【分享】增進瞭解，就這麼一說（2）

[封雪寒瀟 10]

第五、八九年的學生運動，大陸八十年代是一個很混亂的時代，封閉了幾十年的人民如同放出牢籠的鳥兒，到處都很新鮮。八十年代末那場運動誰說的清是對還是錯。那場風暴如果成功推翻了共產黨的政權，那結果會怎樣？可能是一場混戰，可能是一場新的革命。但這個結果從開始就知道不會實現，因為軍隊還控制在黨的手里，有槍就有權，因為中國還有一個鐵腕的鄧小平，從三起三落到改革開放、到教訓越南、到裁軍百萬，到收回港澳，區區一場學生運動哪裡難得倒他。事過境遷已二十幾年，封閉那場運動的傳言工作做得很好，年輕一代知道的很少，曾參加過那場運動的當年的學生也一直沉默，他們也在思考那場運動是對是錯，其實無所謂對錯，那場運動一定程度上歷練了共產黨和中央政府，也一定程度上推進了大陸的改革進程。風波過後是一場辯論，有人說死亡以萬計，有人說數千，有人說千余，有人說數百，有人說百余，袁木說廣場上很和諧，沒死人，如今我們對于這些數字都一笑而過。有人說中共屠夫，有人說中共獨裁，有人說中共必將滅亡……如此種種。當時的兩大運動領導者柴玲、吾爾開希，誰說他們是很純粹從沒過野心的呢，有些人死了，他們還活的好好的。這是一場在事後無數年才能認真討論的學生運動，但時間的車輪終將抹平一切。

第六、文革，那是一個瘋狂的年代，那是一個空前自由解放的年代、那是一個讓人唏噓的年代，在那十年間有無數知青上山下鄉，有無數青年學生奔向首都，學生全都罷課鬧起了翻天覆地的革命，那時的官員們個個岌岌可危，因為你再大的官，或許哪個紅衛兵看你不順眼改天帶一批人就抄了你的家，那時的權利空前解放，當窮人才是資本，那個年代沒有妓女，沒有乞丐、沒有學生、沒有貧富差距，沒有私心雜念，心裡只有毛主席……………………後來的人們在批判這個時代，但很大一批人都在懷念這個時代……如今很多當年的知青們陸續回到他們曾經生活過得偏遠鄉村，這里留下了他們的青春年華，大多數人沒有抱怨，甚至懷念，苦也是一種樂趣，憶苦才能思甜。文革讓人們知道了世界上具有最大破壞力的是青年，容易受人擺佈的也是青年。在貧富差距越拉越大的時候我們多么想回到那個你我一樣的年代，在世風日下的年代我們多麼懷念那個思想單純的年代，在人與人日漸冷漠的今天我們多麼想念那個集體主義的年代……其實每一個時代都有讓我們值得留戀的東西。

[cs631415 10]

到教訓越南QUOTE]

這點不懂，我聽說的是越南贏了共軍，換言之，越南自從戰勝法國後沒再輸過了

是我聽錯了嗎?

[封雪寒瀟 10]

不知道你是从哪里听说越南赢了战无不胜的解放军，79年的时候确实解放军损失惨重，因为没有做好足够的准备，而且文革刚过，军事被耽搁了，从79年到89年的对越作战，解放军死亡七八千人，越军军民死亡以十万计，因为越军被成建制的消灭，这些数字是近年来所公布查实比较真实的数字，越南跟中国打了近十年，他们经济发展迟滞了黄金十年，这个小国已经实在耗不起了，但解放军却把越南当成了练兵的战场，在两山（老山和者阴山）战役中各大军区部队轮番上阵打击越南，后来越南实在拖不起了，在边境争议地段做了让步，如若不然，解放军肯定慢慢跟他玩，把那些新式武器在边境好好用用，但是88年西沙海战后，两军在边境终归于和平了，可惜啊，那是一个练兵的好战场。详细资料你可以好好了解一下，另外美越战争中如果没有中国的支援，越南还不一定能赢，这是事实，因为越南的武器弹药、后勤补给都是中国支援的，79年打进越南时缴获的武器弹药库里大多是中国当年制造支援的，实在令人唏嘘。

此內容已被編輯, August 4, 2011 ,由 封雪寒瀟

[_Egg_ 11]

到教訓越南QUOTE]

這點不懂，我聽說的是越南贏了共軍，換言之，越南自從戰勝法國後沒再輸過了

是我聽錯了嗎?

不知道你是从哪里听说越南赢了战无不胜的解放军，79年的时候确实解放军损失惨重，因为没有做好足够的准备，而且文革刚过，军事被耽搁了，从79年到89年的对越作战，解放军死亡七八千人，越军军民死亡以十万计，因为越军被成建制的消灭，这些数字是近年来所公布查实比较真实的数字，越南跟中国打了近十年，他们经济发展迟滞了黄金十年，这个小国已经实在耗不起了，但解放军却把越南当成了练兵的战场，在两山（老山和者阴山）战役中各大军区部队轮番上阵打击越南，后来越南实在拖不起了，在边境争议地段做了让步，如若不然，解放军肯定慢慢跟他玩，把那些新式武器在边境好好用用，但是88年西沙海战后，两军在边境终归于和平了，可惜啊，那是一个练兵的好战场。详细资料你可以好好了解一下，另外美越战争中如果没有中国的支援，越南还不一定能赢，这是事实，因为越南的武器弹药、后勤补给都是中国支援的，79年打进越南时缴获的武器弹药库里大多是中国当年制造支援的，实在令人唏嘘。

對這段歷史不熟，所以去餵雞了：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%98%E4%BA%89

中越戰爭，又稱第三次印度支那戰爭，是指於1979年2月17日至3月16日爆發在中華人民共和國（以下簡稱中國）和越南社會主義共和國（以下簡稱越南）之間的戰爭。中國稱之為對越自衛還擊作戰（廣義上是指1979年到1989年近十年間的中越邊境衝突），在民間被習慣稱作對越自衛反擊戰，越南稱之為1979年北部邊界戰爭（Chiến tranh biên giới phía Bắc, 1979）或越中邊界戰爭（Chiến tranh biên giới Việt-Trung）。中國軍隊在短時間內佔領越南北部幾個重要城市，一個月之內便凱旋，撤出了越南。越方在中方撤出之後也宣佈取得了戰爭的勝利。這場戰爭令中越兩國關係進一步惡化到最低點，並使大量華裔越南人持續逃亡。

另外，原諒我一點點個人觀感：樓主給我的感覺是　斯文有禮，但是冷血。

此內容已被編輯, August 5, 2011 ,由 _Egg_

[cs631415 10]

網址不能用喔

感謝解惑，但我還是去找一下資料佐證一下好了，不過解放軍陸戰實力我是相信的啦~

越南武器提供蘇聯佔大多數不是嗎?

[封雪寒瀟 10]

另外，原諒我一點點個人觀感：樓主給我的感覺是　斯文有禮，但是冷血。

恕我直言，男人一讲到战争就是那么激情四射，男人对战争有天生的兴奋感，特别是我们这些看战争片长大的人，大陆有三大战争片，每片观影人数都十几亿次（地道战、地雷战、南征北战）。所以大陆现在年轻人一讲到打日本、打台湾就会显得很激动。对越作战其实是很残酷的，特别是老山轮战的时候，那鬼地方又闷热又潮湿，所以那时很多部队的军人都是全身纹丝不挂，只戴一头盔，你们肯定以为短裤至少有穿吧？没有，真的是一丝不挂，我还搜集保存了很多那时的纪录片和照片。那时战争是不可避免的，中越两国本来是兄弟国家，但是越南人很狂妄，自称世界第三，现在边境挑起争端，中国警告了很多次，邓小平实在忍不住了，就揍了他丫的。

網址不能用喔

感謝解惑，但我還是去找一下資料佐證一下好了，不過解放軍陸戰實力我是相信的啦~

越南武器提供蘇聯佔大多數不是嗎?

那时越南的领导人胡志明和中共关系非常好，胡志明死后，美国和南越联手攻击北越，中共半公开的支援了他们大批武器，并派出大将陈赓做军事顾问连同几万援越部队，美国最终的失败其实很大程度上是忌惮中共的警告和支援，他们怕会像朝鲜战争中的局面再发生，并不是北越多厉害，北越和美军作战时都采用游击战术，中国是游击战的行家，北越的很多游击战战术都是中共援越军事顾问传授的。因为当时中共跟苏联是敌对的，而越南跟中共走的很近，所以苏联哪里会支援越南武器装备，美越战争过后，越南缴获得了很多美式先进装备，所以越南有了这些稍好的武器后显得不可一世，继而入侵柬埔寨，再而挑衅中国，最后摔得很惨。

[过客 10]

當時是鄧小平執政，別忘了，鄧小平是打仗出身的。當時的共產黨也是很厲害的，不像現在的這樣。所以89發生的不是時候，要是現在的話就有可能推動政治改革。