不覺得你的搧情方法我們願意使用，也不是我們要走的路線。我們是有請一些本來在做社會運動的人做技術支援，傳單的設計事實上除了少數網路上的不到四人之外，基本上沒有遇到多少反對聲音。我遇到的主動正評事實上是更多的。另外，依據發傳單的結果，感覺上傳單獲得的反應是不錯的，至少拿到的人都會願意主動打開。另外，我們本來就不覺得反對真正理想上的十二年國教是可欲的，我們基本上是反對目前版本的十二年國教。 鏈接文章 分享到其他網站
trausing 11 發表於 August 19, 2011 檢舉 Share 發表於 August 19, 2011 (已編輯) 經要求刪除 此內容已被編輯, August 19, 2011 ,由 trausing 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 August 19, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 August 19, 2011 那就繼續取暖吧@@我沒有辦法照著你說的做相信我在群眾運動或引導群眾情緒上面，我並非完全沒有經驗，而我們的團隊裡也不是沒有這種背景的人我們的訴求就是那樣，而且這個訴求是可以滿足大部分人或者是目前基測下的頂尖學校的需求的，把傳單裡面加些奇怪的蠢話，只會讓我們看起來像笨蛋。另外，我也不覺得有哪些人會因為反對者的笨而變得很支持目前的十二年國教，如果他們或是你就因為這樣而立場轉變，代表你根本沒有對這件事情有通盤的了解 鏈接文章 分享到其他網站
trausing 11 發表於 August 19, 2011 檢舉 Share 發表於 August 19, 2011 (已編輯) 有人說訴諸感情非得是糊說八道嗎？例如，我愛孩子不要核子這句。 此內容已被編輯, August 19, 2011 ,由 trausing 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 August 19, 2011 檢舉 Share 發表於 August 19, 2011 嗯,victor其實如果你願意靜下心來再重新看過一次T大的文章,再推敲一下我之前那些回文的背後沒寫出來的東西,你就會發先其實T大說的有一部分就是我沒有講出來的我誠摯的建議你把你心中賭爛的那種感覺壓下來,因為他說的很多都有道理------然後T大你自己也說了我看到這份傳單原本反十二年國教的，都要開始考慮支持十二年國教了。你的文章我不得不讓我跟你說,真的是非常的欠戰,如果不是我的想法和你雷同,我現在的語氣絕對不是如此而已非常沒有說服力,非常沒有,畢竟你完全符合以下這一段:我看到這份傳單原本反十二年國教的，都要開始考慮支持十二年國教了。然後最好的話主辦人別是愛和別人打筆戰的那種如果主辦人老以一戰千別人看到他的名字只會為反對而反對，不管該聯盟多有道理就是想反即便你覺得你以前不會很喜歡筆戰,但是這篇得婊味真的太濃了,濃到很難靜下心來看------但victor我還是誠摯的建議你靜下心來好好看一下,他說的很多都有道理,真的------回到正題煽情要不要有這我持保留態度,畢竟我不覺得你這個人算是很有個人魅力的,煽情有時會讓人覺得噁心但是話術不夠這是倒是真的,特別是對於你這種好辯者,這樣更可以顯現你的個人風格------最後,提醒你一點,"你的目的是什麼",第一,慎選手段,有些做法會有反效果,有些做法則會上主題失焦或偏離原本的標的;第二,做事當然要有底線,但是不見得要很高其他的T大暫時都已經說完了,等我有想到再跟你說 鏈接文章 分享到其他網站
trausing 11 發表於 August 19, 2011 檢舉 Share 發表於 August 19, 2011 (已編輯) 我個人從頭到尾沒說過不支持筆戰，很而很樂見，在你能看到的板我記得有po文澄清過我的立場相信你也有看過。但不代表我支持人身攻擊、惡意白目挑釁，尤其是可能構成妨礙名譽的言論。個人是和樓主有所交情，以及非常關心此議題才會打的且與樓主長期相處下來，深感樓主抗壓力異常堅強如果今天對象是女生、陌生人則會用另種方式去表示但個人認為此言論對於樓主的抗壓性來說並無不妥。btw 個人真的非常不喜歡cos的語氣，十分希望您以後不要回應我的文章。我沒有辦法照著你說的做相信我在群眾運動或引導群眾情緒上面，我並非完全沒有經驗，而我們的團隊裡也不是沒有這種背景的人我們的訴求就是那樣，而且這個訴求是可以滿足大部分人或者是目前基測下的頂尖學校的需求的，把傳單裡面加些奇怪的蠢話，只會讓我們看起來像笨蛋。另外，我也不覺得有哪些人會因為反對者的笨而變得很支持目前的十二年國教，如果他們或是你就因為這樣而立場轉變，代表你根本沒有對這件事情有通盤的了解煽情這一詞或許用的不妥，我也不知道該用啥詞彙總之至少要讓人印象深刻，瞬間catch重點而感覺到很有道理也不一定說不能打detail，但這份文宣至少要有個大方向出來。簡單來說，就是沒有廣告效果，看完就忘記，只剩下看到怪大叔的詭異厭惡感除非這事貴聯盟的特殊宣傳手法。且 如同不重要所述沒有足夠的基本支持族群，根本成不暸氣候你提到有些人拿到傳單不會丟掉，那當然她都拿了傳單當然會打開來看，但打開之後是反感、忽略、還是變成參予就是令外一回事情此外，覺得宣傳單不妥的就妳fb+深藍上頭少說也五個人了深藍上除非你之後有親友過來護航，否則目前是100%的人反對這社會上大多數人不會給你批評的意見，尤其是自己的好朋友不管做的再爛都會鼓勵你但現在很明顯的並不是明知不妥還給予鼓勵的時候。當然這份文宣也不至於會到完全沒宣傳效果只是如果更好的文宣，可能會宣傳給一萬個學生共同參予而爛的文宣只能多讓一兩百人參加，(當然還會是有一百人參加，只是多寡、宣傳效果問題)此外，既然你的用意是詢問大家意見的就好好反思如果只是想要反駁別人的質疑的話我想大家也不必浪費生命在辯論這沒意義的議題上而目前說真的我看不太出來是真心想詢問大家的意見的。 此內容已被編輯, August 19, 2011 ,由 trausing 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 August 20, 2011 檢舉 Share 發表於 August 20, 2011 (略)btw 個人真的非常不喜歡cos的語氣，十分希望您以後不要回應我的文章。(略)既然您都這麼說了,那我就不回了,我不在意就當作減少排碳量愛地球也無妨------http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110820/78/2x7j0.htmlVICTOR你自己看,我就不貼了,你的任務更加艱鉅了以政治面來說,除非宋先生有意參選,不然基本上轉圜餘地已經很小了(再說說不定宋先生他也支持)在這種狀況下,有些動作可能要重新考慮,會不會有力道不夠啊等等的問題 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 August 20, 2011 檢舉 Share 發表於 August 20, 2011 既然很少人說那我補一刀吧。我覺得傳單很醜，而且印B4、設計上看起來還要弄全彩的樣子，傳單而非海報，感覺是想燒錢。本來想說立場不一樣就不提了，不過，哈哈哈。 鏈接文章 分享到其他網站
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